【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】

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1名無し三等兵
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2018/11/25(日) 16:58:15.50ID:kFLmX5JQ
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※スレが950を超えていますので、次スレが立つまではスレ立ての宣言か
スレを立てた報告以外は書き込みをご遠慮ください。
2018/11/27(火) 13:02:46.98ID:IWrr23NV
>>379
LMの狗か
422名無し三等兵
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2018/11/27(火) 13:03:41.46ID:uln2U6wT
>>416
だよな
Bはその性質上、運用でアラートから外れることがある。純増ないとアラート体制が弱体化して破綻してしまう
2018/11/27(火) 13:04:32.07ID:udlOdpTb
インコネルはなんで発狂しとるんじゃ
2018/11/27(火) 13:05:14.42ID:EkTXhbew
>>408
中国空母3隻目が建造中だから政府が急いでF-35Bを配備したいのでは？
F-3の開発とは別ならさほど影響はないけど
2018/11/27(火) 13:05:29.82ID:8a4SLX3q
F-35が100機追加導入するのか
F-35Bの導入数によっては複数の遠征打撃群を構築出来るな
426404
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2018/11/27(火) 13:05:57.17ID:R8wd7Trm
>>408
（＾д＾）ｷｬｯｷｬｯ

政治主導のデスマーチ・・・まあ今に始まった話じゃないだろうが、当然の手当をした上で政治は引っ張っていってもらいたいよな
それにしてもpre代替にF-35なんて今更の話に乗っかってF-3潰しとか呆れる
それでこのままいくとF-3は　F-2代替+MSIP改いずれ代替+純増分　てこと？
2018/11/27(火) 13:06:20.09ID:IWrr23NV
>>386
>要素技術は揃った
素晴らしい！
大変結構！
いや本当にお疲れ様です
2018/11/27(火) 13:06:25.94ID:TUKu/nd8
なんか変な方向に議論誘導しようとしてるのが一斉に湧いたっぽい
429名無し三等兵
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2018/11/27(火) 13:10:08.56ID:JN4uGx7P
>>418

何か勘違いしてませんか？

PreF-15は約100機ありますよ
教育や訓練に使われる機体も有事には戦闘機勢力としてカウントされてます
復座型がなかろうが戦力を減らすことはできないのです
あくまでも平時は訓練や教育に使うのであって練習機じゃありません

もちろんF-3だってF-2Bを考慮しなければそもそも新規開発なんて最初から無理です
F-2Bも平時は訓練などに使ってるだけで有事の際は戦闘機として使われる前提です
復座型がないからと戦力を減らせるというわけじゃないのです

空自の戦闘機はスクランブルのローテだけ守れればよいわけじゃありません
2018/11/27(火) 13:10:35.66ID:+dQSUA3l
F-35Bあわせて100機追加じゃねーの？
2018/11/27(火) 13:11:29.85ID:zlCi7x8G
>>392
＞政府は今後、A型を中心にB型も含め最大100機の取得を検討する。


最大100機の追加はA型B型合わせてだよ
2018/11/27(火) 13:11:40.95ID:EkTXhbew
>>430
と思うよ
A/B合わせて100機程度なら十分あり得る
2018/11/27(火) 13:12:12.34ID:IWrr23NV
>>386
>F-3(仮)は要素技術はみんな揃ったもさ
素晴らしい(繰り返し)
2018/11/27(火) 13:12:34.92ID:dBeg/MJC
要素技術は揃った
って何気にすごいことだな。計画通りなんだろうけど、X-2飛んだ辺りから一気に出て来た感ある。
435名無し三等兵
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2018/11/27(火) 13:14:44.88ID:uln2U6wT
大綱確定するまでは変な予想が飛び交い続けるんだろうな･･･
2018/11/27(火) 13:14:48.06ID:EkTXhbew
今回のシンポを見ても要素技術がいい感じに揃ってるのがわかるけど
直接言われるとやはり嬉しいw

