!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ワッチョイ b3ce-/G1A [122.31.26.125])
2018/11/22(木) 18:06:33.74ID:6HTDdlMw0898名無し三等兵 (ペラペラ SDdf-Kv/S [183.72.15.86])
2018/11/25(日) 12:56:43.46ID:vzeD7l23D この10年間だけの防衛政策を見ても、いかに状況が激変するか
軍オタの「常識」「現実的な意見」など、アッサリと捻り潰される
軍オタの「常識」「現実的な意見」など、アッサリと捻り潰される
899名無し三等兵 (ペラペラ SDdf-Kv/S [183.72.15.86])
2018/11/25(日) 12:57:12.32ID:vzeD7l23D >>896
ごめん、F-35だわ・・・
ごめん、F-35だわ・・・
900名無し三等兵 (ワッチョイ e38a-/0cj [60.43.49.21])
2018/11/25(日) 12:59:26.23ID:e393Ky0c0 >>897
おまえはまず情報をアップデートした方が良いよ
おまえはまず情報をアップデートした方が良いよ
901名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/25(日) 13:01:27.56ID:Kc6ZlwzB0 >>895
世論やその他の世相についてはどうにかなっていくとは思う。
だが、日本が主体的に他国の防衛を担うなんて絶対にこないし、求められてもいない。
そこまでやったらアメリカが怒る。
アメリカが日本に求めているのはあくまで、援軍までだよ
世論やその他の世相についてはどうにかなっていくとは思う。
だが、日本が主体的に他国の防衛を担うなんて絶対にこないし、求められてもいない。
そこまでやったらアメリカが怒る。
アメリカが日本に求めているのはあくまで、援軍までだよ
902名無し三等兵 (ワッチョイ d38a-FCQA [114.188.61.60])
2018/11/25(日) 13:03:03.28ID:WdCGT+De0903名無し三等兵 (ワッチョイ c3ea-zhOP [180.33.33.137])
2018/11/25(日) 13:03:28.41ID:tvLzBLB60 >>893
現実に負担を求められた場合、日本の都合だけで無理とか言っている状況じゃなくなるのだけどな。
実際の分担は諸外国との調整次第で増減するだろうが、日本周辺や南シナ海沿岸に限定される、などと決め付けない方が良い。
今の安全保障戦略の流れから行くと、最大限に見積もった場合にはありうる話なのだから。
現実に負担を求められた場合、日本の都合だけで無理とか言っている状況じゃなくなるのだけどな。
実際の分担は諸外国との調整次第で増減するだろうが、日本周辺や南シナ海沿岸に限定される、などと決め付けない方が良い。
今の安全保障戦略の流れから行くと、最大限に見積もった場合にはありうる話なのだから。
904名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/25(日) 13:03:31.81ID:Kc6ZlwzB0 >>900
君が本物だと思い込んでる情報が、そもそも偽物だから全部消して入れなおしたほうがいいよ
君が本物だと思い込んでる情報が、そもそも偽物だから全部消して入れなおしたほうがいいよ
905名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-g/aX [119.241.50.242])
2018/11/25(日) 13:04:50.34ID:XrMAN3erM >>813
96式陸攻が護衛機無しで部隊が全滅した教訓が我が国には生きているからね
96式陸攻が護衛機無しで部隊が全滅した教訓が我が国には生きているからね
906名無し三等兵 (ワッチョイ fffb-lYEx [61.203.38.137])
2018/11/25(日) 13:05:02.02ID:dQ/EPrOW0 日本のシーレーン防衛は日本がやるのが基本だぞ。他国はやってくれない。
トランプを舐めるなよ。
Fー3艦上機がFー35Bの後にくるよ、スキージャンプ利用で
Fー35Bより高性能になる。
いずも型でFー35B運用。
トランプを舐めるなよ。
Fー3艦上機がFー35Bの後にくるよ、スキージャンプ利用で
Fー35Bより高性能になる。
いずも型でFー35B運用。
907名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-u/g8 [153.172.249.141])
2018/11/25(日) 13:06:03.45ID:Mf/YsY5v0 また長文バカが駄レスを延々と垂れ流してるのか…
908名無し三等兵 (ワッチョイ e38a-/0cj [60.43.49.21])
2018/11/25(日) 13:07:15.27ID:e393Ky0c0909名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/25(日) 13:07:37.55ID:Kc6ZlwzB0 >>903
最大限に見積もったところで、日本にはそんな国力はないで行き着いてしまう。
アメリカは自由主義連合の一因として日本に負担を求めているが、それは日本にだけ負担を求めているわけじゃない。
自由主義連合全体での防衛以上をアメリカは求めてはいない。
そしてその全体防衛はアメリカを中心としてのものであることも同時に望んでいる。
どこかに極端に比率を大きくした防衛はアメリカは望まない
最大限に見積もったところで、日本にはそんな国力はないで行き着いてしまう。
アメリカは自由主義連合の一因として日本に負担を求めているが、それは日本にだけ負担を求めているわけじゃない。
自由主義連合全体での防衛以上をアメリカは求めてはいない。
そしてその全体防衛はアメリカを中心としてのものであることも同時に望んでいる。
