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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
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1名無し三等兵
2018/11/25(日) 16:58:15.50ID:kFLmX5JQ409名無し三等兵
2018/11/27(火) 12:54:39.38ID:zlCi7x8G410名無し三等兵
2018/11/27(火) 12:55:04.14ID:TUKu/nd8 いずれにせよ仮に定数外予備機一切無しでも
140機で更新できるのは高々7個飛行隊
F-4が3個あるんで残りは4個
F-2まで更新するにはちょっと足りないし
飛行隊増強があったらF-2更新する前に終わっちゃうな
140機で更新できるのは高々7個飛行隊
F-4が3個あるんで残りは4個
F-2まで更新するにはちょっと足りないし
飛行隊増強があったらF-2更新する前に終わっちゃうな
411名無し三等兵
2018/11/27(火) 12:56:01.63ID:/nBLVG8m F-35Bは純増だと考えたいがどうだろ
412名無し三等兵
2018/11/27(火) 12:56:36.90ID:JN4uGx7P 政治的な話をしてしまうとF-22改造案は事実上終わったという動きも示唆している
予想通りF-22改造案はダメだからF-35を増やさそうという案を出してきた奴等がいるということ
どうもF-22改造案は採用されそうもないからF-35を増やさそうという動きを強めているということでもある
これはあんまり通らないと思うよ
残念ながらF-35という機体はあんまり現場サイドから稼働率の問題で支持されん
もちろんLMに与する人達はF-35増勢案を出すがあんまり現場サイドからは支持されん案だわな
予想通りF-22改造案はダメだからF-35を増やさそうという案を出してきた奴等がいるということ
どうもF-22改造案は採用されそうもないからF-35を増やさそうという動きを強めているということでもある
これはあんまり通らないと思うよ
残念ながらF-35という機体はあんまり現場サイドから稼働率の問題で支持されん
もちろんLMに与する人達はF-35増勢案を出すがあんまり現場サイドからは支持されん案だわな
413名無し三等兵
2018/11/27(火) 12:56:38.81ID:wrfqTP+j >>390
F-2って翼に複合素材を使用したせいで寿命が読めなくなったポンコツだろ?しかもコンフォーマルタンクも増設出来なくて航続距離を広げられないし。
F-2って翼に複合素材を使用したせいで寿命が読めなくなったポンコツだろ?しかもコンフォーマルタンクも増設出来なくて航続距離を広げられないし。
414名無し三等兵
2018/11/27(火) 12:57:21.78ID:uln2U6wT >>402
F-2Aは62機しか存在しないだよなー
F-2Aは62機しか存在しないだよなー
415名無し三等兵
2018/11/27(火) 12:57:38.46ID:TUKu/nd8 要するにF-3開発にはモサ師匠の言うように影響はなく
それまでは大量のF-35が配備され睨みを利かすようになる
というわけで特アにとってはただただひたすら不快なだけの内容かと
それまでは大量のF-35が配備され睨みを利かすようになる
というわけで特アにとってはただただひたすら不快なだけの内容かと
416名無し三等兵
2018/11/27(火) 12:59:31.81ID:zlCi7x8G そもそも飛行隊も増えないのにB入れられたら空自が切れるだろ
417名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:01:01.95ID:uFQ1dfHf 欲しくもないのにアショアとか押し付けられてる陸自って組織がありましてね
418インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
2018/11/27(火) 13:01:26.27ID:+E2GW8eQ >>403
(−ωー)その通り、日経の記事のままならF-3は終わりです…
>現在のF15の一部を置き換える。
F-15PriMSIPの配備数は3個航空隊の66機なのに、これから100機もF-35Aを調達したら一部の
F-15じゃなくて全部のF-15PreMSIPとF-15MSIP実施済みの形態3型のかなりの機体も代替できて
しまいます。
ものの順序としてF-15MSIP機の前にF-3の導入があり、これと別にF-35Bを導入したらどう考えても