もしかしてうるさいお偉いさん達を黙らせるために大急ぎでX-3とか作るのか
2018/11/27(火) 13:15:14.69ID:23vs3fIj
>>386
B型が策源地攻撃能力という判定になるとF3要らないという話も出てくるのですかね？
2018/11/27(火) 13:15:57.67ID:TUKu/nd8
AとBがそれぞれ4個飛行隊と2個飛行隊ぐらいかねぇ
2018/11/27(火) 13:16:23.19ID:KYlDPPcl
>>386
要素が揃ったのは良いですねー、そこまでしてF-35B要るのか？とかは自分も懐疑的ではありますが
実物見ないと納得しない向きは逆手に取って「すぐに作り始めましょう!!」とかやって見たい気はするw
2018/11/27(火) 13:18:37.23ID:pj6iIhit
そのうち

F-3 x 200
F-35A x 100
F-35B x 40
F-15 MSIP 改 x 100

みたいになるってことか…
ガチで一戦交える体勢だよなこれ…
441名無し三等兵
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2018/11/27(火) 13:18:42.34ID:JN4uGx7P
勘違いしてる人が多いけど復座型があったから機数を増やせたのではなく
復座型が機種転換用に必要だから単座型がその分食われていたというのが正解だから
予算が同じなら復座型が不要ならその分は単座型が増やせるのだよ
単座と復座を両方作らなくてよいなら幾分かは開発費も浮くしね
2018/11/27(火) 13:20:40.80ID:23vs3fIj
>>440
Bは検討らしいのでF35の100機の一部か海自機になるのでは
2018/11/27(火) 13:24:02.99ID:IWrr23NV
>>438
そんな感じかも
もしくはやる気に満ちた海自方面が最小限の改修をしたいずも型用に1個飛行隊、新多用途運用母艦2隻用に3〜4個飛行隊なんてことになるかもしれない
2018/11/27(火) 13:24:14.58ID:zlCi7x8G
>>442
いや　100機追加だから42＋100で約140機
2018/11/27(火) 13:26:58.94ID:ob/5eQ57
>>381
超合金のくせにメンタルゼリーかよ
446名無し三等兵
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2018/11/27(火) 13:29:46.23ID:uln2U6wT
>>443
将来的にDDHの軽空母置き換えを考えるとBを4飛行隊欲しいと思うけどな
2018/11/27(火) 13:30:02.03ID:1lfdOQvM
日本の拙い生産能力で追加購入しても
リソースが圧迫されるだけじゃないの
448名無し三等兵
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2018/11/27(火) 13:33:11.42ID:JN4uGx7P
そういやF-4EJは140機導入したんだよな
F-15は220機だっけ？
2018/11/27(火) 13:36:44.51ID:zlCi7x8G
FACOの年6機　中期防×2期10年で60機・・・＋輸入B型40機　特に問題は無いと思うが　？

唯一予算が心配だったが、15%増やすなら2個飛行隊程度は増やせるだろう
2018/11/27(火) 13:37:24.73ID:23vs3fIj
>>444
あーほんまや、、
検討中ってかいてあるけど

そうなると残りのpreMISP+f2で
f3に充てる分は150機か、、？
MISPも一部代替しないと数が合わないような
2018/11/27(火) 13:39:12.52ID:VqPtJ6El
Bはオール輸入？
空自のAより早く数が揃いそう
2018/11/27(火) 13:39:22.18ID:23vs3fIj
>>448
現存してるのはF15が201機
F4が100機(偵察機いれると113機)
2018/11/27(火) 13:39:44.97ID:Lxvo3fn/
>>440
その体制になるのは20年後
2018/11/27(火) 13:40:18.69ID:zlCi7x8G
>>450

いや>>440のF-3×200の部分が願望なだけ・・・他は普通に数字出してるけどｗ
2018/11/27(火) 13:41:10.11ID:w5OCl7VR
F-4はもう48機まで減ってる
2018/11/27(火) 13:41:14.42ID:KYlDPPcl
Bが入るとどの辺のリソースしわ寄せがくるんだろう？海自の作戦側？用兵側？調達周り？
保守体制を考えれば日本のメーカーも一部はリソース取られるのかしら、モノ買うのも楽じゃないね
2018/11/27(火) 13:42:08.79ID:TUKu/nd8
>>453
あっという間やで？（優しい瞳
2018/11/27(火) 13:45:54.82ID:23vs3fIj
>>455
EJと改を合わせると100機ぴったりじゃないかね
2018/11/27(火) 13:49:15.12ID:PMn6mfvQ
やはり全機第5世代かそれ以上の戦闘機定数500機体制が待たれる
460名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 13:51:13.20ID:UUhOagjc
>>459
南西諸島部に空自基地新設が望ましい
2018/11/27(火) 13:52:09.70ID:23vs3fIj
そういえばMISP機の方が任務の関係で老朽化してるんだっけ？

