【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:58:15.50

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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※スレが950を超えていますので、次スレが立つまではスレ立ての宣言か
スレを立てた報告以外は書き込みをご遠慮ください。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:33:09.27

後入りであの好待遇普通ないもの

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:33:59.81

+やらν速の自称酷使様の「ぼくは防衛に詳しいんだ」よりは余程信頼に足るからね
仕方ないね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:35:41.14

しかしこれだけ状況が逼迫しているとなると、F-3後期型が実質i-3ファイターで、
その次は日本版のPCAとか、すいません気が早すぎはました。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:38:52.18

まあ我々が考えるよりずっと情勢はひっ迫していて、政府は我々の考える数十年先を見据えていると。
自称軍事評論家の方々は過去にとらわれ過ぎのうえ考えがとても甘くて、おそらく今後も政府の動きについていけないのではと思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:39:33.66

いっそのことf3も輸出したらどうか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:44:35.57

竹みたいに未だに強弁し続ける人はちょっとね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:44:51.35

古い考えにとらわれていない素人の方が、現状あるものと出来ることをきちんと見ている気がしてならない。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:51:59.47

>>131
上手く纏められたら中東のオイルマネー国が興味持つかもな～。買ってくれるかしらんが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:53:35.18

>>128
>「ぼくが防衛に詳しいんだ」
そういう人が防衛大臣やってたけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:55:17.59

似たような機体がほしいオーストラリアとか東南アジア島嶼国には売れるんじゃないの

買える値段になるとは言ってない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:55:38.85

>>113
年20機生産を10年続けられると思うのはさすがに頭沸きすぎ
バブルで調子に乗ってた頃の日本でもそんなの無理だ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 14:59:22.75

>>129
＞日本版PCAとか

夜間に嘉手納から発進して南沙諸島を攻撃して、明け方に帰還できるF4ですね。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:00:43.32

Ｆ３５Ｂ導入　いずも“空母”化で最終調整
http://www.news24.jp/nnn/news162120053.html

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:03:46.45

F-3の随伴無人機も改DDHから運用出来たりしないのかね。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:05:46.05

>>139
規定路線ではあったけど、ようやく実現しそうでなによりだろな。
これで無防備な対潜哨戒網の防御が可能になり、対潜哨戒能力向上が期待できる。

加えては南シナ海派遣の要請に応える事ができるということになる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:06:19.99

スキージャンプにするのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:06:52.48

というより、いずものDDH表記もうやめようよ。
どこにDD(駆逐艦)要素が残ってるのかと

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:12:17.08

30FFMもD表記取ったし、護衛艦＝Dということはなくなるだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:15:41.45

太平洋と南西諸島とあわせてB型は3～4個飛行隊くらいつくるかもしれんね
結構なこと

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:21:46.29

いずも級の甲板は米強襲揚陸艦より広いもんなぁヘリだけの運用だと思う方がおかしい

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:22:13.43

日本が空母を持つなんてありえないと言っていた自称軍事に詳しい方々が、素人に負けた瞬間であった。
あのとき自称軍事に詳しい方々が並べた罵倒の全てが、今ブーメランとなって跳ね返る。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:27:23.49

いずも運用はさておき　F-35Bが導入されれば
陸自だけど与那国、宮古、石垣それぞれの基地に仮の駐機が出来るっていうわけか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:29:31.92

>>148
石垣に空自基地を新設して、F-35Bの配備したりしてね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:41:58.86

>>135
自称原発に詳しい人も総理やってたからセーフ（アウト）

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:45:51.03

加賀じゃなくて出雲が空母化すんの？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:46:32.09

「いずも」型とされてるから　どうだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:47:26.47

F-35A&BとF-3による”ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうきぶたい”なんて、発言したら
三年前なら確実に集中砲火浴びてますね、時代が完全に変化した証拠だ。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:49:34.65

まさかのF3艦載型来るかと一瞬思ったけど
輸出もしないのに数十機の艦載型作ったら予算やベーな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:53:41.47

予算通ればなんでもできるしな…
20年以内にCATOBARはあると思う

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 15:59:00.20

>>154
ラファールとmig-29とsu-33とJ-15の立場が…
まあ中露は仕方なかったとしてF-8のように仏の艦載機はアメリカからの輸入でも良かったとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:01:41.42

QE級の規模は要求したかったが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:01:43.07

>>156
その辺は艦載型をベースに地上型が設計されてる印象が
FA18しかり

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:42:02.12

>>104
いずも型は一番艦いずもですら就役したの2015年だぞ
10年たった所で艦齢折り返しにも遠いわ
前任のＤＤＨが何年やってたかを考えれば、空母化云々に関係なく、40年使うのはむしろ大前提だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:43:04.50

【海自】Ｆ３５Ｂ導入　いずも“空母”化で最終調整　尖閣諸島含む南西諸島の防衛強化[11/26]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1543217188/

