【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】

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2018/11/22(木) 18:06:33.74ID:6HTDdlMw0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/11/23(金) 07:24:55.71ID:caZAPynx0
F-3開発は税金の無駄とかモリカケ以上だと喚いてるアホがここに居たんだろう
いくらほじくってもこれ以上出ないモリカケに国民は関心を示さないから新しいオモチャが欲しいし
パヨク的にグンクツガーは最高のネタ
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37c-ekbh [112.136.59.67])
垢版 |
2018/11/23(金) 07:27:24.04ID:ezzVmOt/0
>>48
>LMは既存機をベース機にさせる為の世論工作で情報を積極的リーク

つい3年程前まではLCC４兆円、開発費用として５０００億〜８０００億円
と言っていたのが今年の5月頃突然、LCC6兆円、開発費1.5兆円に膨らんだ。
もしLCC４兆円であれば、開発費と取得費の合計は2兆円程度にしかならず
LMのF-22改良機の100機製造コストにも足りない。其れでは不味いと言う事
でLCCを6兆円と書かせたんじゃないか？LMが。
NHKや新聞各社が国内単独開発費は数兆円とか言ってるのもLMの工作活動の
一環かも？常識的に考えてP-1、C-2開発費合計の10倍も掛かる訳が無い。

2015.3.17
https://www.sankeibiz.jp/business/news/150317/bsc1503170500010-n4.htm
>国産戦闘機の開発費用として５０００億〜８０００億円を見込んでいる
>新たに戦闘機１００機の費用として国家予算から４兆円の支出が行われた場合

2018/5/4
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
>次期戦闘機、F22主体　ロッキードが日本に打診
>FXは総額6兆円規模の計画になる 整備や廃棄などのコストのほか
>開発費と100機程度の取得費にそれぞれ1.5兆円かかる
2018/11/23(金) 07:30:39.63ID:XMd5ZUJs0
LMTは取らぬ狸の皮算用だね♪
https://www.bizjournals.com/dallas/news/2018/11/14/lockheed-martin-awarded-22-7b-deal-with-most-of.html

ロッキードマーティン社フォートワース工場
月産体制14.2機　期間工16400→20000人
米軍向け機体渡し　8920万米ドル100億円相当
JV合弁事業以外の第三国向け保守パック付き　2.3億米ドル260億円相当
五ヶ年計画は空軍64機、海軍16機、海兵隊26機、JV合弁事業諸国89機、第三国60機
日米貿易交渉でMHIナゴヤ製以外に輸入純正品60機を押し付けることを米国政府及び議会に提案？
2018/11/23(金) 07:34:17.74ID:UecG9QmO0
>>44
>>8だがHPMでなくてレールガンの方だよ
HPMはレーダーと共用になるんでないかね？
HPM砲としてはTWTを筒の内側に並べてマイクロ波照射しレーザー誘電させるとかはどうなんかね
2018/11/23(金) 07:36:16.53ID:XMd5ZUJs0
日本列島にある他社工場群と熟練工がどうなっても構わない
というこの民間企業スタンスと米国安全保障の観点とは
完全一致するようだね。

F-15とF-2と各種ヘリコプターの保守整備費と運用費を
すべて投入してまでF-35以外は予算逼迫化で接地させても
構わないだろという馬鹿げた提案はおととい来やがれと
塩撒かれても仕方無いと思うのね。
60名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-8iaE [126.200.51.163])
垢版 |
2018/11/23(金) 07:36:32.36ID:+KGfdTtDr
たぶんF-3の日本主導開発にはLMは関わらない可能性が高い
LMの情報リークする行動は日本主導開発に参加するつもりとは思えない
ボーイング、ノースロップ、BAEあたりはせいぜい何か協議したと伝わるだけで
内容に関してはほとんど漏らさないので日本主導開発への参加を検討してるのだろう
2018/11/23(金) 07:39:36.13ID:caZAPynx0
>>56
＞と言っていたのが今年の5月頃突然、LCC6兆円、開発費1.5兆円に膨らんだ。
去年から開発調達合わせて3兆という数字が出てるよ
2018/11/23(金) 07:45:01.49ID:lyj0F5Gj0
>>54
あいつらは中朝韓露のいずれかと繋がってるからね
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37c-ekbh [112.136.59.67])
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2018/11/23(金) 07:47:44.03ID:ezzVmOt/0
>>61
>去年から開発調達合わせて3兆という数字が出てるよ