そっちの更新も含めるとF3の200機調達はあり得そうだな
2018/11/27(火) 13:53:28.78ID:TTOLQMCV
>>386
えーせめてBlock４まってほしかった（割と切実に）＞１００機追加

今までの要素で今後使える実験機を1機作れるといいですね。
飛ばしてみせる母体がないと納得しないだろうし。
2018/11/27(火) 13:54:36.20ID:w5OCl7VR
EJ改48
開発用EJ4だが100とかどこから出てきた
464名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 13:54:37.86ID:JN4uGx7P
MSIPは改修しても空戦オンリーで流石に厳しいだろ
F-2だったら対艦攻撃や地上攻撃に使えるけど
F-15だとそうはいかないという苦しい事情がある
2018/11/27(火) 13:56:30.46ID:TTOLQMCV
>>464
そこ（イスラエルのF-15　2000を刺しつつ）を見て同じこといえんの？
2018/11/27(火) 13:59:20.12ID:zlCi7x8G
>>462
別に直ぐに100機契約する訳じゃない・・・途中からBlock4になるよ
2018/11/27(火) 14:01:22.59ID:23vs3fIj
>>463
ごめん白書の数字そのまま足してた
現存52だったわ
2018/11/27(火) 14:01:55.93ID:zlCi7x8G
>>464
JASSM-ER・LRASMは改修するF-15用らしいぞ（流石に2030年以降も現役のF-15に空戦能力期待してないだろ）
2018/11/27(火) 14:02:01.56ID:eqyDazyJ
>>343-344
記事の続きを補足させていただきます。

12月中旬の防衛計画の大綱（防衛大綱）の閣議決定に合わせて、F35の取得計画を見直し、閣議で了解する。
2019〜23年度の中期防衛力整備計画（中期防）には追加分として40機程度を盛り込む調整を進める。
現在はF4戦闘機の後継機として、F35Aを24年度までに42機導入する計画で順次配備している。

F35は最新鋭の第5世代機と位置づけられ、現在日本が導入しているA型と短い滑走で離陸し垂直着陸できる
B型がある。政府は今後、A型を中心にB型も含め最大100機の取得を検討する。現在約200機あるF15のうち
改修が難しい100機を置き換える。防衛省はF15について半分の約100機は改修して使い続けることを決めているが、
残りの100機について扱いを検討してきた。

F35Bについては、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」を戦闘機が離着陸できるよう改修し
搭載する方針を防衛大綱に盛り込む方向で調整している。

政府は30年ごろから退役するF2戦闘機の後継となる次期戦闘機の選定も進めている。中期防に今後の方向性を
書き込む方針だが、開発方法など詳細な決定は19年度以降となる方向だ。現状では、日本企業の参画を認める
米防衛大手ロッキード・マーチン社の提案と、三菱重工業など日本企業連合が主体となる案がある。

F35の追加取得には、トランプ氏が米国装備品の購入拡大を繰り返し迫っていることも背景にある。高額の戦闘機を
買い増し、トランプ氏が問題視する対日貿易赤字の削減圧力をかわす思惑もある。安倍晋三首相は9月に
トランプ氏との会談で「米国装備品を含め、高性能な装備品を導入することが日本の防衛力強化に重要だ」と伝えていた。

日米両政府は年明けにも物品貿易協定（TAG）交渉を本格化させる。年内に決める防衛大綱や中期防で
装備品の購入増を打ち出すことで、交渉を有利に運ぶ思惑もありそうだ。

政府は次期中期防で、外国機の監視にあたる最新の早期警戒機「E2D」を米国から最大9機追加取得すると
明記する方向だ。総額は9機で3000億円超の見込みだ。こうした米国製の追加調達で防衛費は今後、増加するのが確実だ。
（続く）
2018/11/27(火) 14:03:38.24ID:eqyDazyJ
>>469 （続き）
周辺国は最先端の戦闘機の導入を進めている。中国は独自開発の最新鋭ステルス戦闘機「J20」を2月に実戦配備。
30年までに第5世代機を250機超導入するとの見方がある。ロシアも第5世代の「スホイ57」を19年にも配備するとみられる。
最新鋭機の大幅追加でこうした軍備増強に対応する。
-----

