【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】

2018/11/22(木) 18:06:33.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/24(土) 10:03:43.91

F-35は販売制限ありそうだがライバルが出てきたら制限なくなるんだろうか？
行いが悪いサウジとかロシアとも懇意なインドとか金はあっても売ってもらえなさそう
或いは安価版のステルス機開発する？

2018/11/24(土) 10:11:45.55

>>537
米国的には、そこは韓国にF-5代替機を作らせていくと思う
韓国は今や欧米諸国が最も利用しやすいイエローだから
KFXも米国が後押しして軌道に載せるだろう

2018/11/24(土) 10:12:11.37

>>528
F-Xの頃にあった、「はだしの源田実」の新作が期待されるな。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000362395/38/img8baf09f3zikczj.jpeg

2018/11/24(土) 10:17:47.76

F-22 は接近戦で結構撃墜されてるが、F-3 では欠点をカバーできるだろうか？
変更ノズルを使用するとスピードが落ちるのでか格好の的になるとか？スピードをあまり落とさないコントロールができそうな気もしないではないが。パワーはいくらあっても良いね。

2018/11/24(土) 10:24:10.32

>>540 後押しするわけないじゃん、何も最新技術は使わせない。既にレッドチームだからね。無い無い尽くしでできるかどうかも不明。

2018/11/24(土) 10:34:18.92

>>540
米国曰く『先ず試作機を作れ、技術供与の話はその後だ』という事らしいですよ
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=022&aid=0003317666&viewType=pc

2018/11/24(土) 10:37:03.97

>>542
F3はむしろ格闘戦重視しない方向
F35みたいな加減速で運動性だすかもしれんけど
旧来的な運動エネルギー空戦はそんなにやらんのでないの

2018/11/24(土) 10:38:00.52

>>544
ヨーロッパのエンジン載せるんじゃないかねえ
売る先がなくなってるという話も聞くし

2018/11/24(土) 10:38:03.60

南は北の核の傘に入ろうとしてそうだもんな

2018/11/24(土) 10:39:46.32

>>545

そんでもF-22より得意そうではある

2018/11/24(土) 10:42:35.49

>>542
日本版EO-DAS付けるんじゃないの？
敵影を捉えた時点でどこに居ようがロックオン状態で打てば誘導ミサイルが追っかけるようにするでしょ
ノースロップも絡んでるみたいだしその辺に技術的な協力があるのかも

回避に関しては前にTBSのATD-X特集で現役空自パイロットが
三菱重工でシミュレーター使って敵ミサイルを避ける機動のテストをしてた
空力特性とステルス性の両立が難しくてそのバランスを取るためのシミュだって

特に強調してたのが日本はスクランブルという特殊な事情があるから、
敵機が突然撃って来たミサイルを躱せる機体が必要だって

2018/11/24(土) 10:45:30.80

F22は格闘戦が苦手なんじゃなくて、むしろ仕様決定の段階から
従来的なドッグファイトへの対応をもとめられてたのよ

なので加減速性能を重視する新世代の格闘戦能力を求められた
これはF35も同じ方針

とはいえF15がF16とドッグファイトやると時々負けるのと同じで
重戦が軽戦にドッグファイトで負けることがあるのはある種当然

空戦であればハワイのF22アグレスはほぼ無敵状態なので
ドッグファイトする必要もなさそうではある

2018/11/24(土) 10:54:43.40

>>537
小国向けのF-5後継はグリペンに事実上なってるでしょう。
グリペンもスウェーデン産といっても、あれはもはや事実上の西側国際共同開発機と言って良いものだし