国産戦闘機なんて開発する余地がなくなります。
(あくまでも、日本経済新聞社の特定の記者の見立てにすぎないと思いますが…)
(−ωー)その通り、日経の記事のままならF-3は終わりです…
>現在のF15の一部を置き換える。
F-15PriMSIPの配備数は3個航空隊の66機なのに、これから100機もF-35Aを調達したら一部の
F-15じゃなくて全部のF-15PreMSIPとF-15MSIP実施済みの形態3型のかなりの機体も代替できて
しまいます。
ものの順序としてF-15MSIP機の前にF-3の導入があり、これと別にF-35Bを導入したらどう考えても
国産戦闘機なんて開発する余地がなくなります。
(あくまでも、日本経済新聞社の特定の記者の見立てにすぎないと思いますが…)
420名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:02:23.93ID:zlCi7x8G 役職増えて喜んでるって話もあるそうだが・・・
422名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:03:41.46ID:uln2U6wT423名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:04:32.07ID:udlOdpTb インコネルはなんで発狂しとるんじゃ
424名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:05:14.42ID:EkTXhbew425名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:05:29.82ID:8a4SLX3q F-35が100機追加導入するのか
F-35Bの導入数によっては複数の遠征打撃群を構築出来るな
F-35Bの導入数によっては複数の遠征打撃群を構築出来るな
426404
2018/11/27(火) 13:05:57.17ID:R8wd7Trm >>408
(^д^)キャッキャッ
政治主導のデスマーチ・・・まあ今に始まった話じゃないだろうが、当然の手当をした上で政治は引っ張っていってもらいたいよな
それにしてもpre代替にF-35なんて今更の話に乗っかってF-3潰しとか呆れる
それでこのままいくとF-3は F-2代替+MSIP改いずれ代替+純増分 てこと?
(^д^)キャッキャッ
政治主導のデスマーチ・・・まあ今に始まった話じゃないだろうが、当然の手当をした上で政治は引っ張っていってもらいたいよな
それにしてもpre代替にF-35なんて今更の話に乗っかってF-3潰しとか呆れる
それでこのままいくとF-3は F-2代替+MSIP改いずれ代替+純増分 てこと?
428名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:06:25.94ID:TUKu/nd8 なんか変な方向に議論誘導しようとしてるのが一斉に湧いたっぽい
429名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:10:08.56ID:JN4uGx7P >>418
何か勘違いしてませんか?
PreF-15は約100機ありますよ
教育や訓練に使われる機体も有事には戦闘機勢力としてカウントされてます
復座型がなかろうが戦力を減らすことはできないのです
あくまでも平時は訓練や教育に使うのであって練習機じゃありません
もちろんF-3だってF-2Bを考慮しなければそもそも新規開発なんて最初から無理です
F-2Bも平時は訓練などに使ってるだけで有事の際は戦闘機として使われる前提です
復座型がないからと戦力を減らせるというわけじゃないのです
空自の戦闘機はスクランブルのローテだけ守れればよいわけじゃありません
何か勘違いしてませんか?
PreF-15は約100機ありますよ
教育や訓練に使われる機体も有事には戦闘機勢力としてカウントされてます
復座型がなかろうが戦力を減らすことはできないのです
あくまでも平時は訓練や教育に使うのであって練習機じゃありません
もちろんF-3だってF-2Bを考慮しなければそもそも新規開発なんて最初から無理です
F-2Bも平時は訓練などに使ってるだけで有事の際は戦闘機として使われる前提です
復座型がないからと戦力を減らせるというわけじゃないのです
空自の戦闘機はスクランブルのローテだけ守れればよいわけじゃありません
430名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:10:35.66ID:+dQSUA3l F-35Bあわせて100機追加じゃねーの?
