【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】

2018/11/22(木) 18:06:33.74

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/24(土) 17:29:09.73

まだ仕様が決まってないとかいってるのか？

決まってないどころか試作が事実上始まってるレベルだろ

2018/11/24(土) 17:30:09.44

K-36買えよと思ったらあれスーツもメットも全部トータルなんだな

2018/11/24(土) 17:30:23.90

F-35はロートル言語を全部廃止したくて一生懸命C++で作ったけど、
蓋を開けてみたらエンジンのFADECがJOVIALで書かれていて発狂って話を飼い犬から聞いた夢を見た。

2018/11/24(土) 17:32:58.66

F-3として必要な要素や性能を検討し、それらを集約してまとめ上げたモデルは存在するが、
F-3の仕様として確定したモノはまだ無い、というだけの話だろうな。

2018/11/24(土) 17:33:22.70

>>698
そこは決まってないんじゃないの
どこで見てても仕様が決まってないと言ってるけど、、

中期防の作成が防衛省専任から、複数の省庁で作成に切り替わって
他省庁の意見で策源地攻撃能力を記載しなくなったようなので
政治的にはF3に攻撃能力が無いことになりそう（後付け対応）

2018/11/24(土) 17:35:18.50

JADGEシステムの時もそうだったけど、要求仕様は設計していくうちに微調整かかるんで、
細かいすり合わせは開発中ずっと行われていくんだろうなとは思う。
大まかなグランドデザインは、だいたいハラ決まってるんじゃない？

その要求仕様の数値を出すために、いまは最後のピースである機体の研究結果を待っていると。
2018年度中には終わる計画だから、なんだか色々時期が調整済みだなって感じがする。

2018/11/24(土) 17:35:36.18

ウエポンベイは長尺モノはが入るスペース確保
将来のASM-Xを2発とMRAAMが2発くらいは入りそう
意外と対空戦闘オンリーとはいえないかもしれない

2018/11/24(土) 17:37:17.68

ウエポンベイのサイズも要求次第かな
大きいサイズで試験しておいて、制空第一の要求なら縮小すりゃいいし

2018/11/24(土) 17:37:38.07

なあに、搭載量については、いざとなればパイロンをつけてしまえば問題は……まあ、あるけど。

2018/11/24(土) 17:37:39.81

千歳から尖閣有事にも対応するための島嶼防衛用対地能力という名目で
事実上の策源地攻撃能力は持っちゃうけどしょうがない事なんですよ、ほんとしょうがない

2018/11/24(土) 17:43:50.81

敵地を飛んでTELや移動指揮陣を探して攻撃する能力とかは
B2とかF35にしかないし、さすがに国産は難しいだろうから
ここは仕様に盛り込まれるかどうかで設計が変わるでしょ

2018/11/24(土) 17:45:47.06

でもみんな、ソフトについて飛行制御部分は何の心配もしてないよね。
あのあり合わせで作ったX-2が墜落もせずに試験終えたんだから。
F-2だって整備ミス以外で落ちてない。
この辺はもう確かな実績あるんだよな。