其れは知らなかった。唯、其の情報が何処から出たかが重要。
2018/11/23(金) 08:19:16.25ID:caZAPynx0
>>63
調べてみたら100機で3兆の開発調達費になるという説の初出は2015年

kytnのブログでw
2018/11/23(金) 08:29:54.66ID:dXqKiW/J0
毎日の木下やらキヨやら、頭にKが付くのは無能ばかりだわさ
2018/11/23(金) 09:24:41.87ID:9SessD31M
>>47
>攻撃ヘリたくさん買ってよね

バカを晒したな（笑）
2018/11/23(金) 09:28:54.57ID:9SessD31M
>>64
ブログかよ（笑）
2018/11/23(金) 09:31:29.11ID:SVjyTzYT0
米国製兵器をなにがなんでも買わせようとする国内派閥って、ディロン・リードの息がかかってるんじゃね。
まあ確かに世話にはなってるけど、相手は悪魔であって。
魂を売ってしまった人たちが、ゴリ押しするわけだ。
ゲルもその筆頭な感じがする。
69名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-8iaE [126.200.51.163])
垢版 |
2018/11/23(金) 09:39:30.69ID:+KGfdTtDr
竹とかK記者とかは自分が描いた結論ありきで
出てきた情報を都合よく解釈してみせるという手法なんだな

記者でも真実をとにかく追及するタイプと
自分の描いた結論にするよう世論を煽ったりするタイプがいる

自分が描いた結論ありきな記者はどんなに情報が出ても都合よくしか解釈しない
発想的には昭和旧軍部の参謀の肩書きが付いた連中と同じ
重大な情報があっても自分の結論ありきの解釈しかできない
そして現実が思い通りにいかないと責任転嫁して誰かのせいにする

戦闘機用大推力エンジンを開発してるのに
それが採用されない方向とかは重大トラブルとかなければあり得ない
戦闘機用エンジン開発は機体開発も意図してるのも明らかだけど
自分の描いた結論ありきだから日本が戦闘機開発はあり得ないと言い張ってしまう
彼等には事実がどういう方向かは眼中にないのだ
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2323-v/l8 [118.5.210.193])
垢版 |
2018/11/23(金) 09:51:55.58ID:vS9o1iGO0
https://twitter.com/borozino/status/1065598483699183616?s=19
全長の縮尺は違うらしいがF-22との比較だって
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/11/23(金) 09:57:16.20ID:HyqbpgeZ0
>>70
格好いいじゃないか
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-5RjB [119.26.60.177])
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2018/11/23(金) 09:58:13.47ID:N+ROjSb/0
>>70
正面が何というか ボリューム感あるな
2018/11/23(金) 10:04:31.52ID:8C908bL80
実物はよみたいな
想像以上にカッコよさそう
2018/11/23(金) 10:04:58.21ID:/fG9IdA10
>>70
でかいな
2018/11/23(金) 10:05:48.64ID:8C908bL80
F-22と全然形が違うと良く分かる図だな
76名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37c-ekbh [112.136.59.67])
垢版 |
2018/11/23(金) 10:06:09.08ID:ezzVmOt/0
>>64
戦闘機国産反対派の連中にとって、国産エンジンの開発
は致命傷に成る。だから↓の様な事を言う。実際は数百
億円で開発出来ましたとさ。

