【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】

2018/11/22(木) 18:06:33.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/23(金) 10:13:01.35

>>79
なら、ボーイングは参加させておいたほうが良いかもね。
企業間闘争を米国内でやらせておけば盾がわりになる。
ボーイングが試験するっていう対空レーザーの採用でもしとく？

2018/11/23(金) 10:13:26.95

>>70
こりゃF135並みの推力が必要だな

2018/11/23(金) 10:14:23.66

日本はエンジン開発に30年近く費やしてる
F3A/B付→XF5-1→XF9-1
バカな記者は平成始めの頃からの
エンジン開発の進展を全く理解できてない
機体開発スタート前にXF9-1が納品され試験も順調
まさに長年の努力の結果といえます

2018/11/23(金) 10:14:25.11

>>82
ボーイングだけでなくてノースロップ含めてもいいかもしれない
ただし構成要素への参加とマネジメントのアドバイザーにとどめておいた方がいいと思う

2018/11/23(金) 10:15:44.08

ジャーナリストとしては問題だが、自分が描いた結論ありきはここも一緒で他人のことは言えないんじゃ
LMの提案が急浮上してるって空気を報道しただけで、嘘だ記者はクズだメディアはゴミだと叩き、毎日陰謀論を語ってんだから

>>70
大きさは怪しいみたいだけど、26DMUは翼の面積が小さい感じがする

2018/11/23(金) 10:17:35.50

>>85
あとはBAEの電子戦システムも悪くない。
フルパッケージで輸入するのか共同開発にするかはおいておくとしても、イギリスとの関係を強めておくのは悪くないはず

2018/11/23(金) 10:19:00.13

ボーイングやノースロップは複合材技術には関心持ちそうだね
ボーイングはわりと日本の複合材技術には高い評価をしている
LMがあんまり評価しないのは日本の戦闘機開発への機運を高めたくないからだろう
ボーイングのほうは民間機開発に使えそうだという立場の違い

2018/11/23(金) 10:19:58.16

>>86
おっと、縮尺違うのか。
機体自体の全幅自体を揚力に転嫁する設計なのかな？
F-15やF-22がまさにそんな感じだったよな

2018/11/23(金) 10:21:35.16

>>70
これ、大嘘
騙される馬鹿がわんさと居るんだろうな
F-3(仮)は全長20mを超えない

2018/11/23(金) 10:22:15.38

>>86
嘘つきを嘘つきと呼ぶのはふつうでは？

2018/11/23(金) 10:22:32.36

縮尺はガバガバといっているね

2018/11/23(金) 10:24:58.43

>>86
人間誰しも希望的観測でモノを語りたがるって事だよなあ
（流石に先日の竹内記事は本人の態度と併せてプロフェッショナリズムの欠如を指摘されうるものだとは思うけど）

2018/11/23(金) 10:25:46.77

寸法に関しては現時点ではなんとも言えないだろ
現時点で20ｍ超える超えないは意味が無い

2018/11/23(金) 10:27:38.29

まだ開発が正式決定すらしてないのに全長を語ること自体がナンセンスだな

2018/11/23(金) 10:39:24.71

XF9-1を搭載した実証機 X-3
つぎはこれだ　
来年の今頃に完成させてくれ

2018/11/23(金) 10:41:10.09

>>93
基本ミリオタは反米だから多少はね？

F-2の時米国から横槍があったと言う”陰謀論”だってここじゃ真実の様に語られてるしな、
まっとな人から見ればリスク高い戦闘機開発を米国への土産としてくれてやっただけの話、
でも陰謀にしちゃうのがここの連中の半分ぐらいの民度、米国がそこまで介入するんなら
より利益率の高い哨戒機なんか作れないんだよなぁ

2018/11/23(金) 10:50:00.64

暇だからF-3 の仕様をまとめてみる。

最低線
エンジンドライ11t AB15t
機体ファスナーレス、電磁波吸収複合材、
レーダー GaN , 電波光波複合センサー、2波長赤外線
武器機関銃、各種ミサイル

