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【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
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【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ b3ce-/G1A [122.31.26.125])
2018/11/22(木) 18:06:33.74ID:6HTDdlMw0559名無し三等兵 (ワッチョイ 83b3-kNh1 [126.224.106.65])
2018/11/24(土) 11:12:03.30ID:yVNATpwc0 T-50は今後は売れんでしょう
同じ価格ならアメリカ空軍御用達のBTX買うわな
同じ価格ならアメリカ空軍御用達のBTX買うわな
560名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/24(土) 11:17:04.80ID:Xq2g3ePH0561名無し三等兵 (ワッチョイ c3ea-zhOP [180.33.33.137])
2018/11/24(土) 11:21:28.21ID:/UHiueqJ0 >>550
格闘戦と制空戦闘は何かと同一視され易いが、本来は全く異なる概念であるしな。
格闘戦と制空戦闘は何かと同一視され易いが、本来は全く異なる概念であるしな。
562名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp47-/0cj [126.247.20.92])
2018/11/24(土) 11:22:45.94ID:/4rtu7HBp BTXのターゲットは高等練習機の置き換えだから、実はT-50とそこまで被ってないかもね
T-50はCOIN機としての使用もアリだから、フィリピンが導入してる
T-50はCOIN機としての使用もアリだから、フィリピンが導入してる
563名無し三等兵 (ワッチョイ ff33-MAQh [59.156.237.149])
2018/11/24(土) 11:23:47.36ID:j+5kb9hV0564名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/24(土) 11:27:15.78ID:Xq2g3ePH0566名無し三等兵 (スフッ Sd1f-Ap0x [49.106.203.241])
2018/11/24(土) 11:29:05.80ID:VmYFJBICd F-22はアグレスによく駆り出されるから本来の任務に支障をきたしてるって報道があったね
567名無し三等兵 (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216])
2018/11/24(土) 11:29:32.01ID:Nl7qL6xuH F-16Vの生産拠点って結局どこになったんだろ
568名無し三等兵 (ワッチョイ d309-iA5q [114.149.63.120])
2018/11/24(土) 11:30:29.42ID:Nk3orWQt0569名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/24(土) 11:32:35.96ID:Xq2g3ePH0 >>566
空軍の要求どおり300機作っておけばな。
そうすればF-15早期退役も現実味あったのに。
今のF-15早期退役論も、肝心のF-16の数が足りるとは思えない。
飛行隊を増やす政府方針にF-35の調達をさらに遅くしたい空軍の方針。
F-16はさすがにそんなに余ってない
空軍の要求どおり300機作っておけばな。
そうすればF-15早期退役も現実味あったのに。
今のF-15早期退役論も、肝心のF-16の数が足りるとは思えない。
飛行隊を増やす政府方針にF-35の調達をさらに遅くしたい空軍の方針。
F-16はさすがにそんなに余ってない
570名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/24(土) 11:33:59.81ID:Xq2g3ePH0571名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe7-t9Bb [163.58.191.199])
2018/11/24(土) 11:37:06.11ID:XlFTZ3GS0 F-16をステルス化したらF-35の重量になった。
ならばF135で軽マルチロール機を作れば、
ステルス装備の分もペイロードが増えると 思われるのだが、そういう話は米軍から出ない。
新型A-1とか新型A-10みたいなやつ。
敵レーダーに映りにくいボディは、
必須項目になったと思われる。
ならばF135で軽マルチロール機を作れば、
ステルス装備の分もペイロードが増えると 思われるのだが、そういう話は米軍から出ない。
新型A-1とか新型A-10みたいなやつ。
敵レーダーに映りにくいボディは、
必須項目になったと思われる。
572名無し三等兵 (ワッチョイ ff8a-nPUx [125.201.73.163])
2018/11/24(土) 11:43:25.07ID:ufcArWRh0 F22は性能がどうのこうのより
予定の性能を達成するためにべらぼうに高い部品も採用したのが
嫌われてるんじゃないかのう
金塊が飛んでるとか議会に揶揄されとったし
保守のタイミングで安価な部品に更新していってるらしいけど
予定の性能を達成するためにべらぼうに高い部品も採用したのが
嫌われてるんじゃないかのう
金塊が飛んでるとか議会に揶揄されとったし
保守のタイミングで安価な部品に更新していってるらしいけど
573名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp47-/0cj [126.247.20.92])
2018/11/24(土) 11:43:30.67ID:/4rtu7HBp574名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/24(土) 11:51:54.92ID:Xq2g3ePH0 >>573
アップデートに金かかるから、調達は先にしたいらしいで。
最低でもブロック4ぐらいまでは待ちたいんじゃない?
まあ、空軍の装備調達担当がF-16信者みたいな人で、F-16以外信用してないようなきらいがあるんだけどね。
A-10のときみたく、空軍の方針といえど、お上の方針に逆らえずになりそうではある
アップデートに金かかるから、調達は先にしたいらしいで。
最低でもブロック4ぐらいまでは待ちたいんじゃない?
