【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:58:15.50

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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※スレが950を超えていますので、次スレが立つまではスレ立ての宣言か
スレを立てた報告以外は書き込みをご遠慮ください。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:46:32.51

LM案は流石にダメだと思うよ
コスト面でも技術移転・情報開示でもなんの見通しも示せなかったから
仮に選んだとしても開発に移行できず立ち往生の危険性すらある
アレを選択するには先に技術移転・情報開示の問題を先にクリアする必要がある
その交渉が全く動きがないのは事実上終わった案だと思ってよいだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:46:41.43

F-15飛行隊がpre3個にMSIP4個だっけ？
>>396ならpreがきっちり更新されて終了
飛行隊数増強が行われるならまだ足りない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:47:08.23

>>387
>これで海外比で人件費安いとか辛いのお。。。
東大工学部修士辺りの初任給700万出すかい？

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2018/11/27(火) 12:47:34.63

>>390
複座型のF-2Bがほとんどで松島基地の教育航空隊などで運用されています。といっても5機
失われて現在は13機しかないですね。

その他は各航空隊に訓練支援用に配備されています。F-2の予備機が無いに等しい現状は
松嶋基地の補充ができていない事を見ると、ハっ、この話の流れはゲル攻撃ネタになるから止めよう…

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:47:49.02

>>397
>>393、>>396にも書いたけど飛行隊60機、減耗予備11機で残りが教育だぞ？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:49:31.04

>>343
これはF-3終わったかな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:51:46.07

>>386
AAがないと最初TFRかどうか疑ったじゃないかｗ
F-35BいれるとしたらF-15pre代替の一部ってことか

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2018/11/27(火) 12:53:08.28

>>395
＞LM案がダメになったってなんかソースあるんだっけ？

まだ検証中なのでLM社が提案しているF-22ベースの改良案が防衛省に正式に否定さた訳ではないです。
今のところ、新聞報道などでコストが高いのを理由に採用される可能性は低いとい事です。（財務省筋情報）

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:53:57.08

これはスパイの洗い出し用の偽リークじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:54:18.77

F-4+F-15pre→F-35
F-2→F-3
F-15MSIP→F-3?

こんな感じかな？

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2018/11/27(火) 12:54:28.50

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　ほおずり　ほおずり
　　　　　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
　　　　　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
＿　　（・д・）　.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣↑>404￣￣￣

F-35Bの話はこれまでもあったもさが、今回の報道が事実ならば前倒しもさね。
それも制服組の反対や慎重論（たとえば護衛艦乗員の負担増大をどうするか）を押しきってという話もさ。

どうなるもさかな。

自衛官諸氏にも防衛産業従事者にも、さらには各種国内インフラを支える人々にもちゃんとした給与が出る未来が
ありもさように。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:54:39.38

>>348
100機ではPre機の更新分程度でしかないよ　
飛行隊増やすなら2028年でも　まだPre機が残ってると思う

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:55:04.14

いずれにせよ仮に定数外予備機一切無しでも
140機で更新できるのは高々7個飛行隊
F-4が3個あるんで残りは4個
F-2まで更新するにはちょっと足りないし
飛行隊増強があったらF-2更新する前に終わっちゃうな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:56:01.63

F-35Bは純増だと考えたいがどうだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:56:36.90

政治的な話をしてしまうとF-22改造案は事実上終わったという動きも示唆している
予想通りF-22改造案はダメだからF-35を増やさそうという案を出してきた奴等がいるということ
どうもF-22改造案は採用されそうもないからF-35を増やさそうという動きを強めているということでもある

これはあんまり通らないと思うよ
残念ながらF-35という機体はあんまり現場サイドから稼働率の問題で支持されん
もちろんLMに与する人達はF-35増勢案を出すがあんまり現場サイドからは支持されん案だわな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:56:38.81

>>390
F-2って翼に複合素材を使用したせいで寿命が読めなくなったポンコツだろ？しかもコンフォーマルタンクも増設出来なくて航続距離を広げられないし。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:57:21.78

>>402
F-2Aは62機しか存在しないだよなー

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:57:38.46

要するにF-3開発にはモサ師匠の言うように影響はなく
それまでは大量のF-35が配備され睨みを利かすようになる
というわけで特アにとってはただただひたすら不快なだけの内容かと

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:59:31.81

そもそも飛行隊も増えないのにB入れられたら空自が切れるだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:01:01.95

欲しくもないのにアショアとか押し付けられてる陸自って組織がありましてね

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2018/11/27(火) 13:01:26.27

>>403
（－ωー）その通り、日経の記事のままならF-3は終わりです…

＞現在のF15の一部を置き換える。

F-15PriMSIPの配備数は3個航空隊の66機なのに、これから１００機もF-35Aを調達したら一部の
F-15じゃなくて全部のF-15PreMSIPとF-15MSIP実施済みの形態3型のかなりの機体も代替できて
しまいます。