普通線
エンジンドライ12t AB17t
機体 +
レーダー + スマートスキンレーダー
武器 + HPM

期待線
エンジンドライ13t AB20t +CMC高圧動翼
機体 +
レーダー + プラズマステルス
武器 + レーザー

2018/11/23(金) 10:50:23.85

まあF-2に関してはゲルが大体悪いから問題ない
F-3に関しては要素技術の進展とか見てる人がF-22改修案をさも本命のように言われたら当然の反応だわな

2018/11/23(金) 10:52:15.21

>>98
エンジンは期待線で機体と武装は普通って所かね予想は

2018/11/23(金) 10:55:58.97

>>97
>陰謀にしちゃうのがここの連中

元防衛省航空幕僚長が語っているんだよ。↓

http://www.sankeibiz.jp/business/news/150319/bsc1503190500013-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150319/bsc1503190500013-n2.htm
>当時、米国は日本に国産開発をやらせまいと猛烈な圧力をかけてきた
>強い米大統領が現れて干渉されると日本の政治家が折れてしまいかねない。
>オバマ大統領がレームダック化している今のうちにＦ３の国産方針を決めるべきだ

正に現状その物だろ。

2018/11/23(金) 10:58:02.24

F-2の時代とP-1の時は時代背景が違うよ
PX-Lの時は怪しい首相が中止にさせた
FSXの時は日本がエンジンを開発ができてないという弱味はあったが
アメリカの横槍があったという認識は正しい
MDなんかはエンジンと機体の同時開発になる案を提案してきたし
リスクの為を思って既存機改造を提案してきたわけではない

2018/11/23(金) 11:00:25.19

>>98
私の想像でもそんな感じですね
できれば開発型でも普通線以上いってほしいです

2018/11/23(金) 11:09:07.81

>>101
危惧した通りになりそう
僕なんかがX-2ベース機言ってるのも、アメリカの介入が隠れた前提にあるからだけど

2018/11/23(金) 11:13:14.91

練習機の話題は練習機スレへどうぞ

2018/11/23(金) 11:13:16.23

>>104
>僕なんかが

君誰?

2018/11/23(金) 11:18:14.83

全長20m行かないってのは26DMUに話で、共試体のあれはまたちがうんでないか?
ワイも計測してみたら20m越えたもの

2018/11/23(金) 11:18:47.00

>>101
誰かと思えばユーロファイター・タイフーンの惨状も知らずに押しまくってた馬鹿じゃん、
問題起こしてフェードアウトしたかと思えばこんな所に居たのか

んで反米ニワカ野郎の言う事の鵜呑みな訳？横やりがあれば官僚からも文句は出そうだけど、
他の奴から言ってる所みたことないな

2018/11/23(金) 11:23:00.72

未須本有生のリヴィジョンA読んで鵜呑みにしたな

2018/11/23(金) 11:24:36.08

タッボはなぁ、化けの皮が剥がれる前はホント色々と希望が持てる人だったんだよなぁ

2018/11/23(金) 11:25:41.85

哨戒機は主力戦闘機ほど数配備されないしな
それに何より戦闘機用エンジンを完成まで王手掛かってるところに米国も内心焦ってそうだ

2018/11/23(金) 11:26:39.41

中が焦りまくってる記事ならここ数週間よく出てる

2018/11/23(金) 11:26:40.34

タモがソースって微妙だろう

2018/11/23(金) 11:27:43.15

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いであらゆる発言全否定するのもどうかと思うが

2018/11/23(金) 11:28:20.42

>>109
ちょっとみてみたらそのまんまだなTF-1とか
練習機改造の軽戦をX-2から作れという元ネタはこの小説か
道理でよく見かけるようになったわけだ

2018/11/23(金) 11:29:10.30

LMはともかく、アメリカ政府は別段焦っていない気もする
F-3が国産でも日本の防衛力は向上して、アメリカ軍の助けになるし

つか、アメリカとしては最重要同盟国の一つである日本が独自の防衛力・防衛技術力を保有する事に割と前向きな気はする
アメリカだけで世界の安定を維持できない以上、同盟国日本が東アジア地域で確固たる存在感を示すことは、アメリカとっても有意義だし
（もちろん日米同盟が大前提だけど、別に日本側もそれお覆そうとする動きもメリットもないし）