まあ、空軍の装備調達担当がF-16信者みたいな人で、F-16以外信用してないようなきらいがあるんだけどね。
A-10のときみたく、空軍の方針といえど、お上の方針に逆らえずになりそうではある
575名無し三等兵 (ブーイモ MMff-/SPE [163.49.208.109])
2018/11/24(土) 12:05:17.25ID:wl0pXWMyM BTXはボーイングが完全に損して得取る方向で
機体価格下げまくってるんでT-50は(T-50に限らず)
よほど売り手に不利な条件でないともう売れないかな
そこまで下げてもボーイングは米空軍、将来は米海軍もほぼ決まり
という巨大需要獲得したんで整備で安定して儲けられるけど
ビッグユーザーのないT-50には厳しいものがあるし
機体価格下げまくってるんでT-50は(T-50に限らず)
よほど売り手に不利な条件でないともう売れないかな
そこまで下げてもボーイングは米空軍、将来は米海軍もほぼ決まり
という巨大需要獲得したんで整備で安定して儲けられるけど
ビッグユーザーのないT-50には厳しいものがあるし
576名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/24(土) 12:08:01.73ID:Xq2g3ePH0 >>572
当時は軍縮を党是に掲げてた民主党に勢いがあったからなぁ。
F-22は体の良い攻撃対象になってた。
それでオバマ政権になって、なりふり構わずの軍縮を仕掛けた結果、米軍という組織自体がズタボロになってしまった…。
いまは民主党は手のひらひっくり返して、軍予算を増やすべきとか言い出し始めてる始末だし。
日本のコンクリートから人へとか言ってたどっかの政党とやってること変わらん
当時は軍縮を党是に掲げてた民主党に勢いがあったからなぁ。
F-22は体の良い攻撃対象になってた。
それでオバマ政権になって、なりふり構わずの軍縮を仕掛けた結果、米軍という組織自体がズタボロになってしまった…。
いまは民主党は手のひらひっくり返して、軍予算を増やすべきとか言い出し始めてる始末だし。
日本のコンクリートから人へとか言ってたどっかの政党とやってること変わらん
577名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp47-/0cj [126.247.20.92])
2018/11/24(土) 12:12:59.86ID:/4rtu7HBp >>576
当の米空軍も再生産しないし改良版の調達もしないと明言してるからそれが米空軍がF-22に対する評価
ラプター信者は不運な名機にしたがるけど、実際米政府からも空軍からもその程度の評価しかしてない
本当に必要ならトランプ政権の軍事予算増に合わせて再調達の話も乗せてくるのに
F-22の再調達は高いし他の予算を圧迫するから要らないというのだから
空軍にとってそれほど必要な機体じゃないだろう
当の米空軍も再生産しないし改良版の調達もしないと明言してるからそれが米空軍がF-22に対する評価
ラプター信者は不運な名機にしたがるけど、実際米政府からも空軍からもその程度の評価しかしてない
本当に必要ならトランプ政権の軍事予算増に合わせて再調達の話も乗せてくるのに
F-22の再調達は高いし他の予算を圧迫するから要らないというのだから
空軍にとってそれほど必要な機体じゃないだろう
578名無し三等兵 (ワッチョイ 8f9f-zhOP [113.144.227.244])
2018/11/24(土) 12:15:52.64ID:w56wdCeD0 信者なんかより、ラプターアレルギーのほうが重症だろ
579名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp47-/0cj [126.247.20.92])
2018/11/24(土) 12:16:38.28ID:/4rtu7HBp 事実を言っただけでアレルギーとか、よほどの信者だな
580名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/24(土) 12:17:38.02ID:Xq2g3ePH0 >>577
信者どうこうじゃなくて、当時空軍はF-22をもっと調達したがってたって事実があるんだ。
嘆願までだしてるんだから。
装備更新スケジュールや運用を崩さないようにね。
実際、F-35の調達遅れもあいまって、装備更新に今、困ってるでしょ?
信者どうこうじゃなくて、当時空軍はF-22をもっと調達したがってたって事実があるんだ。
嘆願までだしてるんだから。
装備更新スケジュールや運用を崩さないようにね。
実際、F-35の調達遅れもあいまって、装備更新に今、困ってるでしょ?
581名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp47-/0cj [126.247.20.92])
2018/11/24(土) 12:21:47.59ID:/4rtu7HBp >>580
だから言ったんでしょう
本当に困ってるならトランプ政権になった時に再調達の話が出てもおかしくないけど実際スルーだったからその程度だろう
20年前には間違いなく最高のステルス制空戦闘機だったが、今や今後米軍の戦略には合わないから
金掛けて調達する価値はない
あと、当面米軍が必要なのは武装勢力を叩く雑用係でF-22が足りないという話じゃない
だから言ったんでしょう
本当に困ってるならトランプ政権になった時に再調達の話が出てもおかしくないけど実際スルーだったからその程度だろう
20年前には間違いなく最高のステルス制空戦闘機だったが、今や今後米軍の戦略には合わないから
金掛けて調達する価値はない
あと、当面米軍が必要なのは武装勢力を叩く雑用係でF-22が足りないという話じゃない
582名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/24(土) 12:26:41.22ID:Xq2g3ePH0 >>581
だから、当時って2000年台中ごろのこと。
そのときばかすか調達減らされて、F-22だけでも調達は最低限させてくれという空軍の申し出を議会が蹴った。
んで、ロートル機の延命でどうにかすることになったのだよ。
そりゃトランプ政権の時にはF-35がほぼ開発終了してるんだから、新しい方とるよ。
けど、そのF-35で置き換えたくても時間が足りなくて、延命したロートル機をさらに延命するかどうか、その予算どうするかでてんやわんやしてるのが今
だから、当時って2000年台中ごろのこと。
そのときばかすか調達減らされて、F-22だけでも調達は最低限させてくれという空軍の申し出を議会が蹴った。
んで、ロートル機の延命でどうにかすることになったのだよ。
そりゃトランプ政権の時にはF-35がほぼ開発終了してるんだから、新しい方とるよ。
けど、そのF-35で置き換えたくても時間が足りなくて、延命したロートル機をさらに延命するかどうか、その予算どうするかでてんやわんやしてるのが今
583名無し三等兵 (ワッチョイ e3b3-A3/R [60.139.31.116])
2018/11/24(土) 12:28:42.64ID:91ERA/CC0 結局、必要なのはワークホースという事だね
金のかかりすぎるレーシングホースはいらない
今、F-22を再生産や改良するぐらいなら
第6世代機に資金を残したいだろう
結局、F-35が揃うまで既存機の改修になるんかな
金のかかりすぎるレーシングホースはいらない
今、F-22を再生産や改良するぐらいなら
第6世代機に資金を残したいだろう
結局、F-35が揃うまで既存機の改修になるんかな
584名無し三等兵 (オッペケ Sr47-8iaE [126.200.51.163])
2018/11/24(土) 12:30:12.28ID:PrlVFLR6r また竹か?