2018/11/24(土) 10:55:31.18

>>540
推してないよ
T-50売ってくれるのはいいけど、ステルス機にする協力はしない

2018/11/24(土) 10:56:45.18

>>537
うそ乙
じゃ何でf-16代替すんのよ

2018/11/24(土) 11:00:41.71

T-50はいずれBTX-1とその派生型に駆逐されるのでは？

練習機とはいえアメリカ空軍採用のブランドは大きい

2018/11/24(土) 11:03:36.02

T-50は練習機としてより、軽ジェット戦闘機、F-5の後継と考えても良さそうなフシがあるからな

2018/11/24(土) 11:03:57.68

>>553

全部は無理でしょ
当分はF-16は現役残留なんだし
それにF-35は単発機とはいえ
重量的にはワンランク上では？
F-16というより帰って来たF-105

2018/11/24(土) 11:08:04.87

>>554
韓国次第じゃない？
T-50は韓国の都合でダンピングできるし、非アメリカ製の装備も入れてくれるから一定の需要がある

2018/11/24(土) 11:09:05.50

F-16はライセンス等でまだまだ生産も続くだろうし、下手すりゃ22世紀まで使われそうだものなぁ…MIG２１も飛んでそうｗ

2018/11/24(土) 11:12:03.30

T-50は今後は売れんでしょう
同じ価格ならアメリカ空軍御用達のBTX買うわな

2018/11/24(土) 11:17:04.80

>>559
T-50は需要はまだまだるんじゃない？
BT-Xって武装はあんま前提にされてなかったはず。
T-50は練習機単体で買えない、実戦機と併用せざる負えないような貧乏な国には需要あるかと

2018/11/24(土) 11:21:28.21

>>550
格闘戦と制空戦闘は何かと同一視され易いが、本来は全く異なる概念であるしな。

2018/11/24(土) 11:22:45.94

BTXのターゲットは高等練習機の置き換えだから、実はT-50とそこまで被ってないかもね
T-50はCOIN機としての使用もアリだから、フィリピンが導入してる

2018/11/24(土) 11:23:47.36

>>556
>>558
米空軍向けのf-16の生産はとっくに終了
機体寿命が尽きたものは全部台本f-35で代替

2018/11/24(土) 11:27:15.78

>>563
F-16は飛行時間が大幅に延命されたよ。
LMが実証し、それを空軍がオフィシャルで認めてる。
2050年近くまで飛べる計算

2018/11/24(土) 11:28:00.63

>>564
雑用係が必要だからね

2018/11/24(土) 11:29:05.80

F-22はアグレスによく駆り出されるから本来の任務に支障をきたしてるって報道があったね

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/24(土) 11:29:32.01

F-16Vの生産拠点って結局どこになったんだろ

2018/11/24(土) 11:30:29.42

>>546
EJ230では？
>>549
あるいはミサイルをぶつけられるデコイとかが重要になりそうだな
なんというかマイクロミサイルの実用化したら対空ミサイル迎撃ミサイルなんて頭のおかしな使い方されそう

2018/11/24(土) 11:32:35.96

>>566
空軍の要求どおり300機作っておけばな。
そうすればF-15早期退役も現実味あったのに。
今のF-15早期退役論も、肝心のF-16の数が足りるとは思えない。
飛行隊を増やす政府方針にF-35の調達をさらに遅くしたい空軍の方針。
F-16はさすがにそんなに余ってない

2018/11/24(土) 11:33:59.81

>>567
インドじゃない？
ノックダウン施設は台湾にもあるっぽい(アップグレードは全部台湾で出来る)

2018/11/24(土) 11:37:06.11

F-16をステルス化したらF-35の重量になった。

ならばF135で軽マルチロール機を作れば、
ステルス装備の分もペイロードが増えると　思われるのだが、そういう話は米軍から出ない。
新型A-1とか新型A-10みたいなやつ。

敵レーダーに映りにくいボディは、
必須項目になったと思われる。

2018/11/24(土) 11:43:25.07

F22は性能がどうのこうのより
予定の性能を達成するためにべらぼうに高い部品も採用したのが
嫌われてるんじゃないかのう
金塊が飛んでるとか議会に揶揄されとったし

保守のタイミングで安価な部品に更新していってるらしいけど

2018/11/24(土) 11:43:30.67

>>569
F-35AはFY2018とFY2019だけで94機を調達するし、今年に開発試験フェーズが終了したから
ここからむしろ調達ペースがあがるだろう
Lot11の調達機数がLot 10より多いし