2018/11/23(金) 11:29:17.52

>>114
タモは高射出身だし経歴からFSXの選定には関わってないからソースとして微妙だろう

2018/11/23(金) 11:31:18.72

基本的にこの人日本企業側のスタンスだけど、お上に直接文句も言えんから陰謀陰謀言ってるだけだよ

ただタイフーン押しはマジで戦犯、採用されてたら自衛隊の鳩山扱いされてたな

2018/11/23(金) 11:32:05.23

>>116
まぁソ連崩壊後中国台頭まではむしろ日本を脅威と見なして叩き続けてたことも事実なわけだが（FSXとは別に）

その結果中国の台頭を招き露骨に国際秩序破壊し始めたから
慌てて日米関係強化し始めたあたり本当何やってんだって感じではあるが
（キッシンジャーみたいなのが戦略家を気取れてたんだよなぁ）

2018/11/23(金) 11:32:48.73

>>115
小説の受け売りかとwww

2018/11/23(金) 11:33:27.60

>>70
DMUはサイズを推測されないように加工していると思う

2018/11/23(金) 11:33:42.42

最近また戦闘機不要論みたいなのが出てきてるけど
F3も格闘戦能力にはあまりこだわらないのかね

2018/11/23(金) 11:35:23.40

>>119
そういう妄想ばっかしてるから反米になんじゃねーの？実質核兵器と戦略原潜以外止めてないだろ、
戦後も今も、F-2の陰謀論もそうだけどさ、自分たちの不甲斐なさを人のせいにしてるだけだよな？

空母だって売ってやろうか？って何度か持ち掛けられてんだぜ？

2018/11/23(金) 11:35:29.44

マスコミが別に事実を追っかける組織ではない、と言うことは分かっているなら報道に対する反発を陰謀扱いは変でしょ

2018/11/23(金) 11:36:19.88

>>119
国際情勢の激変に加えて、20年近い対テロ戦争によるアメリカの疲弊も大きいと思う
そのアメリカの後退した勢力を助ける事が出来る底力がある同盟国って、日本ぐらいだもん

そりゃ、アメリカ製の兵器を買ってもらった方がアメリカも嬉しいだろうけど、
別にそこまで拘る案件ではないと認識しているのでは？

「それよりも早く東アジア・東南アジアをカバーする力を得てくれ」ぐらい思っているのでは？

2018/11/23(金) 11:37:03.25

>>118
少々スレチだけどドイツで稼働率12％は流石に笑えない

2018/11/23(金) 11:37:35.67

>>122
不要つうか、SAMの性能向上で価値は下がったかな

2018/11/23(金) 11:38:30.29

>>123
いや、日米貿易戦争という現実の歴史を妄想扱いされても困るんだが

>>125
”現状”では反対しなさそうというのは事実だろうな
ただ中国の脅威がなくなった後またどうなるかは分からん

2018/11/23(金) 11:41:12.25

>>108
>横やりがあれば官僚からも文句は出そうだけど

例えば石原さんは多少思い込みが激しいかもしれないが、
インドネシアの丸紅支社長や100座席～150座席の旅客機
絡みのエピソードは面白い。　↓
https://www.youtube.com/watch?v=eGa4ZWjhH0E

2018/11/23(金) 11:43:59.49

>>128
懸念は分かるが、「では中国の脅威がなくなるの何時だ？」と聞いても、誰も答えられまい
ならば、今できる事をやるだけ、簡単な話だ

あと、政府と自衛隊が明確に進めつつある自衛隊とアメリカ・インド太平洋軍との一体化が、将来の日米対立を避ける目的もあるかも知れん
嫌いでも顔も見たくなくても、諸般の事情で離婚できない夫婦みたいに、相互依存関係にしてしまえばよいと・・・（もちろん仲が良いのにこしたことない）
80年代の日米関係の悪化の一因に「日本は安全保障保障にタダ乗りしている」みたいな感情もあったらしいから、
「アメリカと一緒に国際平和に貢献します、アメリカ軍も助けます、兵も出します、血も流します」みたいな関係になればまた違うかと