585名無し三等兵 (ワッチョイ 8f9f-zhOP [113.144.227.244])
2018/11/24(土) 12:31:45.91ID:w56wdCeD0 アップデートしないから失敗機だと結論付けるのは短絡的じゃないかな
20年前最高なら今は何が最高なのだろう
古くなりつつあり金食い虫だというのは事実だろうけど、次世代機が出来るまで今のままでF-22の大規模なアップデートに金を掛ける必要はないというだけでは
20年前最高なら今は何が最高なのだろう
古くなりつつあり金食い虫だというのは事実だろうけど、次世代機が出来るまで今のままでF-22の大規模なアップデートに金を掛ける必要はないというだけでは
586名無し三等兵 (アウアウウー Sa27-8nDM [106.132.212.32])
2018/11/24(土) 12:33:46.75ID:LW5Te57Da F-15やF-16で対応出来る任務なんて五万とあるし
F-22はランニングコスト的にも筋悪と国防省は判断したんでしょ
F-22はランニングコスト的にも筋悪と国防省は判断したんでしょ
587名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-Ap0x [121.118.198.153])
2018/11/24(土) 12:35:22.10ID:HFubXjHS0 F-22もアップデートはしてるけどね
議会に睨まれてるから金のかかるアップデートは却下されるけど
議会に睨まれてるから金のかかるアップデートは却下されるけど
588名無し三等兵 (アウアウカー Sa87-MAQh [182.251.55.79])
2018/11/24(土) 12:36:38.84ID:746cIUN5a589名無し三等兵 (ワッチョイ e39f-/G1A [124.208.59.98])
2018/11/24(土) 12:36:47.12ID:KL+IGbap0 フェラーリでもコンビニに買い物はできるが、普通は軽自動車使うだろうよ。大家族で田舎なら一家に3台軽自動車、ガレージの奥にフェラーリのほうが良いだろうよ
590名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp47-/0cj [126.247.20.92])
2018/11/24(土) 12:36:58.93ID:/4rtu7HBp591名無し三等兵 (ワッチョイ ff8a-nPUx [125.201.73.163])
2018/11/24(土) 12:39:58.22ID:ufcArWRh0 戦闘機不要論みたいな話もリバイバルしてるし
F22みたいな制空番長は今後も肩身が狭いんじゃないの
F22みたいな制空番長は今後も肩身が狭いんじゃないの
592名無し三等兵 (ワッチョイ fffe-nfAC [61.193.113.205])
2018/11/24(土) 12:40:28.94ID:jxUYNPHl0 冷戦の幕切れでF-22の出番は亡くなったけど今後はわからんやろ
やっとロシアや中国に制空戦で相手になる敵が出てきた。
タイミングが合わなかった。制生産はともかく大規模改良のチャンスはある。
やっとロシアや中国に制空戦で相手になる敵が出てきた。
タイミングが合わなかった。制生産はともかく大規模改良のチャンスはある。
593名無し三等兵 (スフッ Sd1f-Ap0x [49.106.203.241])
2018/11/24(土) 12:40:53.91ID:VmYFJBICd 対テロ戦争に注力した結果、中国の台頭で正規戦を考えなきゃいけなくなってあたふたしてるのが今
594名無し三等兵 (ワッチョイ ff8a-nPUx [125.201.73.163])
2018/11/24(土) 12:42:32.73ID:ufcArWRh0 F22のアグレスもF35もミサイルポチポチ操作で無敵なので
そもそも格闘戦やれる必要があるのかっていう
そもそも格闘戦やれる必要があるのかっていう
595名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/24(土) 12:43:04.59ID:Xq2g3ePH0 >>590
だから、空軍が方針としてF-22は最低限の数(300機)欲しがっていたんだって。
能力やそういうのよりも、配備スケジュールや運用崩れを恐れたんだと思う。
ほかの予算減らされてでもF-22の調達に空軍は拘ってた。
当時、ブッシュは、軍縮を党是に据えていた民主党に突き上げ食らって、戦費捻出のために軍の装備が犠牲になったんだ。
あと議会が生産工場を地盤にもってた議員がどうこうしてただけで、議会は完全に軍縮が強かった
だから、空軍が方針としてF-22は最低限の数(300機)欲しがっていたんだって。
能力やそういうのよりも、配備スケジュールや運用崩れを恐れたんだと思う。
ほかの予算減らされてでもF-22の調達に空軍は拘ってた。
当時、ブッシュは、軍縮を党是に据えていた民主党に突き上げ食らって、戦費捻出のために軍の装備が犠牲になったんだ。
あと議会が生産工場を地盤にもってた議員がどうこうしてただけで、議会は完全に軍縮が強かった
596名無し三等兵 (アウアウウー Sa27-8nDM [106.132.212.32])
2018/11/24(土) 12:47:33.38ID:LW5Te57Da 現場はそうでももっとマクロの視点で見たときコストパフォーマンスで打ち切りと判断されてしまったんだよ
597名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp47-/0cj [126.247.20.92])
2018/11/24(土) 12:47:51.99ID:/4rtu7HBp >>595
事実誤認してるぞ
まず調べてからレスして
F-22の打ち切りはゲーツが決めたこと