2018/11/24(土) 11:51:54.92

>>573
アップデートに金かかるから、調達は先にしたいらしいで。
最低でもブロック4ぐらいまでは待ちたいんじゃない？
まあ、空軍の装備調達担当がF-16信者みたいな人で、F-16以外信用してないようなきらいがあるんだけどね。
A-10のときみたく、空軍の方針といえど、お上の方針に逆らえずになりそうではある

2018/11/24(土) 12:05:17.25

BTXはボーイングが完全に損して得取る方向で
機体価格下げまくってるんでT-50は（T-50に限らず）
よほど売り手に不利な条件でないともう売れないかな

そこまで下げてもボーイングは米空軍、将来は米海軍もほぼ決まり
という巨大需要獲得したんで整備で安定して儲けられるけど
ビッグユーザーのないT-50には厳しいものがあるし

2018/11/24(土) 12:08:01.73

>>572
当時は軍縮を党是に掲げてた民主党に勢いがあったからなぁ。
F-22は体の良い攻撃対象になってた。
それでオバマ政権になって、なりふり構わずの軍縮を仕掛けた結果、米軍という組織自体がズタボロになってしまった…。
いまは民主党は手のひらひっくり返して、軍予算を増やすべきとか言い出し始めてる始末だし。
日本のコンクリートから人へとか言ってたどっかの政党とやってること変わらん

2018/11/24(土) 12:12:59.86

>>576
当の米空軍も再生産しないし改良版の調達もしないと明言してるからそれが米空軍がF-22に対する評価
ラプター信者は不運な名機にしたがるけど、実際米政府からも空軍からもその程度の評価しかしてない

本当に必要ならトランプ政権の軍事予算増に合わせて再調達の話も乗せてくるのに
F-22の再調達は高いし他の予算を圧迫するから要らないというのだから
空軍にとってそれほど必要な機体じゃないだろう

2018/11/24(土) 12:15:52.64

信者なんかより、ラプターアレルギーのほうが重症だろ

2018/11/24(土) 12:16:38.28

事実を言っただけでアレルギーとか、よほどの信者だな

2018/11/24(土) 12:17:38.02

>>577
信者どうこうじゃなくて、当時空軍はF-22をもっと調達したがってたって事実があるんだ。
嘆願までだしてるんだから。
装備更新スケジュールや運用を崩さないようにね。
実際、F-35の調達遅れもあいまって、装備更新に今、困ってるでしょ？

2018/11/24(土) 12:21:47.59

>>580
だから言ったんでしょう
本当に困ってるならトランプ政権になった時に再調達の話が出てもおかしくないけど実際スルーだったからその程度だろう

20年前には間違いなく最高のステルス制空戦闘機だったが、今や今後米軍の戦略には合わないから
金掛けて調達する価値はない

あと、当面米軍が必要なのは武装勢力を叩く雑用係でF-22が足りないという話じゃない

2018/11/24(土) 12:26:41.22

>>581
だから、当時って2000年台中ごろのこと。
そのときばかすか調達減らされて、F-22だけでも調達は最低限させてくれという空軍の申し出を議会が蹴った。
んで、ロートル機の延命でどうにかすることになったのだよ。
そりゃトランプ政権の時にはF-35がほぼ開発終了してるんだから、新しい方とるよ。
けど、そのF-35で置き換えたくても時間が足りなくて、延命したロートル機をさらに延命するかどうか、その予算どうするかでてんやわんやしてるのが今

2018/11/24(土) 12:28:42.64

結局、必要なのはワークホースという事だね
金のかかりすぎるレーシングホースはいらない

今、F-22を再生産や改良するぐらいなら
第６世代機に資金を残したいだろう

結局、F-35が揃うまで既存機の改修になるんかな

2018/11/24(土) 12:30:12.28

また竹か？

2018/11/24(土) 12:31:45.91

アップデートしないから失敗機だと結論付けるのは短絡的じゃないかな
20年前最高なら今は何が最高なのだろう
古くなりつつあり金食い虫だというのは事実だろうけど、次世代機が出来るまで今のままでF-22の大規模なアップデートに金を掛ける必要はないというだけでは