2018/11/23(金) 11:46:32.49

>>128
"日米貿易戦争"では無く"日米貿易摩擦"な？戦争にならんぐらいの力の開きがある事を理解した上で、
経済的に何か譲歩するより、リスクの高い戦闘機開発で譲歩した方がWinWinだと思わんか？

2018/11/23(金) 11:49:34.22

FSX時代と現在は何がちがうか？

アメリカは事実上F-35しかないことと
F-35は他国に出資を求めた関係上
アメリカ自体がF-35を都合よくは使えない

例えば日本にF-35ベースの機体を提案したくても
出資国でない日本に技術移転や情報開示はできない
出資国に認めてないことは日本に許可できない

だから実現性に最初から疑問符がつくF-22改造案を提案するしかなかった
アメリカ自体が既に他国の戦闘機需要を満たす能力を喪失している
だから日本を含めて他国の計画に干渉できない

2018/11/23(金) 11:49:43.57

>>130
タダ乗り論は反日感情の口実で日本がより積極的に出兵を繰り返していたら
日本がアメリカの世界の警察という役割を奪おうとしている論が湧いてでたと思うぞ？
だからあの時点では引きこもって正解

今後はパールハーバー世代が軒並み引退したのと
（90年代が彼らが影響力を振るえた最後の機会だろう）
日本が侵略したとされる中韓が本性剥き出しにして
醜悪な行動を繰り返してるんで別の正解があることも事実
まぁその方向性だろうね

2018/11/23(金) 11:50:05.94

>>129
内容的に出来ない理由を他の奴のせいにしてる典型だと思うが、ただ石原慎太郎は防衛産業について
殆ど語って来なかったし、本当にこの人の意見かと言われるとそっちの方が胡散臭い

2018/11/23(金) 11:50:35.06

守屋がFSX用エンジンの開発阻止したり米製商社の突き上げに負けたんだよFSXは
そうならないようにF-3は最新の注意を払ってるのはご存知の通り

2018/11/23(金) 11:54:04.79

>>133
>日本がアメリカの世界の警察という役割を奪おうとしている論が湧いてでたと思うぞ？

どれだけ規模出兵出来るのかもう少し考えてみては？役割を奪う？役に立つ方が難しいだろ、
多少法改正しても、随分前から出兵求められてるのに嫌々逃げ回ってるから”タダ乗り論”が
出たんじゃねーか、出来ない事を人のせいにすんなよ

2018/11/23(金) 11:54:43.65

>>126
軍事費削りまくってるからね…

2018/11/23(金) 11:56:05.88

>>135
だから陰謀論だっつーのｗ

出来てたエンジンじゃパワーも信頼性も足りなかったし、そりゃ日本企業としては乗せたい
し文句も出るが防衛省側だって許可出来んわな

2018/11/23(金) 11:57:17.17

>>131
結局譲歩した事を認めるんかい！！

2018/11/23(金) 11:57:29.60

アメリカは事実上制空戦闘機は不要としている
F-5系統やF-16Aが満たした市場も放置している
F-35の1機種体制は10年以上続くので
日本みたいな対空戦闘重視の機体は用意できないし
低価格単発機を必要とする国の需要も満たせない
だから他国の計画に干渉するのが困難になっている
干渉するには供給する義務が生じるからだ

2018/11/23(金) 11:58:17.09

>>76
こういう連中は、今まで何年もかけて地道に研究・開発をしてきた事実を知らないか、
意図的に無視しているな。

2018/11/23(金) 12:03:16.91

>>70
縮尺は実際より大きいとしても、F-22より胴体が太い（胴体幅が広い）のは確実っぽいな。
そうしないと燃料を多く積んで航続距離を伸ばせないしな。

2018/11/23(金) 12:04:27.70

>>76
1つしか作って無くて少し試験しただけで出来たとか馬鹿なの？

2018/11/23(金) 12:05:11.21

>>139
軍事面で依存＋超大国、譲歩自体は普通だろ、正直貿易摩擦の辺りまでは壁役として相当甘々
だったぞ？規制的に、たかが軍事と馬鹿にするかもしれんが核戦力とかもう一つ軍隊持つぐらい
金が掛かってるしその辺含めたら譲歩は当然