コスト削減すると同時にLMにF-35の開発に集中してもらうため
そもそもオバマ政権の国防予算削減といえばコストカッターのゲーツだろう
事実誤認してるぞ
まず調べてからレスして
F-22の打ち切りはゲーツが決めたこと
コスト削減すると同時にLMにF-35の開発に集中してもらうため
そもそもオバマ政権の国防予算削減といえばコストカッターのゲーツだろう
598名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/24(土) 12:52:14.94ID:Xq2g3ePH0 >>597
だから、空軍の方針がありましたってことだけが大事なのよ。
F-22は当時から欠陥機として空軍に認識されていたというのが間違えてるってこと。
コストとして欠陥だとしても、配備を空軍が渋ってたなんて事実はない。
ゲーツどうこうも議会の突き上げくらったら政府も無視できないのは当たり前。
ゲーツは政府の人間だからね。政府の方針にしたがうのがゲーツの立場だ。
戦費捻出のためにコストカットしたい、その対象に選んだ一つがF-22だっただけ。
どこに事実誤認があるのかと。
そちらがヘンにこちらの言いたいことを誤認してるだけだよ
だから、空軍の方針がありましたってことだけが大事なのよ。
F-22は当時から欠陥機として空軍に認識されていたというのが間違えてるってこと。
コストとして欠陥だとしても、配備を空軍が渋ってたなんて事実はない。
ゲーツどうこうも議会の突き上げくらったら政府も無視できないのは当たり前。
ゲーツは政府の人間だからね。政府の方針にしたがうのがゲーツの立場だ。
戦費捻出のためにコストカットしたい、その対象に選んだ一つがF-22だっただけ。
どこに事実誤認があるのかと。
そちらがヘンにこちらの言いたいことを誤認してるだけだよ
599名無し三等兵 (ワッチョイ d309-iA5q [114.149.63.120])
2018/11/24(土) 12:54:08.01ID:Nk3orWQt0 >>582
F-16を砂漠から引っ張り出してくるしかないな
F-16を砂漠から引っ張り出してくるしかないな
600名無し三等兵 (アウアウウー Sa27-8nDM [106.132.212.32])
2018/11/24(土) 12:54:27.48ID:LW5Te57Da いくら強弁してもF-22改修機は米空グンに蹴られたという事実だけが残る
601名無し三等兵 (スフッ Sd1f-Ap0x [49.106.203.241])
2018/11/24(土) 12:56:45.37ID:VmYFJBICd まぁ再生産すると高いからな
今あるF-22が要らないってことではない
今あるF-22が要らないってことではない
602名無し三等兵 (ワッチョイ d38a-wpGg [114.190.112.36])
2018/11/24(土) 12:58:08.15ID:AUfQXN+70 既存機を素材レベルからいじるのは大変ですからね
603名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/24(土) 12:58:35.89ID:Xq2g3ePH0604名無し三等兵 (ワッチョイ 8f9f-zhOP [113.144.227.244])
2018/11/24(土) 12:59:04.25ID:w56wdCeD0 よくわからないのはF-22の能力は高いだろうという書き込みを「国産に反対してF-3に推している、けしからん」と捉えるところ
605名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/24(土) 13:02:16.50ID:Xq2g3ePH0606名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp47-Th1j [126.247.73.90])
2018/11/24(土) 13:02:16.76ID:nwUYTiEKp F-3 はF-22 には勝てるだろうけど、F-35 にも勝つ為の要件は?
1. RCS F-35より小さい事あるいは大きく開かない事
(HSE、ファスナーレス、スマートスキンレーダー、複合材)
2. 赤外線放射が少ない事
3. レーダー探知距離で勝る GaN 複合レーダー
4. ステルスレーダー アクティブレーダー反射
5. 高出力マイクロ波(主にミサイル迎撃)
6. 高速高機動
1. RCS F-35より小さい事あるいは大きく開かない事
(HSE、ファスナーレス、スマートスキンレーダー、複合材)
2. 赤外線放射が少ない事
3. レーダー探知距離で勝る GaN 複合レーダー
4. ステルスレーダー アクティブレーダー反射
5. 高出力マイクロ波(主にミサイル迎撃)
6. 高速高機動
607名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-2kky [153.211.158.221])
2018/11/24(土) 13:04:22.84ID:3+2z2ErP0 >>604
周回遅れの話を何度も出されたらイヤになると思いませんかアナタ?
周回遅れの話を何度も出されたらイヤになると思いませんかアナタ?
608名無し三等兵 (ワッチョイ c3ea-zhOP [180.33.33.137])
2018/11/24(土) 13:06:09.56ID:/UHiueqJ0 >>604
現在に至るまで、外国を持ち上げる事で日本の貶す、というロジックがあまりにも濫用されているためだろうな。
現在に至るまで、外国を持ち上げる事で日本の貶す、というロジックがあまりにも濫用されているためだろうな。
609名無し三等兵 (ワッチョイ 23e4-Kv/S [182.168.182.19])
2018/11/24(土) 13:06:24.36ID:pdISJCi10 その辺のいきさつとか、どうでもよくない?