ものの順序としてF-15MSIP機の前にF-3の導入があり、これと別にF-35Bを導入したらどう考えても
国産戦闘機なんて開発する余地がなくなります。

（あくまでも、日本経済新聞社の特定の記者の見立てにすぎないと思いますが…）

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:02:06.43

>>414
Bは飛行隊にも配備されてるぞ
Aだけで編成してるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:02:23.93

役職増えて喜んでるって話もあるそうだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:02:46.98

>>379
LMの狗か

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:03:41.46

>>416
だよな
Bはその性質上、運用でアラートから外れることがある。純増ないとアラート体制が弱体化して破綻してしまう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:04:32.07

インコネルはなんで発狂しとるんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:05:14.42

>>408
中国空母3隻目が建造中だから政府が急いでF-35Bを配備したいのでは？
F-3の開発とは別ならさほど影響はないけど

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:05:29.82

F-35が100機追加導入するのか
F-35Bの導入数によっては複数の遠征打撃群を構築出来るな

**404** · 2018/11/27(火) 13:05:57.17

>>408
（＾д＾）ｷｬｯｷｬｯ

政治主導のデスマーチ・・・まあ今に始まった話じゃないだろうが、当然の手当をした上で政治は引っ張っていってもらいたいよな
それにしてもpre代替にF-35なんて今更の話に乗っかってF-3潰しとか呆れる
それでこのままいくとF-3は　F-2代替+MSIP改いずれ代替+純増分　てこと？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:06:20.09

>>386
>要素技術は揃った
素晴らしい！
大変結構！
いや本当にお疲れ様です

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:06:25.94

なんか変な方向に議論誘導しようとしてるのが一斉に湧いたっぽい

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:10:08.56

>>418

何か勘違いしてませんか？

PreF-15は約100機ありますよ
教育や訓練に使われる機体も有事には戦闘機勢力としてカウントされてます
復座型がなかろうが戦力を減らすことはできないのです
あくまでも平時は訓練や教育に使うのであって練習機じゃありません

もちろんF-3だってF-2Bを考慮しなければそもそも新規開発なんて最初から無理です
F-2Bも平時は訓練などに使ってるだけで有事の際は戦闘機として使われる前提です
復座型がないからと戦力を減らせるというわけじゃないのです

空自の戦闘機はスクランブルのローテだけ守れればよいわけじゃありません

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:10:35.66

F-35Bあわせて100機追加じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:11:29.85

>>392
＞政府は今後、A型を中心にB型も含め最大100機の取得を検討する。

最大100機の追加はA型B型合わせてだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:11:40.95

>>430
と思うよ
A/B合わせて100機程度なら十分あり得る

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:12:12.34

>>386
>F-3(仮)は要素技術はみんな揃ったもさ
素晴らしい(繰り返し)

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:12:34.92

要素技術は揃った
って何気にすごいことだな。計画通りなんだろうけど、X-2飛んだ辺りから一気に出て来た感ある。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:14:44.88

大綱確定するまでは変な予想が飛び交い続けるんだろうな･･･

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:14:48.06

今回のシンポを見ても要素技術がいい感じに揃ってるのがわかるけど
直接言われるとやはり嬉しいw

もしかしてうるさいお偉いさん達を黙らせるために大急ぎでX-3とか作るのか

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:15:14.69

>>386
B型が策源地攻撃能力という判定になるとF3要らないという話も出てくるのですかね？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:15:57.67

AとBがそれぞれ4個飛行隊と2個飛行隊ぐらいかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:16:23.19

>>386
要素が揃ったのは良いですねー、そこまでしてF-35B要るのか？とかは自分も懐疑的ではありますが
実物見ないと納得しない向きは逆手に取って「すぐに作り始めましょう!!」とかやって見たい気はするw

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:18:37.23

そのうち

F-3 x 200
F-35A x 100
F-35B x 40
F-15 MSIP 改 x 100

みたいになるってことか…
ガチで一戦交える体勢だよなこれ…

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:18:42.34

勘違いしてる人が多いけど復座型があったから機数を増やせたのではなく
復座型が機種転換用に必要だから単座型がその分食われていたというのが正解だから
予算が同じなら復座型が不要ならその分は単座型が増やせるのだよ
単座と復座を両方作らなくてよいなら幾分かは開発費も浮くしね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:20:40.80

>>440
Bは検討らしいのでF35の100機の一部か海自機になるのでは

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:24:02.99

>>438
そんな感じかも
もしくはやる気に満ちた海自方面が最小限の改修をしたいずも型用に1個飛行隊、新多用途運用母艦2隻用に3～4個飛行隊なんてことになるかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:24:14.58

>>442
いや　100機追加だから42＋100で約140機

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:26:58.94

>>381
超合金のくせにメンタルゼリーかよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:29:46.23