どこかに極端に比率を大きくした防衛はアメリカは望まない
910名無し三等兵 (ワッチョイ c3ea-zhOP [180.33.33.137])
2018/11/25(日) 13:08:23.25ID:tvLzBLB60911名無し三等兵 (ペラペラ SDdf-Kv/S [183.72.15.86])
2018/11/25(日) 13:11:15.32ID:vzeD7l23D ま、10年後の国防がどうなろうと、取り急ぎF-3の国内主導開発は決まったようなもんだしな
あとは、何時それが政府の公式決定となるか、だけかな
あとは、何時それが政府の公式決定となるか、だけかな
912名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/25(日) 13:11:25.56ID:Kc6ZlwzB0 >>910
だかこそ、アメリカの補助の補助が望ましい。
直接的な援助はアメリカが行う。それに足りないものを日本が補足する。
一番アメリカが望むのは、フルパッケージでの艦隊を日本〜インド洋を定期的に往復させることだろうね
だかこそ、アメリカの補助の補助が望ましい。
直接的な援助はアメリカが行う。それに足りないものを日本が補足する。
一番アメリカが望むのは、フルパッケージでの艦隊を日本〜インド洋を定期的に往復させることだろうね
913名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/25(日) 13:13:31.83ID:Kc6ZlwzB0914名無し三等兵 (ワッチョイ ff9b-tM2s [125.172.78.240])
2018/11/25(日) 13:14:52.39ID:HcezFChD0 インド洋にF-35だって?w
F-35を貼りつける必要が出たら寧ろF-3を出さざるを得ないだろ。
F-3ならば我が国で基本的に「兵站」が成立させられるが、F-35だとLMだよりな訳で、
インド洋だと短いサイクルでは「兵站」が成立させられないからだ。
どんなに頑張っても地理上の距離ばかりはどうにもできない。
部品交換だとオーストラリアまで機体を下げるのが必須になるからだ。
F-35を貼りつける必要が出たら寧ろF-3を出さざるを得ないだろ。
F-3ならば我が国で基本的に「兵站」が成立させられるが、F-35だとLMだよりな訳で、
インド洋だと短いサイクルでは「兵站」が成立させられないからだ。
どんなに頑張っても地理上の距離ばかりはどうにもできない。
部品交換だとオーストラリアまで機体を下げるのが必須になるからだ。
915名無し三等兵 (ワッチョイ c3ea-zhOP [180.33.33.137])
2018/11/25(日) 13:15:41.32ID:tvLzBLB60916名無し三等兵 (ワッチョイ e38a-/0cj [60.43.49.21])
2018/11/25(日) 13:16:35.95ID:e393Ky0c0 日米ガイドラインの改定で日本が主体でアメリカは支援という決まりになったこと知らない人が居るんだ
917名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/25(日) 13:24:10.57ID:Kc6ZlwzB0 >>915
別にこちらもインド洋までという範囲まで否定しちゃいないし、肯定すらしてたはずだけども?
装備そのものや量についてのみは否定してるけどね。
インド洋までの展開は海自が基本であって、空自に出る幕は殆ど無いよ
別にこちらもインド洋までという範囲まで否定しちゃいないし、肯定すらしてたはずだけども?
装備そのものや量についてのみは否定してるけどね。
インド洋までの展開は海自が基本であって、空自に出る幕は殆ど無いよ
918名無し三等兵 (ワッチョイ ff98-TuMa [219.116.236.127])
2018/11/25(日) 13:26:15.58ID:iJKmuYZY0 >>886
ではベトナムと話をつけてタンソンニャット空港を使わせてもらうのだ!(ガンギマリ
ではベトナムと話をつけてタンソンニャット空港を使わせてもらうのだ!(ガンギマリ
919名無し三等兵 (ワッチョイ ff98-TuMa [219.116.236.127])
2018/11/25(日) 13:27:56.36ID:iJKmuYZY0 >>889
専守防衛というと聞こえはいいが、要するにあれって本土決戦を体よく言い換えてるってもんだからなぁ。
専守防衛というと聞こえはいいが、要するにあれって本土決戦を体よく言い換えてるってもんだからなぁ。
920名無し三等兵 (ワッチョイ e39f-zhOP [124.209.254.105])
2018/11/25(日) 13:30:42.24ID:hKKTI8Bx0 それならF-3整備してる場合じゃないよね
っていうことに気づかないのかね
っていうことに気づかないのかね
921名無し三等兵 (ワッチョイ ffb3-ylOc [221.37.234.13])
2018/11/25(日) 13:31:51.35ID:kFLmX5JQ0 もともと旧帝国海軍だって
日本本土近海で艦隊決戦を挑むということしか構想しとらん
むかしから日本が遠隔地に進出して防衛するなんて国力を越えた行為なんだよ
そもそも遠隔地の拠点を維持する能力がないでしょということになる
日本本土近海で艦隊決戦を挑むということしか構想しとらん
むかしから日本が遠隔地に進出して防衛するなんて国力を越えた行為なんだよ
そもそも遠隔地の拠点を維持する能力がないでしょということになる
922名無し三等兵 (ワッチョイ c3ea-zhOP [180.33.33.137])
2018/11/25(日) 13:41:32.55ID:tvLzBLB60923名無し三等兵 (ワッチョイ e3b3-oVPQ [60.124.45.164])
2018/11/25(日) 13:43:04.80ID:r4GminIn0 >292
OH-1と同じとか縁起悪すぎだろ。
運用後に全機飛行停止落ちか?
OH-1と同じとか縁起悪すぎだろ。
運用後に全機飛行停止落ちか?