現実問題として、日本はF-22改なんて導入するつもりないわけだし。
一端売りませんなんてやられた戦闘機をベースにするとか、バカでもやらんよ。
また同じことされるの目に見えているし、なにより設計が古い。
現実問題として、日本はF-22改なんて導入するつもりないわけだし。
一端売りませんなんてやられた戦闘機をベースにするとか、バカでもやらんよ。
また同じことされるの目に見えているし、なにより設計が古い。
610名無し三等兵 (ワッチョイ 6319-Kv/S [220.102.230.106])
2018/11/24(土) 13:10:18.35ID:/gJEUL580612名無し三等兵 (ワッチョイ d309-iA5q [114.149.63.120])
2018/11/24(土) 13:13:31.55ID:Nk3orWQt0 >>605
本土防衛用なら改修せずでもいけるんじゃあね?
本土防衛用なら改修せずでもいけるんじゃあね?
613名無し三等兵 (ワッチョイ cfb6-Kv/S [121.92.238.237])
2018/11/24(土) 13:15:18.33ID:F+sSroBP0 >>606
F-35に勝る必要があるのは次世代要撃機としての性能ぐらいだろ。
滞空時間、最高速度、は必要。F-35はドン亀だからな。,
あと生存性能の担保としてのステルス性能と滞空時間に見合うミサイル登載量。
あとは新技術によって上回る要素が多けりゃ多いほど作り得ってとこか。
F-35に勝る必要があるのは次世代要撃機としての性能ぐらいだろ。
滞空時間、最高速度、は必要。F-35はドン亀だからな。,
あと生存性能の担保としてのステルス性能と滞空時間に見合うミサイル登載量。
あとは新技術によって上回る要素が多けりゃ多いほど作り得ってとこか。
614名無し三等兵 (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.68])
2018/11/24(土) 13:19:32.27ID:tJD3vJH7H >>594 日本の様にスクランブル目的だと常にドッグファイト前提になるだろ。
615名無し三等兵 (ワッチョイ d38a-zhOP [114.180.157.238])
2018/11/24(土) 13:24:20.58ID:j7EF3f2b0616名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-Ap0x [121.118.198.153])
2018/11/24(土) 13:26:58.75ID:HFubXjHS0 F-35は数で戦う機体だからね
あ、別に弱いと言ってる訳じゃないよ
あ、別に弱いと言ってる訳じゃないよ
617名無し三等兵 (ワッチョイ ffcc-kLEQ [61.214.7.246])
2018/11/24(土) 13:30:04.40ID:TLSQ+pkp0618名無し三等兵 (ワンミングク MM9f-Rwzj [153.157.216.143])
2018/11/24(土) 13:30:43.80ID:Gwj+Au7hM F-22はたいして可動しないからな
619名無し三等兵 (ワッチョイ d309-iA5q [114.149.63.120])
2018/11/24(土) 13:32:06.21ID:Nk3orWQt0 そもそも下手するとF-22退役する頃なんじゃあ?
あと現時点で推力で勝る予定だよな>F-3
あと現時点で推力で勝る予定だよな>F-3
620名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-EZZj [1.75.211.5])
2018/11/24(土) 13:32:39.64ID:C3MUBx5td >>614
ボクシングで例えると、F3はアウトレンジボクサーであってインファイトも上手くないといけない訳か。
ボクシングで例えると、F3はアウトレンジボクサーであってインファイトも上手くないといけない訳か。
621名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp47-Th1j [126.247.73.90])
2018/11/24(土) 13:33:13.05ID:nwUYTiEKp レーダーは前方には高出力を使って長距離を探知できるだろうけど、後方のレーダーって探知距離は短いよね。
だったら後ろから追いつかれても気がつかない内にミサイルを撃たれてるなんてことにならないかな?
相手より圧倒的なスピードなら追いつかれることはないだろうけど。
だったら後ろから追いつかれても気がつかない内にミサイルを撃たれてるなんてことにならないかな?
相手より圧倒的なスピードなら追いつかれることはないだろうけど。
622名無し三等兵 (ワッチョイ 3fd2-ylOc [149.54.182.42])
2018/11/24(土) 13:35:51.87ID:EAkDy2s/0 F-22はプレデター、F-35はエイリアン、F-3はプレデリアンな感じでしょうかね。
623名無し三等兵 (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.68])
2018/11/24(土) 13:37:12.89ID:tJD3vJH7H >>617 劣る部分が見当たらないんだが? 特にF-22 にはEO-DASが装備されていない。
624名無し三等兵 (ワッチョイ 6319-Kv/S [220.102.230.106])
2018/11/24(土) 13:41:18.45ID:/gJEUL580 F-3は、F-22より確実にメンテナンス性がよくなるだろうな。
整備のしやすさ、整備時間の短さ、等々
空自は中国空軍に対して数的劣勢を強いられる状況なので、
整備に時間が取られて稼働率が低下することは避けなければならない。
整備のしやすさ、整備時間の短さ、等々
空自は中国空軍に対して数的劣勢を強いられる状況なので、
整備に時間が取られて稼働率が低下することは避けなければならない。