>>443
将来的にDDHの軽空母置き換えを考えるとBを4飛行隊欲しいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:30:02.03

日本の拙い生産能力で追加購入しても
リソースが圧迫されるだけじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:33:11.42

そういやF-4EJは140機導入したんだよな
F-15は220機だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:36:44.51

FACOの年6機　中期防×2期10年で60機・・・＋輸入B型40機　特に問題は無いと思うが　？

唯一予算が心配だったが、15%増やすなら2個飛行隊程度は増やせるだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:37:24.73

>>444
あーほんまや、、
検討中ってかいてあるけど

そうなると残りのpreMISP+f2で
f3に充てる分は150機か、、？
MISPも一部代替しないと数が合わないような

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:39:12.52

Bはオール輸入？
空自のAより早く数が揃いそう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:39:22.18

>>448
現存してるのはF15が201機
F4が100機(偵察機いれると113機)

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:39:44.97

>>440
その体制になるのは20年後

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:40:18.69

>>450

いや>>440のF-3×200の部分が願望なだけ・・・他は普通に数字出してるけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:41:10.11

F-4はもう48機まで減ってる

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:41:14.42

Bが入るとどの辺のリソースしわ寄せがくるんだろう？海自の作戦側？用兵側？調達周り？
保守体制を考えれば日本のメーカーも一部はリソース取られるのかしら、モノ買うのも楽じゃないね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:42:08.79

>>453
あっという間やで？（優しい瞳

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:45:54.82

>>455
EJと改を合わせると100機ぴったりじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:49:15.12

やはり全機第5世代かそれ以上の戦闘機定数500機体制が待たれる

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:51:13.20

>>459
南西諸島部に空自基地新設が望ましい

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:52:09.70

そういえばMISP機の方が任務の関係で老朽化してるんだっけ？

そっちの更新も含めるとF3の200機調達はあり得そうだな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:53:28.78

>>386
えーせめてBlock４まってほしかった（割と切実に）＞１００機追加

今までの要素で今後使える実験機を1機作れるといいですね。
飛ばしてみせる母体がないと納得しないだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:54:36.20

EJ改48
開発用EJ4だが100とかどこから出てきた

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:54:37.86

MSIPは改修しても空戦オンリーで流石に厳しいだろ
F-2だったら対艦攻撃や地上攻撃に使えるけど
F-15だとそうはいかないという苦しい事情がある

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:56:30.46

>>464
そこ（イスラエルのF-15　2000を刺しつつ）を見て同じこといえんの？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:59:20.12

>>462
別に直ぐに100機契約する訳じゃない・・・途中からBlock4になるよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:01:22.59

>>463
ごめん白書の数字そのまま足してた
現存52だったわ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:01:55.93

>>464
JASSM-ER・LRASMは改修するF-15用らしいぞ（流石に2030年以降も現役のF-15に空戦能力期待してないだろ）

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:02:01.56

>>343-344
記事の続きを補足させていただきます。

12月中旬の防衛計画の大綱（防衛大綱）の閣議決定に合わせて、F35の取得計画を見直し、閣議で了解する。
2019～23年度の中期防衛力整備計画（中期防）には追加分として40機程度を盛り込む調整を進める。
現在はF4戦闘機の後継機として、F35Aを24年度までに42機導入する計画で順次配備している。

F35は最新鋭の第5世代機と位置づけられ、現在日本が導入しているA型と短い滑走で離陸し垂直着陸できる
B型がある。政府は今後、A型を中心にB型も含め最大100機の取得を検討する。現在約200機あるF15のうち
改修が難しい100機を置き換える。防衛省はF15について半分の約100機は改修して使い続けることを決めているが、
残りの100機について扱いを検討してきた。

F35Bについては、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」を戦闘機が離着陸できるよう改修し
搭載する方針を防衛大綱に盛り込む方向で調整している。

政府は30年ごろから退役するF2戦闘機の後継となる次期戦闘機の選定も進めている。中期防に今後の方向性を
書き込む方針だが、開発方法など詳細な決定は19年度以降となる方向だ。現状では、日本企業の参画を認める
米防衛大手ロッキード・マーチン社の提案と、三菱重工業など日本企業連合が主体となる案がある。

F35の追加取得には、トランプ氏が米国装備品の購入拡大を繰り返し迫っていることも背景にある。高額の戦闘機を
買い増し、トランプ氏が問題視する対日貿易赤字の削減圧力をかわす思惑もある。安倍晋三首相は9月に
トランプ氏との会談で「米国装備品を含め、高性能な装備品を導入することが日本の防衛力強化に重要だ」と伝えていた。

日米両政府は年明けにも物品貿易協定（TAG）交渉を本格化させる。年内に決める防衛大綱や中期防で
装備品の購入増を打ち出すことで、交渉を有利に運ぶ思惑もありそうだ。