924名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/25(日) 13:43:38.35ID:Kc6ZlwzB0 アメリカが日本に求めているのは、かつてのインド洋給油、あれをやれってことに尽きる。
目的はもちろん給油にあらず、日本の艦艇が日本〜インド洋を往来することそのものにある。
その往来が、南シナ海が自由主義、ひいていえばアメリカのものであるというプレゼンスを内外に示すことにある。
F-3の海外派遣など、ただのミリオタのロマンでしかなく、目的を逸脱してる。
制空権なぞ、所詮制海権確保のための一手段でしかない。
目的はもちろん給油にあらず、日本の艦艇が日本〜インド洋を往来することそのものにある。
その往来が、南シナ海が自由主義、ひいていえばアメリカのものであるというプレゼンスを内外に示すことにある。
F-3の海外派遣など、ただのミリオタのロマンでしかなく、目的を逸脱してる。
制空権なぞ、所詮制海権確保のための一手段でしかない。
925名無し三等兵 (ガックシ 06ff-G9Ue [131.112.80.6])
2018/11/25(日) 13:45:13.47ID:SC7h1RnZ6 構造物模型を見ると主翼は折り畳み式かな
926名無し三等兵 (スフッ Sd1f-Ap0x [49.106.203.251])
2018/11/25(日) 13:46:29.15ID:egpSTXKkd F-3はJADGEと連接する前提の機体だから外征には使いにくい(使えない
927名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/25(日) 13:47:13.86ID:Kc6ZlwzB0 >>922
空自出番なぞないのは事実だからよ。
哨戒機レベルの出番は可能性は高いけども、戦闘機はもってのほか、というより必要性がない。
まず、戦闘機部隊を常駐させる空港を手配できない。
できたとしても、必要性がやっぱりない。
あそこには米空母打撃軍という航空戦力がいる。
日本の海自はその航空戦力のカバーを受けながら、南シナ海、インド洋を往来してるだけでいい
空自出番なぞないのは事実だからよ。
哨戒機レベルの出番は可能性は高いけども、戦闘機はもってのほか、というより必要性がない。
まず、戦闘機部隊を常駐させる空港を手配できない。
できたとしても、必要性がやっぱりない。
あそこには米空母打撃軍という航空戦力がいる。
日本の海自はその航空戦力のカバーを受けながら、南シナ海、インド洋を往来してるだけでいい
928名無し三等兵 (ペラペラ SDdf-Kv/S [183.72.15.86])
2018/11/25(日) 13:48:20.87ID:vzeD7l23D (そのうち、嫌でもブリテン並みの海外派兵を求められるんだろうなーとは諦めている)
930名無し三等兵 (ワッチョイ e38a-/0cj [60.43.49.21])
2018/11/25(日) 13:50:48.10ID:e393Ky0c0 >>928
すでにトランプからもっと戦えと言われたけどね
トランプ以前も日本がもっと分担しろとずっと言われてきたからイラク派兵や海賊対策になったのに
まだ20世紀にとどまってる人が居るから話が合わない
すでにトランプからもっと戦えと言われたけどね
トランプ以前も日本がもっと分担しろとずっと言われてきたからイラク派兵や海賊対策になったのに
まだ20世紀にとどまってる人が居るから話が合わない
931名無し三等兵 (スフッ Sd1f-A+xI [49.104.13.176])
2018/11/25(日) 13:52:52.03ID:Y0QbJxt9d932名無し三等兵 (ワッチョイ 6fb2-1oCy [111.98.84.161])
2018/11/25(日) 13:57:37.48ID:QDE5YrUy0 >>852
いや、だから敵艦載機はF-3が相手してるでしょ。
いや、だから敵艦載機はF-3が相手してるでしょ。
933名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-2kky [153.211.158.221])
2018/11/25(日) 14:00:53.10ID:I34spOFy0 まあ早期警戒機や早期警戒管制機や哨戒機が飛び回ってると困るからF-3には長距離空対空誘導弾を載せて欲しいわな、射程400km超えみたいな
934名無し三等兵 (ワッチョイ e38a-/0cj [60.43.49.21])
2018/11/25(日) 14:03:33.91ID:e393Ky0c0935名無し三等兵 (ワッチョイ 33e3-Z9NL [218.33.237.66 [上級国民]])
2018/11/25(日) 14:12:03.20ID:AAglZS2O0 LRAAM運用するならステルス機である必要はそんなに無いけどね
F-3にAAM-4やJNAAMの間合いまで飛び込めるようなステルス性があったらいいなぁ
F-3にAAM-4やJNAAMの間合いまで飛び込めるようなステルス性があったらいいなぁ
936名無し三等兵 (ワッチョイ ffb3-ylOc [221.37.234.13])
2018/11/25(日) 14:25:51.42ID:kFLmX5JQ0 昨日のF-3開発の記事を読んでみると
工程表みたな表には指向性エネルギー兵器の研究と適応も考えてはいるようだね
改修によりF-3にも搭載ということは検討はされてるのかもしれない
初期型はとりあえず機銃を搭載して後期型や改修で実用化しそうなら搭載を考えてるのかな?
工程表みたな表には指向性エネルギー兵器の研究と適応も考えてはいるようだね
改修によりF-3にも搭載ということは検討はされてるのかもしれない
初期型はとりあえず機銃を搭載して後期型や改修で実用化しそうなら搭載を考えてるのかな?