https://blogos.com/article/110110/
>戦闘機のエンジンを本気で開発するならば、そのためには何兆円
>も国費を投じ、１０年単位の計画が必要です。
2018/11/23(金) 10:09:11.80ID:HyqbpgeZ0
>>73
特に試験機仕様のトリコロール塗装とか洋上迷彩仕様だといい感じだと思う
2018/11/23(金) 10:09:45.99ID:wkqywA8+M
これとの比較もお願い

http://fast-uploader.com/file/7098490901003/
2018/11/23(金) 10:09:48.79ID:rzw5qx53r
LMはF-3開発決定が遅延してF-35が増産されれば儲かるから、延々と引っ掻き回せば良い立場
2018/11/23(金) 10:10:45.99ID:/fG9IdA10
>>75
でも主翼の形状はどことなくFB22に似てる感じもする。
これは足の長さを優先した結果なのかも。
2018/11/23(金) 10:12:08.35ID:wkqywA8+M
>>78
しかし今見ると、F3のDMUと比べると稚拙な設計だよねえ。
Ｆ2でＦ16のノウハウを手に入れたってアメリカが言ってる事は本当だと思うな
高い授業料だったが。Ｆ2があったからこそＦ3がある
2018/11/23(金) 10:13:01.35ID:/fG9IdA10
>>79
なら、ボーイングは参加させておいたほうが良いかもね。
企業間闘争を米国内でやらせておけば盾がわりになる。
ボーイングが試験するっていう対空レーザーの採用でもしとく？
2018/11/23(金) 10:13:26.95ID:BVuJ+IDrp
>>70
こりゃF135並みの推力が必要だな
84名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-8iaE [126.200.51.163])
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2018/11/23(金) 10:14:23.66ID:+KGfdTtDr
日本はエンジン開発に30年近く費やしてる
F3A/B付→XF5-1→XF9-1
バカな記者は平成始めの頃からの
エンジン開発の進展を全く理解できてない
機体開発スタート前にXF9-1が納品され試験も順調
まさに長年の努力の結果といえます
2018/11/23(金) 10:14:25.11ID:HyqbpgeZ0
>>82
ボーイングだけでなくてノースロップ含めてもいいかもしれない
ただし構成要素への参加とマネジメントのアドバイザーにとどめておいた方がいいと思う
2018/11/23(金) 10:15:44.08ID:P3a18fuI0
ジャーナリストとしては問題だが、自分が描いた結論ありきはここも一緒で他人のことは言えないんじゃ
LMの提案が急浮上してるって空気を報道しただけで、嘘だ記者はクズだメディアはゴミだと叩き、毎日陰謀論を語ってんだから

>>70
大きさは怪しいみたいだけど、26DMUは翼の面積が小さい感じがする
2018/11/23(金) 10:17:35.50ID:/fG9IdA10
>>85
あとはBAEの電子戦システムも悪くない。
フルパッケージで輸入するのか共同開発にするかはおいておくとしても、イギリスとの関係を強めておくのは悪くないはず
88名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-8iaE [126.200.51.163])
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2018/11/23(金) 10:19:00.13ID:+KGfdTtDr
ボーイングやノースロップは複合材技術には関心持ちそうだね
ボーイングはわりと日本の複合材技術には高い評価をしている
LMがあんまり評価しないのは日本の戦闘機開発への機運を高めたくないからだろう
ボーイングのほうは民間機開発に使えそうだという立場の違い
2018/11/23(金) 10:19:58.16ID:/fG9IdA10
>>86
おっと、縮尺違うのか。
機体自体の全幅自体を揚力に転嫁する設計なのかな？
F-15やF-22がまさにそんな感じだったよな
2018/11/23(金) 10:21:35.16ID:B5X71ftQr
>>70
これ、大嘘
騙される馬鹿がわんさと居るんだろうな
F-3(仮)は全長20mを超えない
2018/11/23(金) 10:22:15.38ID:UecG9QmO0
>>86
嘘つきを嘘つきと呼ぶのはふつうでは？
2018/11/23(金) 10:22:32.36ID:HyqbpgeZ0
縮尺はガバガバといっているね
2018/11/23(金) 10:24:58.43ID:pS6xknd+0
>>86
人間誰しも希望的観測でモノを語りたがるって事だよなあ
（流石に先日の竹内記事は本人の態度と併せてプロフェッショナリズムの欠如を指摘されうるものだとは思うけど）
2018/11/23(金) 10:25:46.77ID:8C908bL80
寸法に関しては現時点ではなんとも言えないだろ
現時点で20ｍ超える超えないは意味が無い
2018/11/23(金) 10:27:38.29ID:gp66OEE/0
まだ開発が正式決定すらしてないのに全長を語ること自体がナンセンスだな
96名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63fa-zn0n [220.104.183.189])
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2018/11/23(金) 10:39:24.71ID:f9P9zrFj0
XF9-1を搭載した実証機 X-3
つぎはこれだ 　
来年の今頃に完成させてくれ
97名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-UEU4 [49.129.142.247])
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2018/11/23(金) 10:41:10.09ID:J/Nq4dYx0
>>93
基本ミリオタは反米だから多少はね？