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:48:41.71

軍事に関心があんまりないうちの親父でさえ平らな甲板の輸送船みたら
いずれは空母が作りたいのだろうと予想したからなあ
そりゃ正規空母は難しくてもヘリ空母や垂直離着陸機搭載空母は素人でも予想できた

長年の将来戦闘機構成要素の研究みれば
いずれは戦闘機を開発したい意向を持ってるのはわかりそうなもの
ずいぶん前にこの話を2ちゃんで書いたらバカ呼ばわりされた
わりと軍ヲタは思い込みが激しくて出てくる情報からの予想はダメな人が多い

F-22は永久に最強なんだみたいな主張する人もいるし
80年代の技術で作られた戦闘機が永久に最強なわけないのに
絶対に追い抜かれないとか思い込んでる人も少なくない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:49:22.42

>>157
いずもでの運用実績を叩き台に作るじゃろ
逆に空母未経験者がいきなりQEサイズの設計始める方が不安になる

**名無し三等兵**(地震なし) · 2018/11/26(月) 16:52:28.07

ケケ内ツイ

ドイツがトーネードの後継機にF-35を希望してた空軍参謀長のクビを切って、ユーロファイターの追加導入に舵を切ったのも、フランスとの新戦闘機共同開発を見据えた上の事で、
軍事的合理性ってヤツの尺で測れば愚かしいんだろうけど、そのくらい腹を括らなきゃ戦闘機の開発・製造基盤は守れないのよ。

つづき
今となっては嘘（笑）だとしか思って貰えないだろうけど、自分も7～8年前はF-2後継機を国内開発してもいいと思ってたんで、それ故にタイフーンを推してたのよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:59:08.93

敗戦の弁w

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:00:26.70

>>163
竹はバカなんですか？
つうか、自分で“欧州の犬”と言ってたのに、
今さらその言い訳は無いわ～。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:02:27.98

軽空母はともかく正規空母までいくかなぁ？
予算次第と言えばそうだけど維持費も馬鹿にならんし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:08:47.00

おそらく「Jウイング」の記事の締め切りが最悪のタイミングだったのだろう
たぶん締め切りが10月中頃から下旬で新規開発方針の話は知っていた
だけど間違いを認めたくなくて顔を真っ赤にして書いたのがあれなんだろう
その後の防衛シンポジウムで着々と開発が進んでいたことを知り愕然
やっと現実を受け入れる気になったのでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:18:58.93

今となればタイフーンが国内開発に繋がるってのも眉唾物だったんだな
別にあんなのをベースにしなくても十分国産できるってのは分かってたんだろうし、あの頃からもう国産に向けて動き出してたんだろう
タイフーン改良型なんて作ってたら4.5世代機がずっと居座って中露のステルスには後からF-35買って対抗になってたかも

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:25:23.80

>>163
敗けを認めたのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:25:38.65

日本・・・あるいは日米で日本列島を守るだけなら正規空母は非効率だろうけどね
将来、南シナ海からインド洋まで　より広域を多国間で・・・となると　相応の役割を求められるようになるかも

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:28:48.73

ところでF35Bはやっぱ海自パイロットかの？
まさかの空自ってこたああるまいな…

こりゃいづもの乗組員みーんな米強襲揚陸艦で猛研修だな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:33:11.75

空母と言うよりは強襲揚陸艦だとおもうけどな
アメリカ級まで行けるかどうかが焦点だと個人的には思う

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:33:17.89

>>171
空自でしょ。
以前に海自の八戸基地にF-2が一時配備されていたこともあるし、あれと同じ扱いになるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:35:41.86

そろそろF-3のほうもこういうニュースを聞きたいものだがな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:38:37.22

>>171
空自てジョイントフォースの可能性も有りそうだけどな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:47:07.55

>>165
欧州の犬だからタイフーンというのはおかしくないのでは？
問題はタイフーンが問題あり過ぎでF-35に比べると落ちるということだけで

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:48:04.75

>>171
ブリテン式に空自だろな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:50:27.82

以前、空母化やF-35B導入はあり得ないとか言ってた軍オタは息してるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:54:29.46

F-35Bは空自に配備されることになるんだろうけど、
ある程度時間がたったら海自所属の方が都合がよいので、F-35Bの要員は全員海自に移籍させます。
F-35Bが空自からいなくなるので、空自の戦闘機枠が足りません、F-3でF-35Bを置き換えます。
とかいうウルトラＣな飛行隊純増になったらおもろい。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:57:18.50

竹内何某は口コミに頼って事実の整合性を自分で確かめようとしない与太評論家
F-3開発が9000億も掛かるか、バカチョン

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:01:27.15

>>163
>軍事的合理性ってヤツの尺で測れば愚かしいんだろうけど、
>そのくらい腹を括らなきゃ戦闘機の開発・製造基盤は守れないのよ。

なぜこの考えをF-3の国産開発に方に向けないのか
頭のおかしい人だからと言われればそれまでだが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:02:49.84