937名無し三等兵 (ワッチョイ c3ea-zhOP [180.33.33.137])
2018/11/25(日) 14:27:04.69ID:tvLzBLB60 >>927
> 日本の海自はその航空戦力のカバーを受けながら、南シナ海、インド洋を往来してるだけでいい
直接的に相応の負担を要求されているなかで、現状の延長線レベルの負担で済むとはあまりにも楽観的過ぎる。
が、これ以上は何処まで行っても意見は平行線にしかならんのはハッキリした。
> 日本の海自はその航空戦力のカバーを受けながら、南シナ海、インド洋を往来してるだけでいい
直接的に相応の負担を要求されているなかで、現状の延長線レベルの負担で済むとはあまりにも楽観的過ぎる。
が、これ以上は何処まで行っても意見は平行線にしかならんのはハッキリした。
938名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp47-Th1j [126.247.73.90])
2018/11/25(日) 14:35:11.49ID:y4pXFZiop >>935 LRAAMは寧ろAAMである必要もなさそう。 実質余り意味ない。
939名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-g/aX [119.240.141.159])
2018/11/25(日) 14:36:52.00ID:joSD+N6YM >>924
いづも、かがに搭載のF35Bの海外派遣はあるだろう。ならF3がダメという理由は無い
いづも、かがに搭載のF35Bの海外派遣はあるだろう。ならF3がダメという理由は無い
940名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-2kky [153.211.158.221])
2018/11/25(日) 14:38:39.04ID:I34spOFy0941名無し三等兵 (ワッチョイ 3fd2-ylOc [149.54.182.42])
2018/11/25(日) 14:39:24.02ID:kpiLYtlR0 ステルス戦闘機や敵艦隊への対処は話題になりますがステルス戦略爆撃機例えばH-20やPAK-DAなんかの対処法て
具体的に出たことありましたでしょうか。エスコンの新作PV見てドローンスォームやべえよ、
こいつ等、面制圧するにはライトスピードウェポンで薙ぎ払うかEMP弾頭のAAMを複数発叩き込むしかねえ。
とか思ったりしたんですがやはりまだ表に出て来る様な話題じゃないんでしょうか。
具体的に出たことありましたでしょうか。エスコンの新作PV見てドローンスォームやべえよ、
こいつ等、面制圧するにはライトスピードウェポンで薙ぎ払うかEMP弾頭のAAMを複数発叩き込むしかねえ。
とか思ったりしたんですがやはりまだ表に出て来る様な話題じゃないんでしょうか。
942名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-2kky [153.211.158.221])
2018/11/25(日) 14:41:47.15ID:I34spOFy0943名無し三等兵 (ワッチョイ 6fb2-1oCy [111.98.84.161])
2018/11/25(日) 14:42:02.87ID:QDE5YrUy0 無人機対処も基本的にはCM迎撃と同じ用なもんだと思うが。
データリンクやGPS必須の安物UAVならECMで片づきそうだし。
データリンクやGPS必須の安物UAVならECMで片づきそうだし。
944名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe7-t9Bb [163.58.191.199])
2018/11/25(日) 14:45:16.63ID:HZNvky8H0 >>863
>ASMとか対艦爆弾の投下を200億越えしてる有人機に
>やらせんのか?っていうのは至極真っ当な疑問であるように思う
1990年代の北朝鮮ミサイル騒動時に、政治家が空自の幕僚に
日本は北朝鮮のミサイル発射基地を爆撃可能か尋ねたところ。
「技術的には可能です。しかし航続距離により片道出撃となりますので、
その時は作戦を立案する自分たち幕僚が出撃します。」
という返答だったそうです。
有事に際しては兵器の価格とか、人的損害の有無は優先度が下がるのだな。
そして政治家は此れを受けて、片道特攻にならないように、
日本→北朝鮮→在韓米軍基地→日本が可能かどうかを検討した模様。
なんだかんだで、当時は北朝鮮空爆を回避したけどね。
>ASMとか対艦爆弾の投下を200億越えしてる有人機に
>やらせんのか?っていうのは至極真っ当な疑問であるように思う
1990年代の北朝鮮ミサイル騒動時に、政治家が空自の幕僚に
日本は北朝鮮のミサイル発射基地を爆撃可能か尋ねたところ。
「技術的には可能です。しかし航続距離により片道出撃となりますので、
その時は作戦を立案する自分たち幕僚が出撃します。」
という返答だったそうです。
有事に際しては兵器の価格とか、人的損害の有無は優先度が下がるのだな。
そして政治家は此れを受けて、片道特攻にならないように、
日本→北朝鮮→在韓米軍基地→日本が可能かどうかを検討した模様。
なんだかんだで、当時は北朝鮮空爆を回避したけどね。
945名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp47-Th1j [126.247.73.90])
2018/11/25(日) 14:45:53.99ID:y4pXFZiop >>940 あんなにでかいもの戦闘機に乗せられる機体がないだろ。 戦闘機のレーダーだって200km位しか探知距離ないでしょ。