2018/11/24(土) 17:47:52.05

F22・35でも飛行制御はプログラムのごく一部(1割以下？)だそうなので
一回作れた実績があればそこは大丈夫なんだろう

2018/11/24(土) 17:48:44.87

2025年発飛行は結構早くね？

2028年量産開始ならF-35の調達は
ここの予想より削られるかも
防衛省は主力戦闘機の2機種同時調達はしたことがない

2028年量産開始ならその前にF-35の調達配備は
ストップしてることになる

2018/11/24(土) 17:49:42.79

>>667
>ウエポンベイの大きさは長さ6.2 m、幅2 m、深さ1.5 mである

6.2mかあ……6.2mだと？

2018/11/24(土) 17:50:02.85

F-35はBの調達もありそうだから、なんとも言えない感がある

2018/11/24(土) 17:50:07.44

中国の経済成長が停滞する観測が出て来てるので
あんま急がんかもね

2018/11/24(土) 17:52:42.06

でもロシアがいるから……

2018/11/24(土) 17:54:05.80

ウェポンベイ6.2ｍは試験施設を含めたサイズかと

2018/11/24(土) 17:55:17.49

>>712
何を入れるつもり何ですかね・・・

2018/11/24(土) 17:55:41.53

F-35Aはほんとに60機程度で終わりじゃないか？

後はF-35Bが調達があるかもしれないが
全部合わせても80機程度じゃないかな？

最終的にはF-3の量産数は記事の倍くらいになるよ

2018/11/24(土) 17:55:55.57

>>717
約6mのミサイルとかあったかなあ（棒）

2018/11/24(土) 17:58:19.93

爆弾積むなら深さの方が重要じゃい

2018/11/24(土) 18:00:44.84

やはりASM3内蔵か

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/24(土) 18:01:10.81

Twitterでの仕様がって話は三菱重工への恨み言じゃろ
F-2の時に問題になった方の仕様策定は今回は大丈夫だろうって言ってるし

2018/11/24(土) 18:01:50.01

F-35は100機は入れると思う
周辺国とのバランスは余裕かましてる状態じゃないから

2018/11/24(土) 18:02:13.75

将来構想で描かれたi-3 Fighterの集団戦闘(クラウドシューティング)までT-4/F-2で部分試験をしてF-3に盛込む予定というのは驚いた。

2018/11/24(土) 18:04:24.68

クラウドシューティングはf35が出来るから共同作戦するなら必要なんじゃないかね

2018/11/24(土) 18:04:51.78

深さ1.5mでMRAAMが6発は少ないよぉ

2018/11/24(土) 18:06:19.38

>>726
多弾頭MRAAMかもしれん

2018/11/24(土) 18:07:06.46

>>724
F-2はF-3の模擬、T-4は無人機のセンサーノードの模擬じゃないか？と分析されているな。

2018/11/24(土) 18:08:08.51

>>714
逆にヤバいだろ。
昔っから独裁国家の経済が低迷したら、打開策は軍事行動だ。

2018/11/24(土) 18:08:37.53

>>721
でも幅は二本積むには足りないから中央に一本でJSM2本とMRAAM二本とかかね

2018/11/24(土) 18:13:59.72

>>713
F-3が順調ならF-35Bに切り替えて八重山や奄美に配備するのもアリだろうね
半地下の頑丈な掩体壕がセットで欲しいところ

2018/11/24(土) 18:15:34.99

6.2mは試験装置込のサイズな
ASM-3は入りません

2018/11/24(土) 18:15:52.75

>>730
その場合、制空任務にはASM必要無いからASMサイズの投棄可能燃料タンクでも積むのでしょうか？

2018/11/24(土) 18:27:27.33

>>733
もっとミサイル積もうぜ！というかミーティアより大型化するんかね将来のMRAAM

2018/11/24(土) 18:37:27.65

警戒機落としたいなら内装長射程欲しいな

2018/11/24(土) 18:46:56.72

>>735
新空対艦を空対空化とか……
約6mだとMk41に収まるやつ大体入るよな

2018/11/24(土) 18:47:14.48

113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 038a-q+zD) sage 2018/11/24(土) 18:35:12.09 ID:kayNwc420
>>83
その6.2mってこのことやから、ASM-3は入らんと
https://imgur.com/a/1fHR3Rw