2018/11/23(金) 12:07:50.15

F-16によるFBWの実用化により、固定翼でも可変翼機に
匹敵する離着陸性能を確保したのが当時のトレンド。
結果的にそのF-16を改造するFSXは、米議会から過剰に叩かれた訳で。

翼の高揚力装置は繊細かつ空気抵抗を増すから、
いろいろと制約が多い。離着陸時に操縦ミスで翼がモゲると死ぬ。
それならば状況に応じてFBWで操縦範囲を制限して、
高揚力装置を安全に制御すれば、従来のような
正安定性重視で安全率マシマシ？の機体デザイン>>78は不要になる。

昭和末にF-2開発でいろいろと勉強出来たのは大きいですね。
F404の購入契約を結んで、78然の近代化F-4モドキを作っていたら
たぶん遠回りになっていたと思われる。

2018/11/23(金) 12:08:23.79

>>144
じゃあ圧力掛けられてたでいいじゃん
何と戦ってるの？

2018/11/23(金) 12:09:01.51

日本の航空機産業を過大評価しすぎるのもどうかと

米国のYF-22が初飛行して28年経って、やっと同規模のエンジンが形になってきたというのが現実な訳で

2018/11/23(金) 12:12:26.07

もうF-22はいいよ…

2018/11/23(金) 12:13:07.89

>>147
実際日本の力が伴って無かったとしてもアメリカは過大評価をして日本に圧力を掛けてきた
これの何が気に食わないの？
日本の技術力云々の話をしてるんじゃない

2018/11/23(金) 12:15:03.82

自国の不甲斐ないキックバック利権を無視して圧力ガーはどうかと思う

2018/11/23(金) 12:15:51.38

今更売らなかった戦闘機の話を持ち出されてもなぁ
手に入るものとの比較しかない

2018/11/23(金) 12:17:25.26

>>149
F-2の話なら、日本の航空技術の過大評価じゃなくて
貿易赤字の過大評価だろw

2018/11/23(金) 12:19:36.15

LM製戦闘機や軽戦欲しさのあまり米国から圧力がかかるのを期待しているようにしか見えないな

2018/11/23(金) 12:23:07.07

>>147
逆に30年近くも経つのに今更F-22のハイブリットとか提案してくるLMの適当さ加減が露わに

2018/11/23(金) 12:23:50.14

当時はアーミテージとか内政干渉してたぞ
公の場で言ってたから内政干渉だとも思ってなかっただろうけど

2018/11/23(金) 12:31:27.25

>>143
>1つしか作って無くて少し試験しただけで出来たとか馬鹿なの？

XF9はスリムエンジンでF119を超えていると言われてる
でしょ。例えば、もし開発に自信が無かったら敢て小
径エンジンにすることも無い訳。F119と同径にすれば
XF5レベルで推力はF119を余裕で超えるよ。

2018/11/23(金) 12:34:13.87

F-135は28年前のF-119のコア流用だけどね
そしてこのレベルに達してる国は米国とロシア以外は日本くらいしかない

2018/11/23(金) 12:35:16.21

>>143
ってわけで来年度予算で壊しこみ試験用にXF9-1をもう何機か発注希望

2018/11/23(金) 12:37:24.68

日本の空母保有反対して潰したのはアーミテージだったけか。

2018/11/23(金) 12:37:52.84

>>155
そう、そう、リチャード・アーミテージ氏がアメリカ製の戦闘機のカタログを持ち込み…

「さあ、この中から（FSX）を選びなさい！」

と高圧的に要求した事は公然の事実ですね。
それと時を同じくして、１００人以上の各分野の専門家による日本視察団が編成されて、当時の
日本の最先端の技術をくまなく調べていきやがった…　W