艦載レーダーなどで発見するのならSAMで良い。
だからアメリカ軍も使わない様になってる。
艦載レーダーなどで発見するのならSAMで良い。
だからアメリカ軍も使わない様になってる。
946名無し三等兵 (アウアウウー Sa27-8nDM [106.132.206.155])
2018/11/25(日) 15:08:10.80ID:QDeOUGTya LRAAMはP-1に乗せよう
947名無し三等兵 (ワッチョイ 6fff-d7LV [119.244.93.133])
2018/11/25(日) 15:15:43.48ID:lwCm9yCM0 今後10〜15年が中国との正規戦がおこる危険性が最も高い期間になるからこそF-3は戦時急造機とも言われるわけで日本の国家戦略、防衛戦略として重要な事は中国と長期間戦えるだけの戦力を構築しつつ米国の助力がないと勝てない規模に抑える事だわな
日本単独で中国に対抗できる戦力を構築してしまうと中国戦後に第二次太平洋戦争まっしぐらだし
日本単独で中国に対抗できる戦力を構築してしまうと中国戦後に第二次太平洋戦争まっしぐらだし
948名無し三等兵 (ワッチョイ ff61-J8rx [123.219.98.147])
2018/11/25(日) 15:18:21.22ID:8HlJN9t/0 海賊対策なら問題は全く無いけど、正規戦で海外派遣は憲法学者と最高裁判事を全員粛清してからじゃないと無理だろ
海賊対策は、憲法9条の何処をどう解釈しても問題にはならないけど正規戦は「国対国」の紛争解決手段になるんだからさ
同盟国の支援目的でも解釈上は9条違反にはならないって判断には成るだろうけど
戦争いうと特攻隊だの徴兵だの前線で実働する部隊の事しか頭に無いバカな野党が相手だから
今の所問題無く進めれるだけで、正面戦闘に自衛隊が出るってなるなら憲法9条が必ず問題として浮き上がるんだけどねぇ
海賊対策は、憲法9条の何処をどう解釈しても問題にはならないけど正規戦は「国対国」の紛争解決手段になるんだからさ
同盟国の支援目的でも解釈上は9条違反にはならないって判断には成るだろうけど
戦争いうと特攻隊だの徴兵だの前線で実働する部隊の事しか頭に無いバカな野党が相手だから
今の所問題無く進めれるだけで、正面戦闘に自衛隊が出るってなるなら憲法9条が必ず問題として浮き上がるんだけどねぇ
949名無し三等兵 (ワッチョイ 839f-zn0n [36.8.255.218])
2018/11/25(日) 15:20:52.94ID:U6VXlc/Q0950名無し三等兵 (スッップ Sd1f-JJ57 [49.98.159.138])
2018/11/25(日) 15:30:12.47ID:BmAkRKmCd >>937
現状海自が行ってる任務より、さらに突っ込んだ任務というと、先にも書かれているフィリピンでの空自戦闘機部隊の展開や
海自の空母打撃群の創設とかが考えられるが、憲法的、政治的、予算的に考えてそれらが実現するのに20年以上かかると思う。
現状海自が行ってる任務より、さらに突っ込んだ任務というと、先にも書かれているフィリピンでの空自戦闘機部隊の展開や
海自の空母打撃群の創設とかが考えられるが、憲法的、政治的、予算的に考えてそれらが実現するのに20年以上かかると思う。
951名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp47-Th1j [126.247.73.90])
2018/11/25(日) 15:43:22.45ID:y4pXFZiop 話の腰を折る様で悪いけど、何のためにF-3 を作るのさ。
もっと言えばなんのために航空自衛隊があるんだよ、
もっと言えばなんのために航空自衛隊があるんだよ、
952スレ1 (ワッチョイ b3ce-/G1A [122.31.26.125])
2018/11/25(日) 15:49:14.02ID:V6z8cA4Y0 スレ立てしてみます。
953名無し三等兵 (ワッチョイ b3ce-/G1A [122.31.26.125])
2018/11/25(日) 15:57:18.15ID:V6z8cA4Y0 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。
スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】 で
1の内容は
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。
※スレが950を超えていますので、次スレが立つまではスレ立ての宣言か
スレを立てた報告以外は書き込みをご遠慮ください。
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。
スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】 で
1の内容は
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。
※スレが950を超えていますので、次スレが立つまではスレ立ての宣言か
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954名無し三等兵 (ワッチョイ 23b6-LKbB [118.108.127.230])
2018/11/25(日) 16:06:49.31ID:4mxYicWL0 F-3には、言うまでもなく、勿論、当然、当たり前に空中給油口を付けるだろ?
KC-767を随伴させれば、地球上行けない所は無いな!
KC-767を随伴させれば、地球上行けない所は無いな!