政府は次期中期防で、外国機の監視にあたる最新の早期警戒機「E2D」を米国から最大9機追加取得すると
明記する方向だ。総額は9機で3000億円超の見込みだ。こうした米国製の追加調達で防衛費は今後、増加するのが確実だ。
（続く）

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:03:38.24

>>469 （続き）
周辺国は最先端の戦闘機の導入を進めている。中国は独自開発の最新鋭ステルス戦闘機「J20」を2月に実戦配備。
30年までに第5世代機を250機超導入するとの見方がある。ロシアも第5世代の「スホイ57」を19年にも配備するとみられる。
最新鋭機の大幅追加でこうした軍備増強に対応する。
-----

F-35追加取得・・・アメリカへの配慮（貿易交渉ふくめて）
F-3開発推進・・・・日本の安全保障に必要

両建てでいけば、何も問題はない。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:06:26.41

MISPをさらに改修してf3と併存し続ける場合、f3の枠が130-130か

厳しいがな、、
とはいえMISPの一部は順次置き換えるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:08:11.43

その前に予算15%増の話も出たのに　何故飛行隊数が増えると考えないのだろう・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:08:48.36

AHにも光を当ててあげて

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:09:51.48

>>462
契約時に、「Block4相当以上であること」を条件に入れるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:10:00.36

稼働率の問題でF-35Aの枠を縮小するかもしれんよ
調達数は増やすけど稼働機のカウントに入れないとか

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:11:10.95

>>408
日本の場合、YF3を1～2機作るというようなことはしないんですか？
YF22みたいな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:12:54.77

Aだけで100機、それプラスBが40機といったところか
ここまでは確定だな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:14:30.53

F-3を絶対にF-2以上の数に増やしたくないという記事だな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:14:43.85

>>476
競争入札じゃないからプレゼンする必要が無いじゃん

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:16:34.46

F-3は、100機行けば上出来だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:18:04.39

>>479
実機がないと偉い人が理解しないというのであれば
1機飛ばせばいいのでは

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:20:18.77

結局はLMしか得をしないなこれでは

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:23:50.39

そういうのは飛んでも理解しないだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:24:29.75

悲観するのも分からんでもないが
F-2の94機の代替えが先でそれプラスF-15Pre機分も含むから全くF-3の余地が無いわけではない
ただ将来石破みたいな奴が総理になってF-3を潰してF-35A・Bで統一させようとしてくる可能性はある
それを阻止するためにはプロトタイプの開発を急いで既成事実を作らないといけない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:24:45.94

貿易不均衡対策でアメさんから買えるものと言ったら、兵器くらいだからな
F-3にとっては時期が悪い

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:25:50.27

>>472
1飛行隊あたりの機数を増やすという形もある。というかそれで良い

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:29:33.93

E-2Dは9機3000億の価値があるのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:32:45.50

>>476
実機を作るとコストがかかるからコンピューター上でやるのがコスト低減手法
最初に作るのが量産初号機とかは流石に考えたくないが。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:34:03.49

またアップデートのたびに1機あたり数十億持っていくのが140機か

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:38:45.01

F-35で置き換えなかったらF-15preをあと十数年も使わなきゃいけないわけで

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:40:36.38

>>490
確かに
それにF-3できるの2030年だから致し方なしか

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:43:13.96

F-4→F-35 40機
F-15pre→F-35 100機
F-2→F-3 100～120機
F-15MISP改→F-3 100機

F-35Bが別枠ならF-15preの一部もF-3
定数増やすならその分もF-3

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:48:19.97

>>343
>取得額は1機100億円超で計1兆円以上になる。

非常に甘い記事だな。例え米国からの輸入に成った所で
1機100億円になど成らないよ。1機200億円と見るのが妥
当だよ。勿論F-35Aの方。Bは1機300億円位に成るだろう。
最初は安く提示して後から値上げする。アメリカがよく
使う手法。

>24年度予算の概要
>Ｆ35Ａ、４機で395億円。

1機当たり99億円弱

平成３1年度概算要求

>戦闘機（Ｆ－３５Ａ）の取得（６機：９１６億円）
>※ その他関連経費（整備用器材等）として、別途４７５億円

1機当たり232億円弱

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:53:12.51

値段上がったらその分はキャンセルすれば良いんじゃね？言い値で買うとかそんな必要はまるでないしそんな愚かな契約にするはずもない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:56:46.07

有償対外軍事援助（FMS）方式だと値段決めるのはアメリカだからなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 15:00:03.80

>>487
P1機体にレドーム付けた案があったけど、開発費込みだとそれ以上になるのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 15:02:26.58

ねえいつになったらMSIPって覚えるの

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 15:07:33.16

F3って200機くらいないとペイしないんじゃなかったっけ