2018/11/24(土) 12:33:46.75

F-15やF-16で対応出来る任務なんて五万とあるし
F-22はランニングコスト的にも筋悪と国防省は判断したんでしょ

2018/11/24(土) 12:35:22.10

F-22もアップデートはしてるけどね
議会に睨まれてるから金のかかるアップデートは却下されるけど

2018/11/24(土) 12:36:38.84

>>564
で？そのあとは？
何で代替すんの？笑

2018/11/24(土) 12:36:47.12

フェラーリでもコンビニに買い物はできるが、普通は軽自動車使うだろうよ。大家族で田舎なら一家に3台軽自動車、ガレージの奥にフェラーリのほうが良いだろうよ

2018/11/24(土) 12:36:58.93

>>582
あの時はブッシュがイラク戦争で湯水のように戦費を使ったから誰かが切らないといけなかったんだろう
F-22がターゲットにされたのは>>572も言ったように運用に金かかり過ぎて割りに合わないし
制空戦闘機の需要は高くないからばっさり切られただけ

それに打ち切りを決めたのはゲーツ国防長官、議会の方は地元雇用対策もあるから延長や輸出を色々検討してた

2018/11/24(土) 12:39:58.22

戦闘機不要論みたいな話もリバイバルしてるし
F22みたいな制空番長は今後も肩身が狭いんじゃないの

2018/11/24(土) 12:40:28.94

冷戦の幕切れでＦ-22の出番は亡くなったけど今後はわからんやろ
やっとロシアや中国に制空戦で相手になる敵が出てきた。
タイミングが合わなかった。制生産はともかく大規模改良のチャンスはある。

2018/11/24(土) 12:40:53.91

対テロ戦争に注力した結果、中国の台頭で正規戦を考えなきゃいけなくなってあたふたしてるのが今

2018/11/24(土) 12:42:32.73

F22のアグレスもF35もミサイルポチポチ操作で無敵なので
そもそも格闘戦やれる必要があるのかっていう

2018/11/24(土) 12:43:04.59

>>590
だから、空軍が方針としてF-22は最低限の数(300機)欲しがっていたんだって。
能力やそういうのよりも、配備スケジュールや運用崩れを恐れたんだと思う。
ほかの予算減らされてでもF-22の調達に空軍は拘ってた。
当時、ブッシュは、軍縮を党是に据えていた民主党に突き上げ食らって、戦費捻出のために軍の装備が犠牲になったんだ。

あと議会が生産工場を地盤にもってた議員がどうこうしてただけで、議会は完全に軍縮が強かった

2018/11/24(土) 12:47:33.38

現場はそうでももっとマクロの視点で見たときコストパフォーマンスで打ち切りと判断されてしまったんだよ

2018/11/24(土) 12:47:51.99

>>595
事実誤認してるぞ
まず調べてからレスして

F-22の打ち切りはゲーツが決めたこと
コスト削減すると同時にLMにF-35の開発に集中してもらうため
そもそもオバマ政権の国防予算削減といえばコストカッターのゲーツだろう

2018/11/24(土) 12:52:14.94

>>597
だから、空軍の方針がありましたってことだけが大事なのよ。
F-22は当時から欠陥機として空軍に認識されていたというのが間違えてるってこと。
コストとして欠陥だとしても、配備を空軍が渋ってたなんて事実はない。

ゲーツどうこうも議会の突き上げくらったら政府も無視できないのは当たり前。
ゲーツは政府の人間だからね。政府の方針にしたがうのがゲーツの立場だ。
戦費捻出のためにコストカットしたい、その対象に選んだ一つがF-22だっただけ。
どこに事実誤認があるのかと。
そちらがヘンにこちらの言いたいことを誤認してるだけだよ