625名無し三等兵 (ワッチョイ e39f-/G1A [124.208.59.98])
2018/11/24(土) 13:42:53.03ID:KL+IGbap0 日本版EO-DASは開発中だけど、まぁアメリカ版を超えるのは当分無理だろうな、てか地上攻撃にまでDAS使える35と違って、F-3版は最初はそこまで搭載してくるとも思えん
626名無し三等兵 (ワッチョイ 6fb2-1oCy [111.98.84.161])
2018/11/24(土) 13:45:59.54ID:oaUvwlIj0 >>613
TVCノズルはそのためやろうな
TVCノズルはそのためやろうな
627名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp47-uuL1 [126.199.133.50])
2018/11/24(土) 13:46:29.86ID:BwbCAADDp >>364
g@g#/@@/gg//@
g@g#/@@/gg//@
628名無し三等兵 (スプッッ Sddf-GwWS [183.74.205.32])
2018/11/24(土) 13:54:57.05ID:dNYd2Lidd629名無し三等兵 (ワッチョイ ff1d-zhOP [219.100.239.90])
2018/11/24(土) 13:57:22.50ID:Q0adJEMt0 F22がなぜ調達中止になったか メリケンの軍事系SNSで何年前かに議論され一つの結論に達したのを読んだ
一つ F22のエンジンには日本製のceramicsが一部使われている 重量あたり金と同じ値段だ 金が掛かりすぎる
一つ 同盟国とはいえ他国に技術上のノウハウを握られているのは我が国の安全保障上好ましくない
それから日本製のceramicsについての裁判のことが語られていた LMかそれに近い企業が日本企業を特許侵害で提訴したが結局日本企業が勝ったそうだ
中国や韓国のようなパクリをメリケンも恥知らずにもやるんだなと思った そのへんの裁判沙汰からF22について調べてもおもしろいかなと思って
一つ F22のエンジンには日本製のceramicsが一部使われている 重量あたり金と同じ値段だ 金が掛かりすぎる
一つ 同盟国とはいえ他国に技術上のノウハウを握られているのは我が国の安全保障上好ましくない
それから日本製のceramicsについての裁判のことが語られていた LMかそれに近い企業が日本企業を特許侵害で提訴したが結局日本企業が勝ったそうだ
中国や韓国のようなパクリをメリケンも恥知らずにもやるんだなと思った そのへんの裁判沙汰からF22について調べてもおもしろいかなと思って
630名無し三等兵 (ワッチョイ d38a-nPUx [114.190.58.64])
2018/11/24(土) 13:58:27.23ID:XyOXlmTv0 スクランブルはF15使うんじゃないの
前線に近い場所にステルス戦闘機置くと、
発進から追跡されるという問題があってだな
アメは前線にF15置いてF22は後方に集中配備したいと言って
議会に叩かれた過去がある
戦闘機をステルスにする意味ないやんけとね
今はオールステルス目指す方向に落ち着いたようだけど
前線に近い場所にステルス戦闘機置くと、
発進から追跡されるという問題があってだな
アメは前線にF15置いてF22は後方に集中配備したいと言って
議会に叩かれた過去がある
戦闘機をステルスにする意味ないやんけとね
今はオールステルス目指す方向に落ち着いたようだけど
631名無し三等兵 (スプッッ Sddf-GwWS [183.74.205.32])
2018/11/24(土) 14:00:31.66ID:dNYd2Lidd >>528
テンペストは歩み寄れば可能
テンペストは歩み寄れば可能
632名無し三等兵 (スフッ Sd1f-Ap0x [49.106.203.241])
2018/11/24(土) 14:02:32.00ID:VmYFJBICd >>628
拒否するのは議会だし、アップデート自体はしてるぞ
拒否するのは議会だし、アップデート自体はしてるぞ
633名無し三等兵 (ワッチョイ 6319-Kv/S [220.102.230.106])
2018/11/24(土) 14:04:10.40ID:/gJEUL580634名無し三等兵 (スプッッ Sddf-GwWS [183.74.205.32])
2018/11/24(土) 14:04:25.79ID:dNYd2Lidd635名無し三等兵 (スプッッ Sddf-GwWS [183.74.205.32])
2018/11/24(土) 14:05:24.08ID:dNYd2Lidd636名無し三等兵 (ワッチョイ d38a-nPUx [114.190.58.64])
2018/11/24(土) 14:07:00.88ID:XyOXlmTv0 輸入製品使ってるからダメってのはおかしな話だろう
F35の中身は電子部品の塊で、
そこはアメリカで作れてる部分の方が少ないんじゃないの
F35の中身は電子部品の塊で、
そこはアメリカで作れてる部分の方が少ないんじゃないの
637名無し三等兵 (アウアウウー Sa27-tzvW [106.180.22.158])
2018/11/24(土) 14:10:15.96ID:O6x6F5Ina >>426
今のアメリカは末期の大英帝国のようだなあ
今のアメリカは末期の大英帝国のようだなあ
638名無し三等兵 (ワッチョイ d38a-nPUx [114.190.58.64])
2018/11/24(土) 14:12:43.54ID:XyOXlmTv0 日本の場合、新規に調達が始まってもめちゃめちゃ数が少ないから
アメリカと一緒にはできない気がする
74式だってようやく更新が始まったばっかりで
10もMCVも数が少ないし
アメリカと一緒にはできない気がする
74式だってようやく更新が始まったばっかりで
10もMCVも数が少ないし
639名無し三等兵 (ワッチョイ 83b3-zhOP [126.237.129.182])
2018/11/24(土) 14:18:04.67ID:MM+hhKjW0 >>541