F-35追加取得・・・アメリカへの配慮（貿易交渉ふくめて）
F-3開発推進・・・・日本の安全保障に必要

両建てでいけば、何も問題はない。
2018/11/27(火) 14:06:26.41ID:23vs3fIj
MISPをさらに改修してf3と併存し続ける場合、f3の枠が130-130か

厳しいがな、、
とはいえMISPの一部は順次置き換えるんだろうけど
2018/11/27(火) 14:08:11.43ID:zlCi7x8G
その前に予算15%増の話も出たのに　何故飛行隊数が増えると考えないのだろう・・・
2018/11/27(火) 14:08:48.36ID:f1Gzkl19
AHにも光を当ててあげて
2018/11/27(火) 14:09:51.48ID:eqyDazyJ
>>462
契約時に、「Block4相当以上であること」を条件に入れるのでは？
2018/11/27(火) 14:10:00.36ID:+GMAkBef
稼働率の問題でF-35Aの枠を縮小するかもしれんよ
調達数は増やすけど稼働機のカウントに入れないとか
2018/11/27(火) 14:11:10.95ID:23vs3fIj
>>408
日本の場合、YF3を1〜2機作るというようなことはしないんですか？
YF22みたいな
2018/11/27(火) 14:12:54.77ID:X1RaZc+J
Aだけで100機、それプラスBが40機といったところか
ここまでは確定だな
2018/11/27(火) 14:14:30.53ID:IWrr23NV
F-3を絶対にF-2以上の数に増やしたくないという記事だな
2018/11/27(火) 14:14:43.85ID:1lfdOQvM
>>476
競争入札じゃないからプレゼンする必要が無いじゃん
2018/11/27(火) 14:16:34.46ID:X1RaZc+J
F-3は、100機行けば上出来だろうなぁ
2018/11/27(火) 14:18:04.39ID:23vs3fIj
>>479
実機がないと偉い人が理解しないというのであれば
1機飛ばせばいいのでは
2018/11/27(火) 14:20:18.77ID:IWrr23NV
結局はLMしか得をしないなこれでは
2018/11/27(火) 14:23:50.39ID:1lfdOQvM
そういうのは飛んでも理解しないだろう
2018/11/27(火) 14:24:29.75ID:Zem3xgxu
悲観するのも分からんでもないが
F-2の94機の代替えが先でそれプラスF-15Pre機分も含むから全くF-3の余地が無いわけではない
ただ将来石破みたいな奴が総理になってF-3を潰してF-35A・Bで統一させようとしてくる可能性はある
それを阻止するためにはプロトタイプの開発を急いで既成事実を作らないといけない
2018/11/27(火) 14:24:45.94ID:X1RaZc+J
貿易不均衡対策でアメさんから買えるものと言ったら、兵器くらいだからな
F-3にとっては時期が悪い
486名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 14:25:50.27ID:AoIlmrbA
>>472
1飛行隊あたりの機数を増やすという形もある。というかそれで良い
2018/11/27(火) 14:29:33.93ID:J0dhGgPi
E-2Dは9機3000億の価値があるのか？
2018/11/27(火) 14:32:45.50ID:8H0bo/fT
>>476
実機を作るとコストがかかるからコンピューター上でやるのがコスト低減手法
最初に作るのが量産初号機とかは流石に考えたくないが。
2018/11/27(火) 14:34:03.49ID:IWrr23NV
またアップデートのたびに1機あたり数十億持っていくのが140機か
2018/11/27(火) 14:38:45.01ID:uFQ1dfHf
F-35で置き換えなかったらF-15preをあと十数年も使わなきゃいけないわけで
2018/11/27(火) 14:40:36.38ID:IWrr23NV
>>490
確かに
それにF-3できるの2030年だから致し方なしか
2018/11/27(火) 14:43:13.96ID:ob/5eQ57
F-4→F-35 40機
F-15pre→F-35 100機
F-2→F-3 100〜120機
F-15MISP改→F-3 100機

F-35Bが別枠ならF-15preの一部もF-3
定数増やすならその分もF-3
493名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 14:48:19.97ID:kzuv51jm
>>343
>取得額は1機100億円超で計1兆円以上になる。