431名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:11:29.85ID:zlCi7x8G434名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:12:34.92ID:dBeg/MJC 要素技術は揃った
って何気にすごいことだな。計画通りなんだろうけど、X-2飛んだ辺りから一気に出て来た感ある。
って何気にすごいことだな。計画通りなんだろうけど、X-2飛んだ辺りから一気に出て来た感ある。
435名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:14:44.88ID:uln2U6wT 大綱確定するまでは変な予想が飛び交い続けるんだろうな・・・
436名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:14:48.06ID:EkTXhbew 今回のシンポを見ても要素技術がいい感じに揃ってるのがわかるけど
直接言われるとやはり嬉しいw
もしかしてうるさいお偉いさん達を黙らせるために大急ぎでX-3とか作るのか
直接言われるとやはり嬉しいw
もしかしてうるさいお偉いさん達を黙らせるために大急ぎでX-3とか作るのか
438名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:15:57.67ID:TUKu/nd8 AとBがそれぞれ4個飛行隊と2個飛行隊ぐらいかねぇ
439名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:16:23.19ID:KYlDPPcl >>386
要素が揃ったのは良いですねー、そこまでしてF-35B要るのか?とかは自分も懐疑的ではありますが
実物見ないと納得しない向きは逆手に取って「すぐに作り始めましょう!!」とかやって見たい気はするw
要素が揃ったのは良いですねー、そこまでしてF-35B要るのか?とかは自分も懐疑的ではありますが
実物見ないと納得しない向きは逆手に取って「すぐに作り始めましょう!!」とかやって見たい気はするw
440名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:18:37.23ID:pj6iIhit そのうち
F-3 x 200
F-35A x 100
F-35B x 40
F-15 MSIP 改 x 100
みたいになるってことか…
ガチで一戦交える体勢だよなこれ…
F-3 x 200
F-35A x 100
F-35B x 40
F-15 MSIP 改 x 100
みたいになるってことか…
ガチで一戦交える体勢だよなこれ…
441名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:18:42.34ID:JN4uGx7P 勘違いしてる人が多いけど復座型があったから機数を増やせたのではなく
復座型が機種転換用に必要だから単座型がその分食われていたというのが正解だから
予算が同じなら復座型が不要ならその分は単座型が増やせるのだよ
単座と復座を両方作らなくてよいなら幾分かは開発費も浮くしね
復座型が機種転換用に必要だから単座型がその分食われていたというのが正解だから
予算が同じなら復座型が不要ならその分は単座型が増やせるのだよ
単座と復座を両方作らなくてよいなら幾分かは開発費も浮くしね
443名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:24:02.99ID:IWrr23NV446名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:29:46.23ID:uln2U6wT >>443
将来的にDDHの軽空母置き換えを考えるとBを4飛行隊欲しいと思うけどな
将来的にDDHの軽空母置き換えを考えるとBを4飛行隊欲しいと思うけどな
447名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:30:02.03ID:1lfdOQvM 日本の拙い生産能力で追加購入しても
リソースが圧迫されるだけじゃないの
リソースが圧迫されるだけじゃないの
448名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:33:11.42ID:JN4uGx7P そういやF-4EJは140機導入したんだよな
F-15は220機だっけ?
F-15は220機だっけ?
449名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:36:44.51ID:zlCi7x8G FACOの年6機 中期防×2期10年で60機・・・+輸入B型40機 特に問題は無いと思うが ?
唯一予算が心配だったが、15%増やすなら2個飛行隊程度は増やせるだろう
唯一予算が心配だったが、15%増やすなら2個飛行隊程度は増やせるだろう
450名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:37:24.73ID:23vs3fIj451名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:39:12.52ID:VqPtJ6El Bはオール輸入?
空自のAより早く数が揃いそう
空自のAより早く数が揃いそう
455名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:41:10.11ID:w5OCl7VR F-4はもう48機まで減ってる
456名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:41:14.42ID:KYlDPPcl Bが入るとどの辺のリソースしわ寄せがくるんだろう?海自の作戦側?用兵側?調達周り?
保守体制を考えれば日本のメーカーも一部はリソース取られるのかしら、モノ買うのも楽じゃないね
保守体制を考えれば日本のメーカーも一部はリソース取られるのかしら、モノ買うのも楽じゃないね
459名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:49:15.12ID:PMn6mfvQ やはり全機第5世代かそれ以上の戦闘機定数500機体制が待たれる
460名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:51:13.20ID:UUhOagjc >>459
南西諸島部に空自基地新設が望ましい
南西諸島部に空自基地新設が望ましい
461名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:52:09.70ID:23vs3fIj そういえばMISP機の方が任務の関係で老朽化してるんだっけ?