今、こんな連中を編成して、レーダーの技術とかFBLや来年の3月に実用化の検証が終了する
ファスナーレス工法などの技術をアメリカの多くの識者が知るとこれまでの比較的おとなしい態度
が豹変する可能性もありますね。W

無知って凄いな。アメリカの恐ろしさをたんなる妄想に駆られた『陰謀論』で片づけてしまう。
これも一つの言論弾圧の方法かな？　そこまでしてアメリカ様に媚びる理由は何か？

2018/11/23(金) 12:39:13.10

シンポジウムの資料みてたら、国産開発のメリットとして国内産業への新規需要額として
総コスト4兆円の場合、8.3兆円の波及効果と24万人の雇用って計算してるね

中の人が作って公式に発表している資料で4兆円となってるからＦ3の総コストは4兆円で間違いなさそう
予定機数はわからないけどね

2018/11/23(金) 12:41:11.95

>>145
FBW自体の技術はT-2CCVで開発・習得済みだったはずだけど？

2018/11/23(金) 12:48:08.64

>>159
忘れてはならないのが、アーミテージとセットでくっついてくる、ジョセフ・ナイとジム・アワード。
８０年代から２０００年代初頭に活躍したジャパンハンドのお歴々…

この人たちの後継者と目されていたマイケル・グリーンとかがトランプ政権から追い出された
みたいですね。W

この流れの人たちは日本に足しては基本、「コップの蓋」戦略で対応し中国を事実上の同盟国
として扱ってきました。（現在はアメリカも大きく戦略を転換しているのは周知の通りです）

2018/11/23(金) 12:48:19.47

国産FSX案は最初から自前のFBW技術を使う予定
F-16の改造だから学べたなんて事実はないよ

どんだけ不勉強なのだ？

竹とかキヨが自主開発に反対なのはいいけど
不勉強の知識を振り回すからバカにされる
自称軍事の専門家のレベルが低すぎ

2018/11/23(金) 12:51:13.18

>>164
彼等は不勉強なのでなく都合悪い話を無かったことにしてるだけだろ、つまりデマ屋なのでは？

2018/11/23(金) 12:52:14.73

>>162
よく言われるFBWの例えであるが……
エンジンさえ有れば、どんな形状の飛行機でもFBWで飛ばすことが出来る。と称される。

もともと飛んでいるT-2試験機にFBWを載せても、油圧配管を電算機で中継しただけでは意味は薄かったりする。

現実にT-2CCVは初飛行では墜落しそうになって、パイロットの神操縦で切り抜けている。

2018/11/23(金) 12:55:43.20

>>161
なるほど！
防衛省のF-2の代替機数を前提とした予算規模の想定額は４兆円程度を考えている訳ですね。
具体的な金額はこれからMHIやIHIが見積もりを出してからだと思いますが、事業計画のサイズ
は大体わかりました。

2018/11/23(金) 13:00:47.83

>>154

LMも実現性が低いF-22ベースにしないといけない事実もあった
F-35は出資国にも情報開示と技術移転に厳しい制限を課してる
だから対日提案には使えないという事情もある

そこで思いついたのが日本を利用してF-22発展型を開発し
それをアメリカ空軍にも採用を持ちかけるという計画
流石にこんな話にはアメリカ空軍は乗らなかった
とうにF-22系統の機体への期待は失っていた
日本単独計画では最初からコストでも情報開示や技術移転の面で実現性は低い

F-35が他国に出資してもらったのに技術移転と情報開発を厳しく制限した
このお陰で日本に売り込むカードが極めて限定的になったのが大きい

2018/11/23(金) 13:01:30.78

70機で4兆なのか140機でなのか
200機ではなさそう

2018/11/23(金) 13:03:13.63

陰謀論である根拠も特にないしな
陰謀論というなら、まとめサイトコメントにあったFBW等ソフトははIBM経由で日本に供給されたと言う珍説レベルでないと

2018/11/23(金) 13:05:28.66

>>169
東北大震災で松島基地のF-2Bが５機失われてしまいましたが、現有装備の９４機を目途に
しているのではないかと思います。まあ、大雑把に１００機程度を想定しているのではないでしょうか？