そうか、ただのゲンでなくて源田実だったのか・・・。
そうか、ただのゲンでなくて源田実だったのか・・・。
640名無し三等兵 (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.68])
2018/11/24(土) 14:29:19.77ID:tJD3vJH7H >>629 パクリじゃないよ。 正式に日本カーボンの二カロンと、宇部興産のチラノ繊維の両方を輸入して使ってた。 裁判記録にもそう記録されている。
エンジンに使われたとは思わない。多分電磁波吸収材として使ったのでは。 だが、飛ぶたびに塗り直ししてたら、金を塗り直す様なものでコストが膨大になったのではないかと想像する。
その後、GEが日本カーボンと合弁会社を作り、アメリカ国内で二カロンの生産が可能になっているので、今後米軍の航空機にSiC繊維を使う垣根は無くなっているとも言える。
日本では、その応用としてアメリカに先頭を走られると困るので国を挙げてSiC繊維のCMCなどの応用を進めている。 こちらは宇部興産のチラノ繊維。
今のSiC繊維の価格と金の価格
炭素繊維 3000〜10,000円/kg
SiC繊維 300,000〜1,000,000円/kg F-22当時は金と同じ位
金 4,350,000円/kg
SiC繊維はF-3量産スタート時にはこの 1/10 の価格にはなる予定。
エンジンに使われたとは思わない。多分電磁波吸収材として使ったのでは。 だが、飛ぶたびに塗り直ししてたら、金を塗り直す様なものでコストが膨大になったのではないかと想像する。
その後、GEが日本カーボンと合弁会社を作り、アメリカ国内で二カロンの生産が可能になっているので、今後米軍の航空機にSiC繊維を使う垣根は無くなっているとも言える。
日本では、その応用としてアメリカに先頭を走られると困るので国を挙げてSiC繊維のCMCなどの応用を進めている。 こちらは宇部興産のチラノ繊維。
今のSiC繊維の価格と金の価格
炭素繊維 3000〜10,000円/kg
SiC繊維 300,000〜1,000,000円/kg F-22当時は金と同じ位
金 4,350,000円/kg
SiC繊維はF-3量産スタート時にはこの 1/10 の価格にはなる予定。
641インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ ffd2-XWbl [27.139.48.218])
2018/11/24(土) 14:31:21.85ID:NAeYcfa80 >>630
>スクランブルはF15使うんじゃないの
空自ではスクランブル任務のパイロットの疲労やF-15を飛ばす経費を問題視していて、
近い将来には定時哨戒飛行を行う早期警戒機とUAVの組み合わせで対応できないかと
研究しているそうです。
戦闘機を監視任務から外して敵に対する第一撃に特化することで、より目的に沿う性能を
与える事が可能になるそうです。
>スクランブルはF15使うんじゃないの
空自ではスクランブル任務のパイロットの疲労やF-15を飛ばす経費を問題視していて、
近い将来には定時哨戒飛行を行う早期警戒機とUAVの組み合わせで対応できないかと
研究しているそうです。
戦闘機を監視任務から外して敵に対する第一撃に特化することで、より目的に沿う性能を
与える事が可能になるそうです。
642名無し三等兵 (ワッチョイ 7fd7-n7jy [115.37.115.115])
2018/11/24(土) 14:41:47.12ID:3fHhDuFs0643名無し三等兵 (ワッチョイ f39f-zhOP [106.166.50.77])
2018/11/24(土) 14:55:12.38ID:UdEYioPw0 https://www.amazon.co.jp/dp/4938555972
今となっては古い本だが
ナノマテリアル工学体系第1巻
ニカロンが1800℃で割れたり切れたりをし始めるが
ハイニカロンは2000℃でも大丈夫だった、なんてのも載っている
今となっては古い本だが
ナノマテリアル工学体系第1巻
ニカロンが1800℃で割れたり切れたりをし始めるが
ハイニカロンは2000℃でも大丈夫だった、なんてのも載っている
644名無し三等兵 (オッペケ Sr47-8iaE [126.200.51.163])
2018/11/24(土) 14:55:20.21ID:PrlVFLR6r F-3はF-35に対抗することはない
防空戦闘機としての性能が十分にあり
対艦攻撃や対地攻撃に関しては
空自が必要とするレベルを満たせばよい
空・海・海兵隊の要求を満たした上に
出資国の要望を取り入れるなん開発しなくてよい
強力な戦闘機ではあるが要求性能はシンプル
防空戦闘機としての性能が十分にあり
対艦攻撃や対地攻撃に関しては
空自が必要とするレベルを満たせばよい
空・海・海兵隊の要求を満たした上に
出資国の要望を取り入れるなん開発しなくてよい
強力な戦闘機ではあるが要求性能はシンプル
645名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe7-t9Bb [163.58.191.199])
2018/11/24(土) 14:58:04.41ID:XlFTZ3GS0 素材に凝っても現実には無駄になる場合が多い。
昨日もカーボンナノチューブ小学生が気炎を吐いていたので例に出すと、
高価なCNTを黒鉛の代わりに使っただけの電気二重層コンデンサは、結局のところその高価な分だけ原価に上乗せで、性能が少し向上という残念な結果に終わっている。
何だかんだで研究終了後に大成するのは1割も無いのでないかな?
研究に着手したから大勝利!と叫ぶ発展途上国的(=犬韓民)な叫びは成り立たないんよ。
昨日もカーボンナノチューブ小学生が気炎を吐いていたので例に出すと、
高価なCNTを黒鉛の代わりに使っただけの電気二重層コンデンサは、結局のところその高価な分だけ原価に上乗せで、性能が少し向上という残念な結果に終わっている。
何だかんだで研究終了後に大成するのは1割も無いのでないかな?