そっちの更新も含めるとF3の200機調達はあり得そうだな
そっちの更新も含めるとF3の200機調達はあり得そうだな
462名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:53:28.78ID:TTOLQMCV463名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:54:36.20ID:w5OCl7VR EJ改48
開発用EJ4だが100とかどこから出てきた
開発用EJ4だが100とかどこから出てきた
464名無し三等兵
2018/11/27(火) 13:54:37.86ID:JN4uGx7P MSIPは改修しても空戦オンリーで流石に厳しいだろ
F-2だったら対艦攻撃や地上攻撃に使えるけど
F-15だとそうはいかないという苦しい事情がある
F-2だったら対艦攻撃や地上攻撃に使えるけど
F-15だとそうはいかないという苦しい事情がある
468名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:01:55.93ID:zlCi7x8G >>464
JASSM-ER・LRASMは改修するF-15用らしいぞ(流石に2030年以降も現役のF-15に空戦能力期待してないだろ)
JASSM-ER・LRASMは改修するF-15用らしいぞ(流石に2030年以降も現役のF-15に空戦能力期待してないだろ)
469名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:02:01.56ID:eqyDazyJ >>343-344
記事の続きを補足させていただきます。
12月中旬の防衛計画の大綱(防衛大綱)の閣議決定に合わせて、F35の取得計画を見直し、閣議で了解する。
2019〜23年度の中期防衛力整備計画(中期防)には追加分として40機程度を盛り込む調整を進める。
現在はF4戦闘機の後継機として、F35Aを24年度までに42機導入する計画で順次配備している。
F35は最新鋭の第5世代機と位置づけられ、現在日本が導入しているA型と短い滑走で離陸し垂直着陸できる
B型がある。政府は今後、A型を中心にB型も含め最大100機の取得を検討する。現在約200機あるF15のうち
改修が難しい100機を置き換える。防衛省はF15について半分の約100機は改修して使い続けることを決めているが、
残りの100機について扱いを検討してきた。
F35Bについては、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」を戦闘機が離着陸できるよう改修し
搭載する方針を防衛大綱に盛り込む方向で調整している。
政府は30年ごろから退役するF2戦闘機の後継となる次期戦闘機の選定も進めている。中期防に今後の方向性を
書き込む方針だが、開発方法など詳細な決定は19年度以降となる方向だ。現状では、日本企業の参画を認める
米防衛大手ロッキード・マーチン社の提案と、三菱重工業など日本企業連合が主体となる案がある。
F35の追加取得には、トランプ氏が米国装備品の購入拡大を繰り返し迫っていることも背景にある。高額の戦闘機を
買い増し、トランプ氏が問題視する対日貿易赤字の削減圧力をかわす思惑もある。安倍晋三首相は9月に
トランプ氏との会談で「米国装備品を含め、高性能な装備品を導入することが日本の防衛力強化に重要だ」と伝えていた。
日米両政府は年明けにも物品貿易協定(TAG)交渉を本格化させる。年内に決める防衛大綱や中期防で
装備品の購入増を打ち出すことで、交渉を有利に運ぶ思惑もありそうだ。
政府は次期中期防で、外国機の監視にあたる最新の早期警戒機「E2D」を米国から最大9機追加取得すると
明記する方向だ。総額は9機で3000億円超の見込みだ。こうした米国製の追加調達で防衛費は今後、増加するのが確実だ。
(続く)
記事の続きを補足させていただきます。
12月中旬の防衛計画の大綱(防衛大綱)の閣議決定に合わせて、F35の取得計画を見直し、閣議で了解する。
2019〜23年度の中期防衛力整備計画(中期防)には追加分として40機程度を盛り込む調整を進める。
現在はF4戦闘機の後継機として、F35Aを24年度までに42機導入する計画で順次配備している。
F35は最新鋭の第5世代機と位置づけられ、現在日本が導入しているA型と短い滑走で離陸し垂直着陸できる
B型がある。政府は今後、A型を中心にB型も含め最大100機の取得を検討する。現在約200機あるF15のうち
改修が難しい100機を置き換える。防衛省はF15について半分の約100機は改修して使い続けることを決めているが、
残りの100機について扱いを検討してきた。
F35Bについては、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」を戦闘機が離着陸できるよう改修し
搭載する方針を防衛大綱に盛り込む方向で調整している。
政府は30年ごろから退役するF2戦闘機の後継となる次期戦闘機の選定も進めている。中期防に今後の方向性を
書き込む方針だが、開発方法など詳細な決定は19年度以降となる方向だ。現状では、日本企業の参画を認める
米防衛大手ロッキード・マーチン社の提案と、三菱重工業など日本企業連合が主体となる案がある。
F35の追加取得には、トランプ氏が米国装備品の購入拡大を繰り返し迫っていることも背景にある。高額の戦闘機を
買い増し、トランプ氏が問題視する対日貿易赤字の削減圧力をかわす思惑もある。安倍晋三首相は9月に
トランプ氏との会談で「米国装備品を含め、高性能な装備品を導入することが日本の防衛力強化に重要だ」と伝えていた。
日米両政府は年明けにも物品貿易協定(TAG)交渉を本格化させる。年内に決める防衛大綱や中期防で