F-2の時米国から横槍があったと言う”陰謀論”だってここじゃ真実の様に語られてるしな、
まっとな人から見ればリスク高い戦闘機開発を米国への土産としてくれてやっただけの話、
でも陰謀にしちゃうのがここの連中の半分ぐらいの民度、米国がそこまで介入するんなら
より利益率の高い哨戒機なんか作れないんだよなぁ
2018/11/23(金) 10:50:00.64ID:DEo8bspTp
暇だからF-3 の仕様をまとめてみる。

最低線
エンジン ドライ11t AB15t
機体 ファスナーレス、電磁波吸収複合材、
レーダー GaN , 電波光波複合センサー、2波長赤外線
武器 機関銃、各種ミサイル

普通線
エンジン ドライ12t AB17t
機体 +
レーダー + スマートスキンレーダー
武器 + HPM

期待線
エンジン ドライ13t AB20t +CMC高圧動翼
機体 +
レーダー + プラズマステルス
武器 + レーザー
2018/11/23(金) 10:50:23.85ID:UecG9QmO0
まあF-2に関してはゲルが大体悪いから問題ない
F-3に関しては要素技術の進展とか見てる人がF-22改修案をさも本命のように言われたら当然の反応だわな
2018/11/23(金) 10:52:15.21ID:UecG9QmO0
>>98
エンジンは期待線で機体と武装は普通って所かね予想は
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37c-ekbh [112.136.59.67])
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2018/11/23(金) 10:55:58.97ID:ezzVmOt/0
>>97
>陰謀にしちゃうのがここの連中

元防衛省航空幕僚長が語っているんだよ。↓

http://www.sankeibiz.jp/business/news/150319/bsc1503190500013-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150319/bsc1503190500013-n2.htm
>当時、米国は日本に国産開発をやらせまいと猛烈な圧力をかけてきた
>強い米大統領が現れて干渉されると日本の政治家が折れてしまいかねない。
>オバマ大統領がレームダック化している今のうちにＦ３の国産方針を決めるべきだ

正に現状その物だろ。
102名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-8iaE [126.200.51.163])
垢版 |
2018/11/23(金) 10:58:02.24ID:+KGfdTtDr
F-2の時代とP-1の時は時代背景が違うよ
PX-Lの時は怪しい首相が中止にさせた
FSXの時は日本がエンジンを開発ができてないという弱味はあったが
アメリカの横槍があったという認識は正しい
MDなんかはエンジンと機体の同時開発になる案を提案してきたし
リスクの為を思って既存機改造を提案してきたわけではない
2018/11/23(金) 11:00:25.19ID:HyqbpgeZ0
>>98
私の想像でもそんな感じですね
できれば開発型でも普通線以上いってほしいです
2018/11/23(金) 11:09:07.81ID:X33i5muK0
>>101
危惧した通りになりそう
僕なんかがX-2ベース機言ってるのも、アメリカの介入が隠れた前提にあるからだけど
2018/11/23(金) 11:13:14.91ID:xqaNyuwbd
練習機の話題は練習機スレへどうぞ
2018/11/23(金) 11:13:16.23ID:dGoTdgdsM
>>104
>僕なんかが