研究に着手したから大勝利!と叫ぶ発展途上国的(=犬韓民)な叫びは成り立たないんよ。
646名無し三等兵 (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.68])
2018/11/24(土) 15:10:40.11ID:tJD3vJH7H >>643 その温度には裏がある。 酸素と触れさせない窒素環境とかではその温度に耐えるんだけど、酸素と触れさせると1200度を超えたあたりから酸化してやせ細ってくる。
だから今はいかに酸素と触れさせない様にコーティングするかの技術が重要となっている。
今日本が目指してるのはコーティングして1400℃をクリアする事。 これがクリアできればTIT2000℃も行ける。
だから今はいかに酸素と触れさせない様にコーティングするかの技術が重要となっている。
今日本が目指してるのはコーティングして1400℃をクリアする事。 これがクリアできればTIT2000℃も行ける。
647名無し三等兵 (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.68])
2018/11/24(土) 15:16:20.66ID:tJD3vJH7H >>645 どこの国の人間か知らないけど、素材がなければ超えられない壁はいたるところに存在するんだよ。
素材抜きにコピーや語りで超えられるわけがない。
もう1つ付け加えると、素材が一般的に使える様になるには、応用技術などを含む周辺環境が整わないといけないし、沢山使われて価格も安くならなければならない。
だからほとんどの素材が半世紀の期間を要する。
お前はミソもクソも一緒に考えてるだろ。
素材抜きにコピーや語りで超えられるわけがない。
もう1つ付け加えると、素材が一般的に使える様になるには、応用技術などを含む周辺環境が整わないといけないし、沢山使われて価格も安くならなければならない。
だからほとんどの素材が半世紀の期間を要する。
お前はミソもクソも一緒に考えてるだろ。
648名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe7-t9Bb [163.58.191.199])
2018/11/24(土) 15:26:01.96ID:XlFTZ3GS0 素材オタクが怒っています
安くて有用な材料なら、宣伝しなくても売れて行く事実。
ショボくて高価だから山師が吹聴したり、補助輪付だったりすりわけで。
安くて有用な材料なら、宣伝しなくても売れて行く事実。
ショボくて高価だから山師が吹聴したり、補助輪付だったりすりわけで。
649名無し三等兵 (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.68])
2018/11/24(土) 15:32:51.57ID:tJD3vJH7H650インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ ffd2-XWbl [27.139.48.218])
2018/11/24(土) 15:33:12.24ID:NAeYcfa80 (−ω−)まいどおおきに。
おかげさまで、インコネルXもチタン複合材もご贔屓にさせてもらいまして…
おかげさまで、インコネルXもチタン複合材もご贔屓にさせてもらいまして…
651名無し三等兵 (ワッチョイ fffe-nfAC [61.193.113.205])
2018/11/24(土) 15:34:31.32ID:jxUYNPHl0 技術や素材にこだわって目的を見失うとしたらとても日本人らしいな
652名無し三等兵 (ワッチョイ cfb6-Kv/S [121.92.238.237])
2018/11/24(土) 15:35:45.18ID:F+sSroBP0 >>648
なんでもそうだが、モノになる、「売れる」商品になれるかはになるかは
開発費もろもろ資金投入してみないとわからんからなあ。
鉱山掘ってるのと変わらんよ。
つまりお宝探しにはコストがかかるんじゃよw
なんでもそうだが、モノになる、「売れる」商品になれるかはになるかは
開発費もろもろ資金投入してみないとわからんからなあ。
鉱山掘ってるのと変わらんよ。
つまりお宝探しにはコストがかかるんじゃよw
653インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ ffd2-XWbl [27.139.48.218])
2018/11/24(土) 15:36:36.89ID:NAeYcfa80 >>649
(−ω−)一つ重要な疑問なのですが、だれ?と戦っているのですか?
(−ω−)一つ重要な疑問なのですが、だれ?と戦っているのですか?
654インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ ffd2-XWbl [27.139.48.218])
2018/11/24(土) 15:40:05.93ID:NAeYcfa80 >>652
(−ω−)古来、そういう仕事に従事する人を『山師』と呼びますな。WWW
(−ω−)古来、そういう仕事に従事する人を『山師』と呼びますな。WWW
655名無し三等兵 (ワッチョイ fffe-nfAC [61.193.113.205])
2018/11/24(土) 15:41:34.50ID:jxUYNPHl0 国際共同開発、F-22、MRJ、CNT、このあたりのワードは火事の元になりやすい
656インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ ffd2-XWbl [27.139.48.218])
2018/11/24(土) 15:45:58.10ID:NAeYcfa80 >>651
逆、逆、
前スレ、>750 氏がAWの翻訳を投稿して下さった内容が正しくて、来年の3月に実用化の検証が
終了する、機体工材の複合材による「ファスナーレス工法」の確立がF-3の開発を決定できる最後の
パーツになります。
ここを確実に担保できなければF-3の開発は不確定要素が大きくなりますね。
逆、逆、
前スレ、>750 氏がAWの翻訳を投稿して下さった内容が正しくて、来年の3月に実用化の検証が
終了する、機体工材の複合材による「ファスナーレス工法」の確立がF-3の開発を決定できる最後の
パーツになります。
ここを確実に担保できなければF-3の開発は不確定要素が大きくなりますね。
657名無し三等兵 (ワッチョイ 2359-ekbh [182.171.184.54])
2018/11/24(土) 15:50:12.46ID:QR5Ie2NF0 打製石器でもつかってろ、って話だけどね
結局「出来ない理由作り」だけ熱心にやってるから意味不明な事を言い出すんだよ
結局「出来ない理由作り」だけ熱心にやってるから意味不明な事を言い出すんだよ
658インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ ffd2-XWbl [27.139.48.218])
2018/11/24(土) 15:50:48.48ID:NAeYcfa80 【訂正】
誤: 最後のパーツ
正: 最後のピース
レーダー、エンジン、アビオニクス、FBLによる機体コントロール技術とほぼ全ての要素技術の
ピースは集めました。あとは機体製造技術のイノベーションの最期のピースを待っているようですね。
誤: 最後のパーツ
正: 最後のピース
レーダー、エンジン、アビオニクス、FBLによる機体コントロール技術とほぼ全ての要素技術の
ピースは集めました。あとは機体製造技術のイノベーションの最期のピースを待っているようですね。
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