装備品の購入増を打ち出すことで、交渉を有利に運ぶ思惑もありそうだ。
政府は次期中期防で、外国機の監視にあたる最新の早期警戒機「E2D」を米国から最大9機追加取得すると
明記する方向だ。総額は9機で3000億円超の見込みだ。こうした米国製の追加調達で防衛費は今後、増加するのが確実だ。
(続く)
470名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:03:38.24ID:eqyDazyJ >>469 (続き)
周辺国は最先端の戦闘機の導入を進めている。中国は独自開発の最新鋭ステルス戦闘機「J20」を2月に実戦配備。
30年までに第5世代機を250機超導入するとの見方がある。ロシアも第5世代の「スホイ57」を19年にも配備するとみられる。
最新鋭機の大幅追加でこうした軍備増強に対応する。
-----
F-35追加取得・・・アメリカへの配慮(貿易交渉ふくめて)
F-3開発推進・・・・日本の安全保障に必要
両建てでいけば、何も問題はない。
周辺国は最先端の戦闘機の導入を進めている。中国は独自開発の最新鋭ステルス戦闘機「J20」を2月に実戦配備。
30年までに第5世代機を250機超導入するとの見方がある。ロシアも第5世代の「スホイ57」を19年にも配備するとみられる。
最新鋭機の大幅追加でこうした軍備増強に対応する。
-----
F-35追加取得・・・アメリカへの配慮(貿易交渉ふくめて)
F-3開発推進・・・・日本の安全保障に必要
両建てでいけば、何も問題はない。
471名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:06:26.41ID:23vs3fIj MISPをさらに改修してf3と併存し続ける場合、f3の枠が130-130か
厳しいがな、、
とはいえMISPの一部は順次置き換えるんだろうけど
厳しいがな、、
とはいえMISPの一部は順次置き換えるんだろうけど
472名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:08:11.43ID:zlCi7x8G その前に予算15%増の話も出たのに 何故飛行隊数が増えると考えないのだろう・・・
473名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:08:48.36ID:f1Gzkl19 AHにも光を当ててあげて
475名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:10:00.36ID:+GMAkBef 稼働率の問題でF-35Aの枠を縮小するかもしれんよ
調達数は増やすけど稼働機のカウントに入れないとか
調達数は増やすけど稼働機のカウントに入れないとか
477名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:12:54.77ID:X1RaZc+J Aだけで100機、それプラスBが40機といったところか
ここまでは確定だな
ここまでは確定だな
478名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:14:30.53ID:IWrr23NV F-3を絶対にF-2以上の数に増やしたくないという記事だな
480名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:16:34.46ID:X1RaZc+J F-3は、100機行けば上出来だろうなぁ
482名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:20:18.77ID:IWrr23NV 結局はLMしか得をしないなこれでは
483名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:23:50.39ID:1lfdOQvM そういうのは飛んでも理解しないだろう
484名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:24:29.75ID:Zem3xgxu 悲観するのも分からんでもないが
F-2の94機の代替えが先でそれプラスF-15Pre機分も含むから全くF-3の余地が無いわけではない
ただ将来石破みたいな奴が総理になってF-3を潰してF-35A・Bで統一させようとしてくる可能性はある
それを阻止するためにはプロトタイプの開発を急いで既成事実を作らないといけない
F-2の94機の代替えが先でそれプラスF-15Pre機分も含むから全くF-3の余地が無いわけではない
ただ将来石破みたいな奴が総理になってF-3を潰してF-35A・Bで統一させようとしてくる可能性はある
それを阻止するためにはプロトタイプの開発を急いで既成事実を作らないといけない
485名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:24:45.94ID:X1RaZc+J 貿易不均衡対策でアメさんから買えるものと言ったら、兵器くらいだからな
F-3にとっては時期が悪い
F-3にとっては時期が悪い
486名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:25:50.27ID:AoIlmrbA >>472
1飛行隊あたりの機数を増やすという形もある。というかそれで良い
1飛行隊あたりの機数を増やすという形もある。というかそれで良い
487名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:29:33.93ID:J0dhGgPi E-2Dは9機3000億の価値があるのか?