君誰?
2018/11/23(金) 11:18:14.83ID:HjyuMMzyd
全長20m行かないってのは26DMUに話で、共試体のあれはまたちがうんでないか?
ワイも計測してみたら20m越えたもの
108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-UEU4 [49.129.142.247])
垢版 |
2018/11/23(金) 11:18:47.00ID:J/Nq4dYx0
>>101
誰かと思えばユーロファイター・タイフーンの惨状も知らずに押しまくってた馬鹿じゃん、
問題起こしてフェードアウトしたかと思えばこんな所に居たのか

んで反米ニワカ野郎の言う事の鵜呑みな訳？横やりがあれば官僚からも文句は出そうだけど、
他の奴から言ってる所みたことないな
2018/11/23(金) 11:23:00.72ID:mZsNL1dtd
未須本有生のリヴィジョンA読んで鵜呑みにしたな
110名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-z5/j [126.234.40.2])
垢版 |
2018/11/23(金) 11:24:36.08ID:0s/kD40zr
タッボはなぁ、化けの皮が剥がれる前はホント色々と希望が持てる人だったんだよなぁ
2018/11/23(金) 11:25:41.85ID:b0jGZRo60
哨戒機は主力戦闘機ほど数配備されないしな
それに何より戦闘機用エンジンを完成まで王手掛かってるところに米国も内心焦ってそうだ
2018/11/23(金) 11:26:39.41ID:KtG5RWLjM
中が焦りまくってる記事ならここ数週間よく出てる
2018/11/23(金) 11:26:40.34ID:BVuJ+IDrp
タモがソースって微妙だろう
2018/11/23(金) 11:27:43.15ID:KtG5RWLjM
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いであらゆる発言全否定するのもどうかと思うが
2018/11/23(金) 11:28:20.42ID:HyqbpgeZ0
>>109
ちょっとみてみたらそのまんまだなTF-1とか
練習機改造の軽戦をX-2から作れという元ネタはこの小説か
道理でよく見かけるようになったわけだ
2018/11/23(金) 11:29:10.30ID:3P/7kaOPx
LMはともかく、アメリカ政府は別段焦っていない気もする
F-3が国産でも日本の防衛力は向上して、アメリカ軍の助けになるし


つか、アメリカとしては最重要同盟国の一つである日本が独自の防衛力・防衛技術力を保有する事に割と前向きな気はする
アメリカだけで世界の安定を維持できない以上、同盟国日本が東アジア地域で確固たる存在感を示すことは、アメリカとっても有意義だし
（もちろん日米同盟が大前提だけど、別に日本側もそれお覆そうとする動きもメリットもないし）
2018/11/23(金) 11:29:17.52ID:BVuJ+IDrp
>>114
タモは高射出身だし経歴からFSXの選定には関わってないからソースとして微妙だろう
118名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-z5/j [126.234.40.2])
垢版 |
2018/11/23(金) 11:31:18.72ID:0s/kD40zr
基本的にこの人日本企業側のスタンスだけど、お上に直接文句も言えんから陰謀陰謀言ってるだけだよ

ただタイフーン押しはマジで戦犯、採用されてたら自衛隊の鳩山扱いされてたな
2018/11/23(金) 11:32:05.23ID:KtG5RWLjM
>>116
まぁソ連崩壊後中国台頭まではむしろ日本を脅威と見なして叩き続けてたことも事実なわけだが（FSXとは別に）