2018/11/24(土) 18:47:30.48

敵のレーダー網の内側に浸透する任務（管制機撃墜や策源地攻撃）は
どうしても必要なら別の中距離ステルスボンバーにするのが自然な気がしてきた

2018/11/24(土) 18:50:07.77

次期ASMなら2発は入るだろ
ステルス形態なら十分の搭載量

2018/11/24(土) 18:51:40.59

大型のASMはP機種の陸攻化と無人機でやる方向になりそうだから
F3が無理に対艦やらんでもいい気がする

2018/11/24(土) 18:55:13.87

>>737
ASM-3は一応全長5.25mとの事で、
6.2mのウエポンベイなら入りそうだが…無理なのか？

2018/11/24(土) 18:59:31.66

>>741
まあ約6mが今のところ最新情報なのでな
流石に5.5m以下って事はないかと

2018/11/24(土) 19:05:41.26

>>741
http://iup.2ch-library.com/i/i1951959-1543053818.jpg
ASM-3は全長6ｍ

http://iup.2ch-library.com/i/i1951960-1543053901.jpg
逆にウエポンベイは6.2ｍもない

2018/11/24(土) 19:06:28.47

>>737
6.2ｍはないがかなりでかいな
5.5ｍぐらいかな

2018/11/24(土) 19:07:12.77

>>742
出てこないことにはわからないが、
最終的なASM-3がどの程度の大きさになるかはともかく、
少なくとも試験段階ではASM-3の内臓を考慮していたことだけは間違いなさそうじゃね？

最も防衛シンポジウムで聞いた人によれば、
ASM-3の内臓は考慮しないみたいなニュアンスだったみたいだけど

ステルス機に2発ASM-3を内臓ってのは大きなアドバンテージだし、
国産化する一つの大きな理由にもなりそうだけどな

2018/11/24(土) 19:11:19.74

>>745
>>743を見ると6m無いようだな……糠喜びだったな残念
まあ小型化されたASM-3Bとかできるんかね？

2018/11/24(土) 19:13:31.36

>>743、>>746
ややこしい図だが、機器スペースがあって、実際の開口部は
5m程度ってことか
1?くらい必要なら伸ばしてきそうな気もしないでもないが…どうなることやら

2018/11/24(土) 19:15:04.00

たまに出るASM-3の5.25mってのはASM-3じゃなく
10年ほど前に試作されたIRR飛しょう体の長さだかんね

2018/11/24(土) 19:15:56.48

>>747
機体というかエンジン次第でないかなあ？ドライ13トンとかなれば機体が大型化するかもしれんし

2018/11/24(土) 19:16:08.76

>>652
住友「よんだ？」（本業鉱山業）

2018/11/24(土) 19:18:11.90

>>750
呼んでねーよ！M2は低反動20mm機関砲に代替えしようそうしよう

2018/11/24(土) 19:20:12.79

シンポジのに雑にメッシュつくってパースとったりすると5mx1.5mとかそんな感じ
それでも機体サイズがSu-57レベルになりそうだがASM-3は排卵でしょう

2018/11/24(土) 19:21:28.14

ASM-3はもう無人機に運んでもらったほうが。

2018/11/24(土) 19:22:53.76

>>712
>>717
6.2mというのは、あくまで外寸だからね。
https://i.imgur.com/4Fq5ucm.jpg

収納できるスペース（内寸）はもっと狭い。
事実上、中距離AAM×3発を左右ウェポンベイに内装するくらいですかね。

2018/11/24(土) 19:23:11.14

>>751
引っぺがしたM61がもったいないからガンポットにして不要なときは投棄できる設計でよくね？

2018/11/24(土) 19:26:09.24

>>748
https://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3
wikiが5.25mのままだから　未だに結構信じられてるんだよね

2018/11/24(土) 19:41:59.44

しかしF-3が想定している敵の性能はどの程度なのか、短期的にはJ-20、SU-57で済むとしても、
中、長距離的には爆撃機ならH-20、B-21、戦闘機なら中露の次世代、米のPCAも視野に入れていのか。
防空面の運用だけでもこれだけ厄介なのに多用途任務の事も考えると、そりゃあもうモサさんの言われていたと様に
前期型と後期型に分けて、かつ容易にアップグレード出来る体制を整えるしかありませんね。

2018/11/24(土) 19:49:29.55

>>757
何でこれから開発する20年後の機体なのに今あるものを仮想敵にするんだよ

2018/11/24(土) 19:52:30.25

そりゃ現役機相手は想定するだろ

2018/11/24(土) 20:05:53.61

現役機だけじゃダメだろ、次出てくるのを想定しないと
なんでそんな基本的なことがわからないかな

2018/11/24(土) 20:09:11.95

J-20がものになるかは知らないけど
Su-57は２０年後ぐらいがバリバリ主力じゃね？
それくらいの時間はかかる

2018/11/24(土) 20:14:14.19

262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 038a-q+zD) sage 2018/11/24(土) 20:13:05.29 ID:kayNwc420
https://imgur.com/a/Mp1inUA

ガバガバやけどウェポンベイの計測してみた
両端は開閉機構じゃまでAAMでいっぱいいっぱいかも?
中央は開閉機構かわせたら4.5mくらいいけるかも?