2018/11/23(金) 13:07:18.95

>>169
2015年の報道では開発費5000億から8000億円、100機のLCCはF-2から推定して4兆円弱だから
竹の記事にある国産案開発費が5000億～と比較するとこの数字が実際の推計に近いかも

2018/11/23(金) 13:10:12.36

>>172
その報道の数字は他の色んな現実の数字と整合性があって真実性あるね

2018/11/23(金) 13:10:17.80

今回のF-Xと80年代FSX当時の大きな差は
日本はXF9-1というエンジンに目処を付けたのと
アメリカ側に極めてカードが少なかったのが大きい
LMがどんなにハッスルしてもボーイングやノースロップは冷淡
むしろ次世代機開発の為にはボーイングやノースロップは
日本主導開発でも参加にメリットが出てきた
日米の政治問題になる要素が80年代よりかなり小さいく
問題がLMの利害関係だけの話になったのが大きい

2018/11/23(金) 13:10:36.36

>>166
＞現実にT-2CCVは初飛行では墜落しそうになって、パイロットの神操縦で切り抜けている。
そのF-16も、初飛行の時、墜落しかけててな…
https://flyteam.jp/news/article/18771
＞　1974年1月20日、滑走試験を実施していたところフライ・バイ・ワイヤの不具合からか機体が暴れだし、パイロットは離陸を決断して「意図しない」初飛行となりました。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&;v=rammKqmlogc#!

F－2は、F-16のFBWのソースコードは開示されなかったから、T-2CCV由来のFBW積んでるけど？

2018/11/23(金) 13:11:18.67

FBLは提供されても当初提供されるはずのソースコードをブッシュ（父）政権に代わると、
すぐに条約を改正して日本への提供を拒否されてしまった…

結果的に日本が独自にFBLのソースコードを組むことになりF-2の開発費がここで大きく
膨らむことになりましたね。

アメリカはこういう事があるからF-22ベースの共同開発なんか絶対に拒否しないといけない！
（いまさら感が満載だけど、W）

2018/11/23(金) 13:15:37.33

【訂正】
誤：FBL
正：FBW

失礼しました。

2018/11/23(金) 13:18:59.18

そういやFBLにするとどれだけ軽くなるんだろう。FBWと比較して

2018/11/23(金) 13:25:21.70

配線を光ファイバーにしたら、メンテがメンドイぞぉ
現場の意見なんか無視なんだろうけど
アメさんがFBLを導入しないのもメンテナンス性が最悪だからでしょ

2018/11/23(金) 13:27:56.12

>>41
>>14 今はカーボンナノチューブを使った超効率的なスーパーキャパシタが開発されてる。
それこそ日本オリジナル。

「最先端EV用電池素材で日本に勝利したロシア、超低価格のカーボンナノチューブ量産化、電池容量が飛躍的に向上」
JBpress　2018.11.2（金）渡邊光太郎
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54549

ロシアのOCSiAl社は日本の日本ゼオンの3分の１以下の価格で、カーボンナノチューブを量産することに成功した。
カーボンナノチューブ及びカーボンナノファイバーに対する最初の観察と研究は、1952年のソビエト連邦までさかのぼる。

2018/11/23(金) 13:29:02.90

コストもさることながら
LMが技術移転と情報開示の問題を明言できなかった
この時点でF-22改造案は死んだ
この問題がクリアできないとF-22改造案の実現性そのものが危うくなる

おそらく7月初めに防衛省に提案した直後に事実上死亡したのです
コストは期待外れな上に肝心な技術移転と情報開示の問題が放置されていた

7～8月のF-22改造案有利説は日米同盟強化だ
貿易交渉に使えるとか機体自体の優位性とは何ら関係ないものばかり
何とか政治的に採用させようという悪あがきだったと思われます
日経新聞がリーク先に選ばれたのは政財界の人がよく購読してるからでしょう

しかしながら実際には提案直後に終わったと思われます

2018/11/23(金) 13:30:41.16

なんかAESAでも日本が先んじて実用化した当初は
アメリカが採用してないことを指して難癖つけようとする奴がいたな
そういえば