その結果中国の台頭を招き露骨に国際秩序破壊し始めたから
慌てて日米関係強化し始めたあたり本当何やってんだって感じではあるが
（キッシンジャーみたいなのが戦略家を気取れてたんだよなぁ）
2018/11/23(金) 11:32:48.73ID:DaeUba6Vx
>>115
小説の受け売りかとwww
2018/11/23(金) 11:33:27.60ID:IODKbjm7M
>>70
DMUはサイズを推測されないように加工していると思う
2018/11/23(金) 11:33:42.42ID:co8t71E20
最近また戦闘機不要論みたいなのが出てきてるけど
F3も格闘戦能力にはあまりこだわらないのかね
123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-UEU4 [49.129.142.247])
垢版 |
2018/11/23(金) 11:35:23.40ID:J/Nq4dYx0
>>119
そういう妄想ばっかしてるから反米になんじゃねーの？実質核兵器と戦略原潜以外止めてないだろ、
戦後も今も、F-2の陰謀論もそうだけどさ、自分たちの不甲斐なさを人のせいにしてるだけだよな？

空母だって売ってやろうか？って何度か持ち掛けられてんだぜ？
2018/11/23(金) 11:35:29.44ID:ZX6DgvFE0
マスコミが別に事実を追っかける組織ではない、と言うことは分かっているなら報道に対する反発を陰謀扱いは変でしょ
2018/11/23(金) 11:36:19.88ID:3P/7kaOPx
>>119
国際情勢の激変に加えて、20年近い対テロ戦争によるアメリカの疲弊も大きいと思う
そのアメリカの後退した勢力を助ける事が出来る底力がある同盟国って、日本ぐらいだもん

そりゃ、アメリカ製の兵器を買ってもらった方がアメリカも嬉しいだろうけど、
別にそこまで拘る案件ではないと認識しているのでは？

「それよりも早く東アジア・東南アジアをカバーする力を得てくれ」ぐらい思っているのでは？
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-UEU4 [49.129.142.247])
垢版 |
2018/11/23(金) 11:37:03.25ID:J/Nq4dYx0
>>118
少々スレチだけどドイツで稼働率12％は流石に笑えない
2018/11/23(金) 11:37:35.67ID:M/3qKLkKd
>>122
不要つうか、SAMの性能向上で価値は下がったかな
2018/11/23(金) 11:38:30.29ID:KtG5RWLjM
>>123
いや、日米貿易戦争という現実の歴史を妄想扱いされても困るんだが

>>125
”現状”では反対しなさそうというのは事実だろうな
ただ中国の脅威がなくなった後またどうなるかは分からん
129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b37c-ekbh [112.136.59.67])
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2018/11/23(金) 11:41:12.25ID:ezzVmOt/0
>>108
>横やりがあれば官僚からも文句は出そうだけど

例えば石原さんは多少思い込みが激しいかもしれないが、
インドネシアの丸紅支社長や100座席〜150座席の旅客機
絡みのエピソードは面白い。　↓
https://www.youtube.com/watch?v=eGa4ZWjhH0E
2018/11/23(金) 11:43:59.49ID:3P/7kaOPx
>>128
懸念は分かるが、「では中国の脅威がなくなるの何時だ？」と聞いても、誰も答えられまい
ならば、今できる事をやるだけ、簡単な話だ