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/24(土) 20:26:56.87

次世代を想定するにしてもまだ影も形もないから現役に対して圧倒できる性能があればいいだろうって事じゃね
そうすれば尚更F-22の出る幕ではない事は確か

2018/11/24(土) 20:28:15.20

次でてくるのを想定って簡単に言うけど、アメリカですら出来ないことをやれとおっしゃるか

2018/11/24(土) 20:30:10.58

どっちにしろ古いF-22は話にならん

2018/11/24(土) 20:36:27.51

>>667
F135のTITを2000℃にしてしまってるな
ここぐらいかおかしいところは

2018/11/24(土) 20:38:51.12

兵器開発は対抗目標を設定しないとかいう原則があった気がする
主体的なんちゃらかんちゃら

2018/11/24(土) 20:39:03.69

>>766
C-2にFBLも

2018/11/24(土) 20:49:49.72

ASM-3の搭載の可否も重要だが、
まずは部隊配備されたASM-3の評価。

ソ連が作った3t級の超音速対艦ミサイルを1t弱に纏めたASM-3は革命的だが、運用した結果と改憲次第で、射程を伸ばしたい等々の希望が出てくるかもしれない。

その時にF-3の格納庫が制約になっては本末転倒である。
ASM-3の評価が定まってから後の新型機の設計に反映させても遅くはない。

2018/11/24(土) 20:59:26.56

極超音速誘導弾を始めたじゃない、仮に搭載するならあっちでしょう
ASM-3はもともと内蔵するつもりはないはず

2018/11/24(土) 21:06:14.93

内装するにしてもその頃にはASM-3改とかASM-4になりそうですね
それか開き直って外装前提の形状ステルス化済みの巨大ASMを極超音速で飛ばしてみる
055型駆逐艦は一撃轟沈、03型航母ですら2発で大破させてみたい

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/24(土) 21:08:55.05

内装なら母機がステルス機だから射程減らしてもまだ行けそう

2018/11/24(土) 21:17:58.15

ボーイングと協力して
是非、精密爆撃システムと
ウェポンベイ内にJDAMを内装してほしいな。

2018/11/24(土) 21:29:25.01

>>757
とりあえずは、今自分が持ってるもの以上は想定しておくんじゃない？
まずはF-35を仮想敵として設定するのが良いかと
そこからプラスアルファ

2018/11/24(土) 21:30:07.38

JDAMは問題ないだろう。LJDAMには悲観的(個人的にね)。

2018/11/24(土) 21:39:21.51

防衛省の方針では2019年開発スタートとしたいとしてるけど、議員レベルでは2020年から開発スタートをって言ってる。
政府方針どころか、国産開発を後押しするはずの保守議員の提言ですら、防衛省の希望とは1年の乖離があるのがね

2018/11/24(土) 21:43:57.50

>>745
ASM3はOTH射撃前提だろ？そこまで内臓に拘るかなぁ？
ステルス以前に水平線の向こうだし、レーダーを照射される心配がそもそもないし。
無人機への搭載を推すほうが効率よいのでは？
より超射程化やクラウドシュートに対応した次世代開発のほうにリソース割くんじゃない？