F-35と空母のような物が増えるのか

そんな事よりF-3について書いて欲しかった(KONAMI

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:04:30.95

9000億くらいいいだろケチケチすんな
XF-3を6機くらい造って1兆くらいいこうや

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:08:14.27

空自のF-35B隊が米海軍揚陸艦に艦載して南シナ海に行ったり、
その逆にいずもに米海兵隊のF-35B隊を艦載して南シナ海に行ったりがこれから日常になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:15:23.90

10年で9000億だろ
たいした額じゃ無いじゃん

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:23:00.27

しかしさ、中国の南シナ海での埋め立て基地をどんどん拡張して軍備を整備して行ってるのにアメリカは何もせずに口先高でなんか言ってるだけだったのには本当に呆れた。

基地をつくる前に叩き潰さないといけなかっただろ。作った後に潰すのは既成事実があるから難しいぞ。

このままでは南シナ海は完全に中国の支配下に置かれることになるぞ。中国の覇権主義を侮ってはいけない。

シーレーンを封鎖されても多分アメリカは動かないぞ。日本が自分で解決するしか無い。最早やアメリカに昔の力はない。そもそも国連の拒否権を中国がもってる限り国連も何もできない。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:24:27.90

>>186
オバマが悪かった
やつが計画段階で圧力をかけとけば良かったのに

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:24:43.62

日本単独で遠征打撃群を構築出来るようになるなるとは嬉しすぎる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:27:47.31

いい加減スレチ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:30:11.57

ソ連が北方4島を不法占拠した時もアメリカは動かなかったし、韓国が竹島を不法占拠した時も黙ってた。

中国が南シナ海を占拠しても少し愚痴を言うだけで何もしようとしない。

アメリカにとっては自国に実害が及ばなければ何もしない。
流石に南シナ海のシーレーンが封鎖されれば動かざるを得ないと思うが動きが遅すぎる。中国のご機嫌を取りすぎてる。

日本はシーレーンを封鎖されたら干上がるしかないんだから真剣に考えておく必要がある。これは中国も同じだからあっちは必死でやってるんだが、こっちに必死さが一向にないのが腹立たしい。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:33:04.27

というか、当時ユーロファイターを推すやつなんてバカしかおらんかったろ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:36:29.26

>>187
南シナ海の人工島はもっと前からやってるよ
ブッシュ政権の時に起きた衝突事故でアメリカが南シナ海から手を引いたせいで中国のやりたい放題になってた

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:38:35.39

>>170
海自潜水艦は海南島中国戦略原潜を狙う
https://japan-indepth.jp/?p=42290
＞なお、将来的には日本巡航ミサイルや軽空母も海南島に指向される。

どうやら政府はもっとデカい戦略を描いているようだ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:39:41.43

中国と戦争するには、口実が必要なのだよ。ソレも１つじゃなく沢山な。南沙はその中でも特に有力な口実の一つ
中国が１００年の計に従って戦争準備するように、アメリカは３０年の計にしたがって戦争する。まだまだ口実も準備段階よ

といっても、規模が違うだけでもう要素は全てで揃っているからな。予測するのは難しくない。最後は中国が最初にトリガーを引くように仕向ける…。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:42:49.54

というか、政府は列島周辺を守るために、より遠くへ手と足を延ばす戦略を描いているようで。
F-3だって、俺らが思っている以上に長い手を持つかもしれんぞ。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:46:28.51

>>195
増槽タップリ? 翼巨大化? 空中給油? 低燃費? それとも全部?

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:49:06.92

F-3が、戦闘行動半径2000km超えなら、
嘉手納から重慶爆撃だよね。
なんか80年前は苦労したけど、楽チンになったのかも

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:50:25.95

F-35B導入の前に、日本もSTOVL実験機を作って
評価しなければダメだよ

そうでなければF-35Bのプライスが高いのかリーズナブルなのか
判断することすらできないからね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:53:49.58

海自が軽空母を保有し、陸自がイギリス軍と共同訓練したりリムパックに参加する時代だ。
空自だって、今までのままいられるわけがない。
というか、もう戦略がガラっと変わっていて、それに向けて動き始めているよね。
F-3だって、旧来の空自がやっていた任務で終わるとは、俺には思えない。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:54:58.03

太平洋のある日本と違って中国は南シナ海が干上がると陸路しかなくなるので
結果は見えてると言えばもう見えてる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:55:57.06

>>198
一般的には正論だが、
垂直離着陸機つくるのは無茶苦茶金がかかるから無理でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:56:18.03

>>198
簡単に言うなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:56:26.42

そこで飛鳥ですよ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:00:32.33

>>203
って事はベース機にC-1を再生産?