あと、政府と自衛隊が明確に進めつつある自衛隊とアメリカ・インド太平洋軍との一体化が、将来の日米対立を避ける目的もあるかも知れん
嫌いでも顔も見たくなくても、諸般の事情で離婚できない夫婦みたいに、相互依存関係にしてしまえばよいと・・・（もちろん仲が良いのにこしたことない）
80年代の日米関係の悪化の一因に「日本は安全保障保障にタダ乗りしている」みたいな感情もあったらしいから、
「アメリカと一緒に国際平和に貢献します、アメリカ軍も助けます、兵も出します、血も流します」みたいな関係になればまた違うかと
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-UEU4 [49.129.142.247])
垢版 |
2018/11/23(金) 11:46:32.49ID:J/Nq4dYx0
>>128
"日米貿易戦争"では無く"日米貿易摩擦"な？戦争にならんぐらいの力の開きがある事を理解した上で、
経済的に何か譲歩するより、リスクの高い戦闘機開発で譲歩した方がWinWinだと思わんか？
132名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-8iaE [126.200.51.163])
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2018/11/23(金) 11:49:34.22ID:+KGfdTtDr
FSX時代と現在は何がちがうか？

アメリカは事実上F-35しかないことと
F-35は他国に出資を求めた関係上
アメリカ自体がF-35を都合よくは使えない

例えば日本にF-35ベースの機体を提案したくても
出資国でない日本に技術移転や情報開示はできない
出資国に認めてないことは日本に許可できない

だから実現性に最初から疑問符がつくF-22改造案を提案するしかなかった
アメリカ自体が既に他国の戦闘機需要を満たす能力を喪失している
だから日本を含めて他国の計画に干渉できない
2018/11/23(金) 11:49:43.57ID:KtG5RWLjM
>>130
タダ乗り論は反日感情の口実で日本がより積極的に出兵を繰り返していたら
日本がアメリカの世界の警察という役割を奪おうとしている論が湧いてでたと思うぞ？
だからあの時点では引きこもって正解

今後はパールハーバー世代が軒並み引退したのと
（90年代が彼らが影響力を振るえた最後の機会だろう）
日本が侵略したとされる中韓が本性剥き出しにして
醜悪な行動を繰り返してるんで別の正解があることも事実
まぁその方向性だろうね
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-UEU4 [49.129.142.247])
垢版 |
2018/11/23(金) 11:50:05.94ID:J/Nq4dYx0
>>129
内容的に出来ない理由を他の奴のせいにしてる典型だと思うが、ただ石原慎太郎は防衛産業について
殆ど語って来なかったし、本当にこの人の意見かと言われるとそっちの方が胡散臭い
2018/11/23(金) 11:50:35.06ID:b0jGZRo60
守屋がFSX用エンジンの開発阻止したり米製商社の突き上げに負けたんだよFSXは
そうならないようにF-3は最新の注意を払ってるのはご存知の通り
136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-UEU4 [49.129.142.247])
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2018/11/23(金) 11:54:04.79ID:J/Nq4dYx0
>>133
>日本がアメリカの世界の警察という役割を奪おうとしている論が湧いてでたと思うぞ？

どれだけ規模出兵出来るのかもう少し考えてみては？役割を奪う？役に立つ方が難しいだろ、
多少法改正しても、随分前から出兵求められてるのに嫌々逃げ回ってるから”タダ乗り論”が
出たんじゃねーか、出来ない事を人のせいにすんなよ
2018/11/23(金) 11:54:43.65ID:OBup2Lxb0
>>126
軍事費削りまくってるからね…
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-UEU4 [49.129.142.247])
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2018/11/23(金) 11:56:05.88ID:J/Nq4dYx0
>>135
だから陰謀論だっつーのｗ