2018/11/24(土) 21:56:36.33

>>766
F/A-18E/FのエンジンがF110という痛恨の大ポカが。

2018/11/24(土) 21:58:50.99

>>778
あるある
自信作の論文書いたあとに要旨をまとめる段階になって数値の誤記が出ることは
チェックしていても最後の最後に紛れ込んでいるのだよね

2018/11/24(土) 22:08:50.18

>>769
射程延伸より対レーダーミサイル化で早期警戒機狙いでしょ

2018/11/24(土) 22:10:49.63

>>724
F-35以上を目指すんだったら、クラウドシューティングぐらいなくちゃ困る

2018/11/24(土) 22:11:45.69

ステルスだからJNAAMを対艦でぶちこめば良さげ

2018/11/24(土) 22:23:47.64

統合火器管制はなんか編隊単位で弾薬管理とかするみたいだけど
リリース管理が発射・回避判断の支援で留まるみたいで
誰が撃つかとかの管制は隊長機がやるんかね

2018/11/24(土) 22:25:00.59

ここらへんAI化したら空のイージスシステムみたいになりそう

2018/11/24(土) 22:25:31.80

>>678 ARM は実質日本企業だし、日本メーカーのほとんどが作ってる。
レクサスだって日立だって富士通だって作ってる。

ポスト京のCPUは富士通とARMの共同開発だし。

2018/11/24(土) 22:28:29.04

射出座席の話題がいくらか出てますが。
どうやら米国と共同研究してたことがあるらしいんですよねこの国

2018/11/24(土) 23:02:28.26

【悲報】F-3の仕様策定、困難な模様
https://togetter.com/li/1291592

2018/11/24(土) 23:07:47.21

ほう、ｹｹは「日本にそんな技術はない！」から「日本は貧しいから戦闘機の自主開発なんかするな！」に戦線を転換したのか
LM案の方が高く付いたらどうするんだろうｗ

2018/11/24(土) 23:08:59.16

>>788
竹：「LM案は実質的にはお安くてお得！」
こういう路線ですかね。

2018/11/24(土) 23:11:24.89

竹内はどうせ祖国の韓国が戦闘機開発無理そうだから、日本の妨害優先してんだろう。
日本民族らしさ皆無だからな、こいつ。朝鮮右翼が実態だろう。
合理性なんて無いから。

2018/11/24(土) 23:19:25.16

・出来るだけ高いステルス性と２万時間くらい飛べる耐久性を持った機体
・将来換装しやすいアビオニクスとコックピット回り
・安全に飛ぶ信頼性の高いエンジン
・大型ウェポンベイ

最初はこれくらいに絞って開発すればいいんじゃね
統合アビオニクスやクラウドシューティングは配備後１０年かかるよ

2018/11/24(土) 23:22:56.03

クラウドシューティングは陸海空みんな開発目指してるよね
統合システムとなると難産な気がする

2018/11/24(土) 23:52:24.81

>>667
ウエポンベイはマジで超音速で
びろーんと開いてドピュっと発射してささっと閉まるまでが0.3秒って・・・
まばたきぐらいでやってしまうんか

2018/11/24(土) 23:57:25.99

ぶっちゃけ、F-2開発時よりも要素技術揃っていて準備できてる感

2018/11/24(土) 23:59:09.12

>>794
これもF-1、F-2でのトラウマのなせるわざ

2018/11/25(日) 00:33:14.24

>>695 F-3は X-2と同じソフトを使うだろう。

INTEGRITY をざっと見たけどなかなか良さそうなRTOSじゃん。
POSIX や μiTron APIレイヤを備えてるし、仮想化OSにも対応してるから汎用性は充分にある。
http://www.adac.co.jp/products/integrity/feature.html

2018/11/25(日) 00:33:55.26

やはりそのうちASM-4なるものが開発されるのだろうか。ASM-3を小型化したバージョンでF-3の腹に収まるように。

2018/11/25(日) 00:51:44.77

>>797
ASM-3は低空低速からの発射でもラムジェット作動速度に到達できるよう
IRRを構成する固体ロケットがかなり大きいから
・ステルス母機からの運用＆ミサイル自体もステルスなので高空発射前提
・母機が高速機なので高速発射前提
って無茶をすれば小型化の余地はあるっちゃある

ラムジェットに最適化したチャンバー設計にして固体ロケットはそのサイズ縛りで設計
固体ロケットの能力合わせで運用制限かける、みたいな手法で推進部を小型化
弾頭とシーカーは変えられんけど推進部小型化の乗数効果で全体を小型化

……でもここまで無茶しても流石にF-3へ機内収容は無理げなのよな。防空艦潰しの
キモであるパッシブレーダがどうしても場所とるねん