955名無し三等兵 (ワッチョイ e3a5-brdR [124.100.180.62])
2018/11/25(日) 16:16:34.81ID:FJZGOpQe0956名無し三等兵 (ワッチョイ d38a-nPUx [114.190.58.64])
2018/11/25(日) 16:42:59.18ID:y54JSPL90 >>865
アヴェンジャーにも乗りそうやぞ
アヴェンジャーにも乗りそうやぞ
957名無し三等兵 (ワッチョイ f39f-m9EZ [106.159.193.177])
2018/11/25(日) 17:00:22.24ID:d0lo35Qj0 >>925
何のメリットがあるの?空母もないのに
何のメリットがあるの?空母もないのに
958名無し三等兵 (ワッチョイ ffb3-ylOc [221.37.234.13])
2018/11/25(日) 17:02:04.77ID:kFLmX5JQ0959名無し三等兵 (ワッチョイ 23b6-LKbB [118.108.127.230])
2018/11/25(日) 17:22:49.92ID:4mxYicWL0960名無し三等兵 (ラクッペ MMc7-G9Ue [110.165.145.12])
2018/11/25(日) 17:27:55.59ID:nm3LlSaHM961名無し三等兵 (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.85])
2018/11/25(日) 17:54:02.85ID:v4D2P80mH962名無し三等兵 (ワッチョイ ffb3-ylOc [221.37.234.13])
2018/11/25(日) 18:08:25.62ID:kFLmX5JQ0 とりあえずF-3開発を順調に進めて
できるだけ多くのPreF-15をF-3で更新してF-35の配備数を抑えることが大事
整備すら自国でままならない機体が多くなっても後々お荷物になるのは目に見えている
空母だなんだといったところで肝心な戦闘機が老朽機と稼働率が低い機体ばかりでは意味がない
できるだけ多くのPreF-15をF-3で更新してF-35の配備数を抑えることが大事
整備すら自国でままならない機体が多くなっても後々お荷物になるのは目に見えている
空母だなんだといったところで肝心な戦闘機が老朽機と稼働率が低い機体ばかりでは意味がない
963名無し三等兵 (ワッチョイ d38a-FCQA [114.188.61.60])
2018/11/25(日) 18:20:27.66ID:WdCGT+De0 >>902 間違いだった
× 積極的防衛戦略
○ 積極的拒否戦略
× 積極的防衛戦略
○ 積極的拒否戦略
964名無し三等兵 (ワッチョイ 23b6-LKbB [118.108.127.230])
2018/11/25(日) 18:27:27.26ID:4mxYicWL0966名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/25(日) 18:36:13.07ID:Kc6ZlwzB0 >>937
平行線ねえ…
アメリカは南シナ海に戦力を派遣したい。
空母打撃群という空港いらずの航空戦力を派遣するのに、わざわざ日本がアテもない空港を容易するだけの労力を払って空自戦闘機を派遣する理由って何?
労力に全く見合ってない。
航空戦力はアメリカに任せて、日本はその空母打撃群を支援する海洋戦力を派遣することに注力するほうがどう考えても合理的。
空自は、空母打撃群が日本を留守にすることが増えるのだから、その空いた航空戦力を補填しうるだけの増強をすべきであって、
他国に展開することを前提にするなぞ愚の骨頂
平行線ねえ…
アメリカは南シナ海に戦力を派遣したい。
空母打撃群という空港いらずの航空戦力を派遣するのに、わざわざ日本がアテもない空港を容易するだけの労力を払って空自戦闘機を派遣する理由って何?
労力に全く見合ってない。
航空戦力はアメリカに任せて、日本はその空母打撃群を支援する海洋戦力を派遣することに注力するほうがどう考えても合理的。
空自は、空母打撃群が日本を留守にすることが増えるのだから、その空いた航空戦力を補填しうるだけの増強をすべきであって、
他国に展開することを前提にするなぞ愚の骨頂
967名無し三等兵 (ワッチョイ 6319-Kv/S [220.102.230.106])
2018/11/25(日) 18:47:17.79ID:ZK1F8gEP0968名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-ZinP [153.230.145.102])
2018/11/25(日) 18:47:57.13ID:Kc6ZlwzB0 >>939
いずもやかがといった、艦載F-35Bを南シナ海に展開することは大いにありえると思う。
けど、F-3とは根本的に求められる役割や前提が違う。
F-35B運用はあくまで対潜支援になるから、F-3の要撃等の活動とは根本的に違う。
おまけにF-35Bは地上滑走路を必要としない。
F-3を展開するには、わざわざ海外で要地を調達、確保しなければいけないという大きな労力を必要とすることになる。
アメリカですらそんな予定も見通しもない。
だったらそれは米空母打撃群にお任せして、日本はその打撃群を支援する海洋戦力の抽出に集中するほうがどう考えても合理的。
日本単独で南シナ海への派遣をする前提で話をするから、空自戦闘機派遣などという無知蒙昧な話になる
いずもやかがといった、艦載F-35Bを南シナ海に展開することは大いにありえると思う。
けど、F-3とは根本的に求められる役割や前提が違う。
F-35B運用はあくまで対潜支援になるから、F-3の要撃等の活動とは根本的に違う。
おまけにF-35Bは地上滑走路を必要としない。
F-3を展開するには、わざわざ海外で要地を調達、確保しなければいけないという大きな労力を必要とすることになる。
アメリカですらそんな予定も見通しもない。
だったらそれは米空母打撃群にお任せして、日本はその打撃群を支援する海洋戦力の抽出に集中するほうがどう考えても合理的。
日本単独で南シナ海への派遣をする前提で話をするから、空自戦闘機派遣などという無知蒙昧な話になる
969名無し三等兵 (アウアウウー Sa27-rBFN [106.180.47.200])
2018/11/25(日) 18:55:48.83ID:4rr/mgVea970名無し三等兵 (アウアウウー Sa27-rBFN [106.180.47.200])
2018/11/25(日) 18:57:52.22ID:4rr/mgVea >>969
ごめんソースが、日刊ゲンダイだった。
ごめんソースが、日刊ゲンダイだった。
971名無し三等兵 (ワッチョイ ff98-TuMa [219.116.236.127])
2018/11/25(日) 19:00:43.96ID:iJKmuYZY0 >>967
間に合わない場合は差し当たりF社が開発したという、これまでの2倍の出力が出せましたっていう新型GaN素子からかねぇ。
間に合わない場合は差し当たりF社が開発したという、これまでの2倍の出力が出せましたっていう新型GaN素子からかねぇ。
972名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp47-/0cj [126.247.20.92])
2018/11/25(日) 19:06:42.37ID:2cY2vjw1p >>969
小野寺が座長だから、キックバック利権の防止に力を入れてることだろう
小野寺が座長だから、キックバック利権の防止に力を入れてることだろう
973名無し三等兵 (ワッチョイ ffb3-ylOc [221.37.234.13])
2018/11/25(日) 19:10:32.07ID:kFLmX5JQ0 ゲルとその仲間達が空自の戦闘機調達計画を大幅に狂わせた
何が何でもF-22欲しいという短絡的行動が装備のバランスまで崩した
ゲルは単なる輸入兵器の軍ヲタレベルで軍事に詳しいわけじゃない
竹やキヨといった連中と変わらんレベルだ
何が何でもF-22欲しいという短絡的行動が装備のバランスまで崩した
ゲルは単なる輸入兵器の軍ヲタレベルで軍事に詳しいわけじゃない
竹やキヨといった連中と変わらんレベルだ
974名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-2kky [153.211.158.221])
2018/11/25(日) 19:10:52.92ID:I34spOFy0 >>969
ソースはゲンダイだがその三人が閉め出されたなら大変結構!