出来てたエンジンじゃパワーも信頼性も足りなかったし、そりゃ日本企業としては乗せたい
し文句も出るが防衛省側だって許可出来んわな
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-sZPa [101.140.184.210])
垢版 |
2018/11/23(金) 11:57:17.17ID:G++qJUCw0
>>131
結局譲歩した事を認めるんかい！！
140名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-8iaE [126.200.51.163])
垢版 |
2018/11/23(金) 11:57:29.60ID:+KGfdTtDr
アメリカは事実上制空戦闘機は不要としている
F-5系統やF-16Aが満たした市場も放置している
F-35の1機種体制は10年以上続くので
日本みたいな対空戦闘重視の機体は用意できないし
低価格単発機を必要とする国の需要も満たせない
だから他国の計画に干渉するのが困難になっている
干渉するには供給する義務が生じるからだ
2018/11/23(金) 11:58:17.09ID:TOnpCuux0
>>76
こういう連中は、今まで何年もかけて地道に研究・開発をしてきた事実を知らないか、
意図的に無視しているな。
2018/11/23(金) 12:03:16.91ID:TOnpCuux0
>>70
縮尺は実際より大きいとしても、F-22より胴体が太い（胴体幅が広い）のは確実っぽいな。
そうしないと燃料を多く積んで航続距離を伸ばせないしな。
2018/11/23(金) 12:04:27.70ID:aiym3K7z0
>>76
1つしか作って無くて少し試験しただけで出来たとか馬鹿なの？
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-UEU4 [49.129.142.247])
垢版 |
2018/11/23(金) 12:05:11.21ID:J/Nq4dYx0
>>139
軍事面で依存＋超大国、譲歩自体は普通だろ、正直貿易摩擦の辺りまでは壁役として相当甘々
だったぞ？規制的に、たかが軍事と馬鹿にするかもしれんが核戦力とかもう一つ軍隊持つぐらい
金が掛かってるしその辺含めたら譲歩は当然
2018/11/23(金) 12:07:50.15ID:VWYOMC510
F-16によるFBWの実用化により、固定翼でも可変翼機に
匹敵する離着陸性能を確保したのが当時のトレンド。
結果的にそのF-16を改造するFSXは、米議会から過剰に叩かれた訳で。

翼の高揚力装置は繊細かつ空気抵抗を増すから、
いろいろと制約が多い。離着陸時に操縦ミスで翼がモゲると死ぬ。
それならば状況に応じてFBWで操縦範囲を制限して、
高揚力装置を安全に制御すれば、従来のような
正安定性重視で安全率マシマシ？の機体デザイン>>78は不要になる。

昭和末にF-2開発でいろいろと勉強出来たのは大きいですね。
F404の購入契約を結んで、78然の近代化F-4モドキを作っていたら
たぶん遠回りになっていたと思われる。
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-sZPa [101.140.184.210])
垢版 |
2018/11/23(金) 12:08:23.79ID:G++qJUCw0
>>144
じゃあ圧力掛けられてたでいいじゃん
何と戦ってるの？
2018/11/23(金) 12:09:01.51ID:VjUqkxIZa
日本の航空機産業を過大評価しすぎるのもどうかと

米国のYF-22が初飛行して28年経って、やっと同規模のエンジンが形になってきたというのが現実な訳で
2018/11/23(金) 12:12:26.07ID:HyqbpgeZ0
もうF-22はいいよ…
149名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-sZPa [101.140.184.210])
垢版 |
2018/11/23(金) 12:13:07.89ID:G++qJUCw0
>>147
実際日本の力が伴って無かったとしてもアメリカは過大評価をして日本に圧力を掛けてきた
これの何が気に食わないの？
日本の技術力云々の話をしてるんじゃない
2018/11/23(金) 12:15:03.82ID:BVuJ+IDrp
自国の不甲斐ないキックバック利権を無視して圧力ガーはどうかと思う
2018/11/23(金) 12:15:51.38ID:B823NsEI0
今更売らなかった戦闘機の話を持ち出されてもなぁ
手に入るものとの比較しかない
2018/11/23(金) 12:17:25.26ID:VjUqkxIZa
>>149
F-2の話なら、日本の航空技術の過大評価じゃなくて
貿易赤字の過大評価だろw
2018/11/23(金) 12:19:36.15ID:mZsNL1dtd
LM製戦闘機や軽戦欲しさのあまり米国から圧力がかかるのを期待しているようにしか見えないな
2018/11/23(金) 12:23:07.07ID:gp66OEE/0
>>147
逆に30年近くも経つのに今更F-22のハイブリットとか提案してくるLMの適当さ加減が露わに
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