488名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:32:45.50ID:8H0bo/fT489名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:34:03.49ID:IWrr23NV またアップデートのたびに1機あたり数十億持っていくのが140機か
490名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:38:45.01ID:uFQ1dfHf F-35で置き換えなかったらF-15preをあと十数年も使わなきゃいけないわけで
492名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:43:13.96ID:ob/5eQ57 F-4→F-35 40機
F-15pre→F-35 100機
F-2→F-3 100〜120機
F-15MISP改→F-3 100機
F-35Bが別枠ならF-15preの一部もF-3
定数増やすならその分もF-3
F-15pre→F-35 100機
F-2→F-3 100〜120機
F-15MISP改→F-3 100機
F-35Bが別枠ならF-15preの一部もF-3
定数増やすならその分もF-3
493名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:48:19.97ID:kzuv51jm >>343
>取得額は1機100億円超で計1兆円以上になる。
非常に甘い記事だな。例え米国からの輸入に成った所で
1機100億円になど成らないよ。1機200億円と見るのが妥
当だよ。勿論F-35Aの方。Bは1機300億円位に成るだろう。
最初は安く提示して後から値上げする。アメリカがよく
使う手法。
>24年度予算の概要
>F35A、4機で395億円。
1機当たり99億円弱
平成31年度概算要求
>戦闘機(F−35A)の取得(6機:916億円)
>※ その他関連経費(整備用器材等)として、別途475億円
1機当たり232億円弱
>取得額は1機100億円超で計1兆円以上になる。
非常に甘い記事だな。例え米国からの輸入に成った所で
1機100億円になど成らないよ。1機200億円と見るのが妥
当だよ。勿論F-35Aの方。Bは1機300億円位に成るだろう。
最初は安く提示して後から値上げする。アメリカがよく
使う手法。
>24年度予算の概要
>F35A、4機で395億円。
1機当たり99億円弱
平成31年度概算要求
>戦闘機(F−35A)の取得(6機:916億円)
>※ その他関連経費(整備用器材等)として、別途475億円
1機当たり232億円弱
494名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:53:12.51ID:KYlDPPcl 値段上がったらその分はキャンセルすれば良いんじゃね?言い値で買うとかそんな必要はまるでないしそんな愚かな契約にするはずもない
495名無し三等兵
2018/11/27(火) 14:56:46.07ID:Hbhk4SSH 有償対外軍事援助(FMS)方式だと値段決めるのはアメリカだからなあ
497名無し三等兵
2018/11/27(火) 15:02:26.58ID:+8Ypl84W ねえいつになったらMSIPって覚えるの
498名無し三等兵
2018/11/27(火) 15:07:33.16ID:23vs3fIj F3って200機くらいないとペイしないんじゃなかったっけ
500名無し三等兵
2018/11/27(火) 15:22:49.32ID:jhbkDB6i Bだけで5飛行隊くらいつくるって将来的にQE級みたいなのやるつもりなんだろうね
501名無し三等兵
2018/11/27(火) 15:30:00.72ID:rEu5U602 まあ当然の結論だよね
ここでF35の追加は無いとか言ってた馬鹿な奴がいたけど、そんなわけ無いわけで
ここでF35の追加は無いとか言ってた馬鹿な奴がいたけど、そんなわけ無いわけで
502名無し三等兵
2018/11/27(火) 15:31:09.32ID:ubhY4lsE そういえば日経は以前も「F-3はF-22改修案になる」とか「F-35追加で済ませるべきだと財務省が言っている」と報じていたね
第1面と第3面で正反対のことを報じていたけれど
こう考えると、日経の記者のソースは、F-35追加派の財務省当局者とLMないしはその代理店と思われる
ということは今回の100機を追加して合計142機にするという報道は、代理店を通じて「これくらいの数は導入してほしい」とのLMの希望なのかもしれない
仮に多用途運用母艦を考えてF-35Bを2個航空隊(40機)購入する(これは増設飛行隊分をF-35でとることを意味する)として、残る60機を防衛大綱の10年分で割ると6機
これは現行のFACOでの組み立て数と一致する