2018/11/24(土) 12:54:08.01

>>582
F-16を砂漠から引っ張り出してくるしかないな

2018/11/24(土) 12:54:27.48

いくら強弁してもF-22改修機は米空グンに蹴られたという事実だけが残る

2018/11/24(土) 12:56:45.37

まぁ再生産すると高いからな
今あるF-22が要らないってことではない

2018/11/24(土) 12:58:08.15

既存機を素材レベルからいじるのは大変ですからね

2018/11/24(土) 12:58:35.89

>>601
そういうことだね。
再生産するには古い。
だからといって、生産してた当時、調達数を減らされることには断固反対してたのは他ならぬ空軍だった

2018/11/24(土) 12:59:04.25

よくわからないのはF-22の能力は高いだろうという書き込みを「国産に反対してF-3に推している、けしからん」と捉えるところ

2018/11/24(土) 13:02:16.50

>>599
V改修までやったら、新造機とかわらないぐらいの価格はしますよなぁ…
F-35調達しろって言われておしまいな気がする

2018/11/24(土) 13:02:16.76

F-3 はF-22 には勝てるだろうけど、F-35 にも勝つ為の要件は？

1. RCS F-35より小さい事あるいは大きく開かない事
　(HSE、ファスナーレス、スマートスキンレーダー、複合材)
2. 赤外線放射が少ない事
3. レーダー探知距離で勝る GaN 複合レーダー
4. ステルスレーダーアクティブレーダー反射
5. 高出力マイクロ波(主にミサイル迎撃)
6. 高速高機動

2018/11/24(土) 13:04:22.84

>>604
周回遅れの話を何度も出されたらイヤになると思いませんかアナタ？

2018/11/24(土) 13:06:09.56

>>604
現在に至るまで、外国を持ち上げる事で日本の貶す、というロジックがあまりにも濫用されているためだろうな。

2018/11/24(土) 13:06:24.36

その辺のいきさつとか、どうでもよくない？
現実問題として、日本はF-22改なんて導入するつもりないわけだし。
一端売りませんなんてやられた戦闘機をベースにするとか、バカでもやらんよ。
また同じことされるの目に見えているし、なにより設計が古い。

2018/11/24(土) 13:10:18.35

>>606
・航続距離、滞空時間の長さ
・クラウドシューティング（可能であれば）
・搭載するAAM数

等々

2018/11/24(土) 13:12:16.20

>>606
用途が違う。

2018/11/24(土) 13:13:31.55

>>605
本土防衛用なら改修せずでもいけるんじゃあね？

2018/11/24(土) 13:15:18.33

>>606
F-35に勝る必要があるのは次世代要撃機としての性能ぐらいだろ。
滞空時間、最高速度、は必要。F-35はドン亀だからな。,

あと生存性能の担保としてのステルス性能と滞空時間に見合うミサイル登載量。

あとは新技術によって上回る要素が多けりゃ多いほど作り得ってとこか。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.68]) · 2018/11/24(土) 13:19:32.27

>>594 日本の様にスクランブル目的だと常にドッグファイト前提になるだろ。

2018/11/24(土) 13:24:20.58

>>613
XF-9エンジンが細身だから、燃料搭載量等ほかの用途にまわせそうではあるよな
F-3

2018/11/24(土) 13:26:58.75

F-35は数で戦う機体だからね
あ、別に弱いと言ってる訳じゃないよ

2018/11/24(土) 13:30:04.40

>>606
なんでF-3がF-22勝てるんだよw
ぼくのかんがえたさいきょうのじぇっとせんとうき。だからか？w

2018/11/24(土) 13:30:43.80

F-22はたいして可動しないからな

2018/11/24(土) 13:32:06.21

そもそも下手するとF-22退役する頃なんじゃあ？
あと現時点で推力で勝る予定だよな＞F-3

2018/11/24(土) 13:32:39.64

>>614
ボクシングで例えると、F3はアウトレンジボクサーであってインファイトも上手くないといけない訳か。

2018/11/24(土) 13:33:13.05

レーダーは前方には高出力を使って長距離を探知できるだろうけど、後方のレーダーって探知距離は短いよね。

だったら後ろから追いつかれても気がつかない内にミサイルを撃たれてるなんてことにならないかな？
相手より圧倒的なスピードなら追いつかれることはないだろうけど。

2018/11/24(土) 13:35:51.87

F-22はプレデター、F-35はエイリアン、F-3はプレデリアンな感じでしょうかね。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.68]) · 2018/11/24(土) 13:37:12.89