ソースはゲンダイだがその三人が閉め出されたなら大変結構!
975名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-2kky [153.211.158.221])
2018/11/25(日) 19:12:16.97ID:I34spOFy0976名無し三等兵 (ワッチョイ c3ea-zhOP [180.33.33.137])
2018/11/25(日) 19:12:58.08ID:tvLzBLB60 >>971
マイクロTWTを最初からF-3に積むつもりなら、今の時点で実機搭載を想定したアレイの研究を始めていないと間に合わない。
タイムスケジュール的に実戦配備後の性能向上改修か後期型での搭載になるだろうな。
マイクロTWTを最初からF-3に積むつもりなら、今の時点で実機搭載を想定したアレイの研究を始めていないと間に合わない。
タイムスケジュール的に実戦配備後の性能向上改修か後期型での搭載になるだろうな。
977名無し三等兵 (ワッチョイ ffab-xZHa [219.121.94.9])
2018/11/25(日) 19:21:23.80ID:sHWW1QLk0 F-35Bを導入するなら、日本もSTOVL実験機を作って
評価してからでしょうね
評価してからでしょうね
978名無し三等兵 (ワッチョイ ff98-TuMa [219.116.236.127])
2018/11/25(日) 19:26:46.27ID:iJKmuYZY0 >>976
プランBが準備してあるって素敵な事よな。
プランBが準備してあるって素敵な事よな。
980名無し三等兵 (ワッチョイ e39f-m3eF [124.211.153.155])
2018/11/25(日) 20:05:56.46ID:ZUGwoK2s0 >>266
F-35を目の敵にして、タイフーンを推してた記者さんもいるけどね>産経
F-35を目の敵にして、タイフーンを推してた記者さんもいるけどね>産経
981名無し三等兵 (ワッチョイ ffa8-WCnS [221.187.151.149])
2018/11/25(日) 20:22:39.98ID:zn6qi50n0 >>969
石場は北朝鮮系だから追放賛成
石場は北朝鮮系だから追放賛成
982名無し三等兵 (ワッチョイ 2326-UaVU [182.168.183.192])
2018/11/25(日) 20:35:57.26ID:HWZeZEig0 プランBとは日本と米国ではちょっと意味が違うわけで
米国側の大統領と連邦政府と議会が米国内挙国一致のうえで
出方次第では多少の紆余曲折はあっても日本側は粛々と
通過儀礼的にA案を推進して施策実現するための理論武装
ありきでも構わないわけだしねぇ。
A 企画立案のセオリー F-3将来戦闘機の大量配備
A' ハイリスクノータリン F-3後期型i3FIGHTERも大量配備
B リスク回避最優先 日米貿易摩擦解消のためF-35Aの少数追加発注と航空機定数大幅削減
B' ダメージコントロール ジャパン放置プレイの場合はF-15Jノーマルの勝手にパテント権利フリーの近代化改修
米国側の大統領と連邦政府と議会が米国内挙国一致のうえで
出方次第では多少の紆余曲折はあっても日本側は粛々と
通過儀礼的にA案を推進して施策実現するための理論武装
ありきでも構わないわけだしねぇ。
A 企画立案のセオリー F-3将来戦闘機の大量配備
A' ハイリスクノータリン F-3後期型i3FIGHTERも大量配備
B リスク回避最優先 日米貿易摩擦解消のためF-35Aの少数追加発注と航空機定数大幅削減
B' ダメージコントロール ジャパン放置プレイの場合はF-15Jノーマルの勝手にパテント権利フリーの近代化改修
983名無し三等兵 (ワッチョイ ffa8-WCnS [221.187.151.149])
2018/11/25(日) 20:49:50.13ID:zn6qi50n0 国産STOL機の要素研究はじまるのかな
984名無し三等兵 (ワッチョイ ff98-TuMa [219.116.236.127])
2018/11/25(日) 20:55:31.60ID:iJKmuYZY0 >>982
A'はノーリターンじゃなくてノータリンなのかよw
A'はノーリターンじゃなくてノータリンなのかよw
986名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe7-t9Bb [163.58.191.199])
2018/11/25(日) 20:58:45.07ID:HZNvky8H0 スレが加速しているので、
有名人の関わる事件が起きたと思ったら……
マヂメな?葬式の話と孕ませ話ですかい。
和んだ
有名人の関わる事件が起きたと思ったら……
マヂメな?葬式の話と孕ませ話ですかい。
和んだ
987名無し三等兵 (ワッチョイ 7fe7-t9Bb [163.58.191.199])
2018/11/25(日) 20:59:22.73ID:HZNvky8H0 失礼
ですがの誤爆
ですがの誤爆
988名無し三等兵 (ワッチョイ ff98-TuMa [219.116.236.127])
2018/11/25(日) 21:09:03.06ID:iJKmuYZY0 >>982
てかさ、i3FIGHTERって「将来的に対ステルス能力持ってて、ネットワーク戦闘に対応してて、指向性エネルギー兵器も積めるような奴が作りたいよね」ってコンセプトの表明であって、あのポンチ絵の無尾翼機を実際に作るってわけじゃないんでしょ?