つまり「現行の調達ペースを変えないでほしい」「F-35B購入でさらに発注が欲しいがFACOに出すつもりはない」「せめてF-15pre-MSIPの数はF-35の発注が欲しい」とこういう意図が透けて見える
装備品購入が日米関係の懸案解決と同盟緊密化に寄与するというのは日経が以前から挙げている内容なので、その名のもとにLMと代理店にも儲けが欲しいという内容で考えれば筋が通るのではないでしょうか
第1面と第3面で正反対のことを報じていたけれど
こう考えると、日経の記者のソースは、F-35追加派の財務省当局者とLMないしはその代理店と思われる
ということは今回の100機を追加して合計142機にするという報道は、代理店を通じて「これくらいの数は導入してほしい」とのLMの希望なのかもしれない
仮に多用途運用母艦を考えてF-35Bを2個航空隊(40機)購入する(これは増設飛行隊分をF-35でとることを意味する)として、残る60機を防衛大綱の10年分で割ると6機
これは現行のFACOでの組み立て数と一致する
つまり「現行の調達ペースを変えないでほしい」「F-35B購入でさらに発注が欲しいがFACOに出すつもりはない」「せめてF-15pre-MSIPの数はF-35の発注が欲しい」とこういう意図が透けて見える
装備品購入が日米関係の懸案解決と同盟緊密化に寄与するというのは日経が以前から挙げている内容なので、その名のもとにLMと代理店にも儲けが欲しいという内容で考えれば筋が通るのではないでしょうか
503名無し三等兵
2018/11/27(火) 15:45:47.61ID:JN4uGx7P 案が出るからそれで決定じゃないから
なかにはF-35の追加を大幅に増やせと主張する人もいるだろ
報道の通りに解釈すればそういう案もあるというだけ
日経新聞の悪いとこは何でもトランプがどうとかいう話に結びつけること
いくつもの案があって検討されたから決定ということでもない
自分は経済系新聞や雑誌によくある「トランプが〜症候群」と呼んでいる
なかにはF-35の追加を大幅に増やせと主張する人もいるだろ
報道の通りに解釈すればそういう案もあるというだけ
日経新聞の悪いとこは何でもトランプがどうとかいう話に結びつけること
いくつもの案があって検討されたから決定ということでもない
自分は経済系新聞や雑誌によくある「トランプが〜症候群」と呼んでいる
504名無し三等兵
2018/11/27(火) 15:48:29.91ID:JN4uGx7P こう解釈しとけばいいよ
おそらく戦闘機数を増勢の方向にあるのは間違いない
それを見越して色んな駆け引きや綱引きが始まってるだけ
当然のことながら都合の良い話を持ちかける奴だっている
今まではF-2後継機の話だったがどうやら大勢は決した模様
現在は増勢分の取り合いに話が移行したということでしかない
おそらく戦闘機数を増勢の方向にあるのは間違いない
それを見越して色んな駆け引きや綱引きが始まってるだけ
当然のことながら都合の良い話を持ちかける奴だっている
今まではF-2後継機の話だったがどうやら大勢は決した模様
現在は増勢分の取り合いに話が移行したということでしかない
505名無し三等兵
2018/11/27(火) 15:49:51.68ID:ubhY4lsE506名無し三等兵
2018/11/27(火) 15:54:00.21ID:ZvyiMcDj 「最大」100機だもんな
とりあえず新たに置き換えるなら現状の選択肢で形になっているものはF-35しか無いわけで。
F-3(仮)ができたら性能を比較して椅子取りゲーム始まる感じか
とりあえず新たに置き換えるなら現状の選択肢で形になっているものはF-35しか無いわけで。
F-3(仮)ができたら性能を比較して椅子取りゲーム始まる感じか
507名無し三等兵
2018/11/27(火) 15:54:23.98ID:/nBLVG8m F-3の開発スケジュールがほぼ決まって、それまでにFACOで生産するF-35AとFMSで買うF-35Bの数が決まったということでしょ。
F-3量産機の調達年度が逆算できそう
F-3量産機の調達年度が逆算できそう
508名無し三等兵
2018/11/27(火) 15:55:20.65ID:Hbhk4SSH 10年後に量産しようというF-3まで第5世代42機では無理がある
F-35は追加で欲しいでしょうよ
そんなに変な話でも無い
予算や生産ペースから考えても
実際に買えるのは毎年6機づつ10年で60機買って総数90機前後で終わりかな
それから、F-2とF-15MJをF-3で200機分置き換えるんじゃね
F-35は追加で欲しいでしょうよ
そんなに変な話でも無い
予算や生産ペースから考えても
実際に買えるのは毎年6機づつ10年で60機買って総数90機前後で終わりかな
それから、F-2とF-15MJをF-3で200機分置き換えるんじゃね
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