>>617 劣る部分が見当たらないんだが？特にF-22 にはEO-DASが装備されていない。

2018/11/24(土) 13:41:18.45

F-3は、F-22より確実にメンテナンス性がよくなるだろうな。
整備のしやすさ、整備時間の短さ、等々

空自は中国空軍に対して数的劣勢を強いられる状況なので、
整備に時間が取られて稼働率が低下することは避けなければならない。

2018/11/24(土) 13:42:53.03

日本版EO-DASは開発中だけど、まぁアメリカ版を超えるのは当分無理だろうな、てか地上攻撃にまでDAS使える３５と違って、F-3版は最初はそこまで搭載してくるとも思えん

2018/11/24(土) 13:45:59.54

>>613
TVCノズルはそのためやろうな

2018/11/24(土) 13:46:29.86

>>364
g@g#/@@/gg//@

2018/11/24(土) 13:54:57.05

>>598
当初はそうかもしれないが、
運用してるウチに空飛ぶズムウォルトってことに気付いたんじゃね？
じゃないとアップデート拒否なんてしないわ。

2018/11/24(土) 13:57:22.50

F22がなぜ調達中止になったか　メリケンの軍事系SNSで何年前かに議論され一つの結論に達したのを読んだ
一つ　F22のエンジンには日本製のceramicsが一部使われている重量あたり金と同じ値段だ金が掛かりすぎる
一つ　同盟国とはいえ他国に技術上のノウハウを握られているのは我が国の安全保障上好ましくない

それから日本製のceramicsについての裁判のことが語られていた　LMかそれに近い企業が日本企業を特許侵害で提訴したが結局日本企業が勝ったそうだ
中国や韓国のようなパクリをメリケンも恥知らずにもやるんだなと思った　そのへんの裁判沙汰からF22について調べてもおもしろいかなと思って

2018/11/24(土) 13:58:27.23

スクランブルはF15使うんじゃないの

前線に近い場所にステルス戦闘機置くと、
発進から追跡されるという問題があってだな

アメは前線にF15置いてF22は後方に集中配備したいと言って
議会に叩かれた過去がある
戦闘機をステルスにする意味ないやんけとね
今はオールステルス目指す方向に落ち着いたようだけど

2018/11/24(土) 14:00:31.66

>>528
テンペストは歩み寄れば可能

2018/11/24(土) 14:02:32.00

>>628
拒否するのは議会だし、アップデート自体はしてるぞ

2018/11/24(土) 14:04:10.40

>>632
Increment 3.22Bだっけ？
決まるまでに結構時間がかかってたようだが。

2018/11/24(土) 14:04:25.79

>>629
日本製使うの決めたのはアメリカだし、
後から大問題にして騒ぎ出すとかそんなおバカじゃないでしょ。

2018/11/24(土) 14:05:24.08

>>632
アップデートはするんだな。
性能向上案拒否というべきだったな。

2018/11/24(土) 14:07:00.88

輸入製品使ってるからダメってのはおかしな話だろう
F35の中身は電子部品の塊で、
そこはアメリカで作れてる部分の方が少ないんじゃないの

2018/11/24(土) 14:10:15.96

>>426
今のアメリカは末期の大英帝国のようだなあ

2018/11/24(土) 14:12:43.54

日本の場合、新規に調達が始まってもめちゃめちゃ数が少ないから
アメリカと一緒にはできない気がする

74式だってようやく更新が始まったばっかりで
10もMCVも数が少ないし