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:00:40.14

>>189 F-3をどう運用するかと言う話の延長では？インド洋までは少し無理としても南シナ海は守備範囲じゃないのかな？
南沙諸島まであたりが4000km

ブルネイが協力してくれると面白いけどな。あそこは大の日本贔屓。空軍はヘリコプターが少しあるだけだし、海軍は沿岸警備艇が数隻と小さなボートがあるくらいのもの。
中国はブルネイの石油を狙ってる。既に中国人の移民が多数で10%を超える。

しかし、南シナ海の難しさは周辺国が中国経済に飲み込まれてることだな。中々自分の言いたいことを言えなくなってる。

>>193 ダイヤのネックレス包囲網、インド日本アメリカ。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:02:24.04

>>204
C-2ベースの拡大版では？
>>205
こうなるとF-3艦載もあながち妄想でないかもしれんなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:02:34.13

>>204
せっかくだからC-2でやろうず

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:04:03.44

対空哨戒を三沢の601と那覇の603のE-2Cに丸投げ前提だから
B型軽空母化と同時に空中給油機もごっそり買いそうね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:05:19.03

でも原潜無くて大丈夫なのかな？

……まさか？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:06:33.30

オーストラリアも余り信用できないからな、あそこも中国にかなり飲み込まれて軍港の横の港を50年間中国に貸してしまったからな。アホか。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:06:34.16

>>198、>>200
F-3の要求に海軍機仕様というのがあるらしいけど、どこまで本気なんだかな？

F-35Bのエンジンは推力18トン程度までは出るらしいが、XF-9じゃ若干足りないか？
それより、双発F-3でSTOVL仕様なんて出せるのかどうかというのも気になる
まさかの正規空母用機材ならまだ楽なんだろうが…ねえ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:10:54.46

Fー3は全てスキージャンプ付き空母で運用可能な機体になるんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:11:55.14

単純に空中給油機増やすんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:16:23.97

>>211
海自SSが南シナ海で活動はじめたのが15年前やろ?
15年以上まえから南シナ海での活動を念頭に置いて、コツコツと戦力整備してきたと仮定すると、今の延長に正規空母も真剣に検討はされてるだろうよ
とうぜんF-3艦載化もね

まぁ採用されるかは知らんが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:17:04.04

軍靴の音しか聞こえない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:17:04.42

>>211
おおすみからいずも型の流れを見ると明らかに海自は空母を欲しがってる
いずも型の次はQEあるいはPA2クラスでも驚かない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:17:53.91

>>212
スキージャンプだとE-2つかえないんで就役したと同時に産廃なんで正直勘弁

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:19:08.59

わっかの人のツイで気になって前スレに貼られてたF-3記事（ブログ？）の記者名調べてみたけど
同姓同名の別人でなければ松尾芳郎氏ってH2年度時点で日本航空(株)取締役で技術研究所長だったんだな
本人だとすると大分お年を召した方だけども

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:21:37.08

>>211
海軍機仕様じゃなく海軍機の役割（対艦攻撃）でしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:27:24.04

>>214、>>216
それなら、STOVL前提でいずも型を増備するとかした方が良くないか？
まず間違いないラインとして、
DDH×4隻、おおすみ型後継×3隻、強襲揚陸艦1～3の、
7～10隻程度は軽空母が将来的には運用されるのだから

>>219
それならF-2がすでに獲得して運用しているわけだから、
わざわざ明言しないんじゃないかとも思うのだけれども

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:28:34.66

ひゅうがをポンチ絵から今の形にしたのは石破の一声

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:29:14.18

推力偏向ノズルの力でかんさい出来ないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:35:04.57

>>222 400m有ればカタパルトなし、200～300mでもカタパルトがあれば可能な気がする。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:35:45.56

>>220
海軍機云々はシンポジウムに行った人の発言から来てるんだろうけど（以下コピペ）

Raptor ＠raputan2016
ウェポンベイ内にASM-3を内装することは出来る・考えていますかとの質問では出来ない
ただし、各ASMを搭載することは要求されるだろうから（開発名目としても）別のアプローチが考えられると
f2後継機としてFI・FS、空軍機・海軍機としての能力が求められる
興味深いのは、従来機では各ASM1～3運用はできないとしている（あっ、察し）
聞きそびれたこともあって内容も曖昧なので話半分にどうぞ（コピペ終わり

それが伝言ゲームみたいに海軍機の能力→海軍機仕様となっているってだけで
今話題のいずも型空母化とかそういう具体的な話ではないです（長文失礼

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:35:47.44

>>220
いずも増やすどころか、そのうち300m級の正規空母きてもおかしくはないと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:39:50.56

なんかその文脈だと対空・対艦両方の能力が求められる～っていう話が斜めにデッカくなってるだけにも思えるな。