なんかその辺をF-3後期型で実現しちゃったら、それがi3FIGHTERってことになるんじゃないの?実現時期としてもかぶる感じだし。
てかさ、i3FIGHTERって「将来的に対ステルス能力持ってて、ネットワーク戦闘に対応してて、指向性エネルギー兵器も積めるような奴が作りたいよね」ってコンセプトの表明であって、あのポンチ絵の無尾翼機を実際に作るってわけじゃないんでしょ?
なんかその辺をF-3後期型で実現しちゃったら、それがi3FIGHTERってことになるんじゃないの?実現時期としてもかぶる感じだし。
989名無し三等兵 (ワッチョイ ff2e-zhOP [61.46.199.6])
2018/11/25(日) 21:33:30.65ID:Tzimre4Z0 次スレどうするの?
建てようとしたけど駄目っぽい
建てようとしたけど駄目っぽい
990名無し三等兵 (ワッチョイ 6f10-5RjB [119.26.60.177])
2018/11/25(日) 22:04:11.31ID:d7FmGaf10991名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-GhDb [211.11.58.175])
2018/11/25(日) 23:56:47.57ID:q1TBhqAe0 埋めるついでに
日本主導で開発が可能になれば、必要要素技術が固まった段階で反映、改修できる自由度が増すので
これまでの日本車の様な前期型・後期型という明確な区切りより
鉄道車両の様な基本台車-○○○○型に近い感じで随時アップデートが可能になりそうで
Blockの間隔が短くなるとも言えるかも
エンジン改修一つにしても、既存機に搭載してのテストが遣り易くスピードアップが可能になり、
スパイラル開発の良い方の面が見られそう
日本主導で開発が可能になれば、必要要素技術が固まった段階で反映、改修できる自由度が増すので
これまでの日本車の様な前期型・後期型という明確な区切りより
鉄道車両の様な基本台車-○○○○型に近い感じで随時アップデートが可能になりそうで
Blockの間隔が短くなるとも言えるかも
エンジン改修一つにしても、既存機に搭載してのテストが遣り易くスピードアップが可能になり、
スパイラル開発の良い方の面が見られそう
992名無し三等兵 (ワッチョイ 6361-Kv/S [220.111.174.248])
2018/11/26(月) 00:12:16.72ID:KxQAlq/o0 S社「年次改良か・・・いいね」
T社「いや、マイナーチェンジだな」
N社「(俺はちょっと黙っとこうタイミング悪い)」
M社「(N社さんが発言しないなら、黙っておこう)」
T社「いや、マイナーチェンジだな」
N社「(俺はちょっと黙っとこうタイミング悪い)」
M社「(N社さんが発言しないなら、黙っておこう)」
993名無し三等兵 (ワッチョイ e3b3-A3/R [60.139.31.116])
2018/11/26(月) 00:12:50.98ID:IPlMqAc20994名無し三等兵 (ワッチョイ ff9f-zhOP [27.91.201.73])
2018/11/26(月) 00:24:04.35ID:03wjEPvY0 >>993
F-35とは逆パターンやなw
F-35とは逆パターンやなw
995名無し三等兵 (ワッチョイ 73e2-XWbl [202.215.117.105])
2018/11/26(月) 00:28:31.92ID:I/f9R/uu0 最初は手堅い機体だけど、たぶんそれでもF-35のブロック3Fより上回る
レベルなんだろうな。これは、お互い戦ったらどっちが勝つとかじゃなく、
敵戦闘機に対しての撃墜力というべきか
ミサイル搭載数、加速力、航続距離、レーダ、機動力、整備など含める。
レベルなんだろうな。これは、お互い戦ったらどっちが勝つとかじゃなく、
敵戦闘機に対しての撃墜力というべきか
ミサイル搭載数、加速力、航続距離、レーダ、機動力、整備など含める。
996名無し三等兵 (ワッチョイ c3ea-zhOP [180.33.33.137])
2018/11/26(月) 00:32:49.19ID:obENIP1q0997名無し三等兵 (ドコグロ MM1f-g/aX [49.129.186.57])
2018/11/26(月) 01:07:26.97ID:a8ybqWCFM >>944
北朝鮮のミサイル発射基地を爆撃した後に中国に着陸すれば、、おっと仮想敵国だった。じゃあ韓国に、、それも無い、、ロシアは、、、日本って周りが仮想敵国ばっか(笑)
北朝鮮のミサイル発射基地を爆撃した後に中国に着陸すれば、、おっと仮想敵国だった。じゃあ韓国に、、それも無い、、ロシアは、、、日本って周りが仮想敵国ばっか(笑)
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