非常に甘い記事だな。例え米国からの輸入に成った所で
1機100億円になど成らないよ。1機200億円と見るのが妥
当だよ。勿論F-35Aの方。Bは1機300億円位に成るだろう。
最初は安く提示して後から値上げする。アメリカがよく
使う手法。

>24年度予算の概要
>Ｆ35Ａ、４機で395億円。

1機当たり99億円弱


平成３1年度概算要求

>戦闘機（Ｆ−３５Ａ）の取得（６機：９１６億円）
>※ その他関連経費（整備用器材等）として、別途４７５億円

1機当たり232億円弱
2018/11/27(火) 14:53:12.51ID:KYlDPPcl
値段上がったらその分はキャンセルすれば良いんじゃね？言い値で買うとかそんな必要はまるでないしそんな愚かな契約にするはずもない
2018/11/27(火) 14:56:46.07ID:Hbhk4SSH
有償対外軍事援助（FMS）方式だと値段決めるのはアメリカだからなあ
2018/11/27(火) 15:00:03.80ID:jqVAVcO1
>>487
P1機体にレドーム付けた案があったけど、開発費込みだとそれ以上になるのかな
2018/11/27(火) 15:02:26.58ID:+8Ypl84W
ねえいつになったらMSIPって覚えるの
2018/11/27(火) 15:07:33.16ID:23vs3fIj
F3って200機くらいないとペイしないんじゃなかったっけ
2018/11/27(火) 15:16:32.90ID:ApXU/y58
>>473
F-35Bの費用を陸自のサイフから出す権利で勘弁してやる
2018/11/27(火) 15:22:49.32ID:jhbkDB6i
Bだけで5飛行隊くらいつくるって将来的にQE級みたいなのやるつもりなんだろうね
2018/11/27(火) 15:30:00.72ID:rEu5U602
まあ当然の結論だよね
ここでＦ３５の追加は無いとか言ってた馬鹿な奴がいたけど、そんなわけ無いわけで
2018/11/27(火) 15:31:09.32ID:ubhY4lsE
そういえば日経は以前も「F-3はF-22改修案になる」とか「F-35追加で済ませるべきだと財務省が言っている」と報じていたね
第1面と第3面で正反対のことを報じていたけれど
こう考えると、日経の記者のソースは、F-35追加派の財務省当局者とLMないしはその代理店と思われる
ということは今回の100機を追加して合計142機にするという報道は、代理店を通じて「これくらいの数は導入してほしい」とのLMの希望なのかもしれない

仮に多用途運用母艦を考えてF-35Bを2個航空隊（40機）購入する（これは増設飛行隊分をF-35でとることを意味する）として、残る60機を防衛大綱の10年分で割ると6機
これは現行のFACOでの組み立て数と一致する
つまり「現行の調達ペースを変えないでほしい」「F-35B購入でさらに発注が欲しいがFACOに出すつもりはない」「せめてF-15pre-MSIPの数はF-35の発注が欲しい」とこういう意図が透けて見える

装備品購入が日米関係の懸案解決と同盟緊密化に寄与するというのは日経が以前から挙げている内容なので、その名のもとにLMと代理店にも儲けが欲しいという内容で考えれば筋が通るのではないでしょうか
503名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 15:45:47.61ID:JN4uGx7P
案が出るからそれで決定じゃないから
なかにはF-35の追加を大幅に増やせと主張する人もいるだろ
報道の通りに解釈すればそういう案もあるというだけ
日経新聞の悪いとこは何でもトランプがどうとかいう話に結びつけること
いくつもの案があって検討されたから決定ということでもない
自分は経済系新聞や雑誌によくある「トランプが〜症候群」と呼んでいる
504名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 15:48:29.91ID:JN4uGx7P
こう解釈しとけばいいよ
おそらく戦闘機数を増勢の方向にあるのは間違いない
それを見越して色んな駆け引きや綱引きが始まってるだけ
当然のことながら都合の良い話を持ちかける奴だっている
今まではF-2後継機の話だったがどうやら大勢は決した模様
現在は増勢分の取り合いに話が移行したということでしかない
2018/11/27(火) 15:49:51.68ID:ubhY4lsE
>>504
それっぽいと個人的には考えています
これから12月19日といわれる次期防衛大綱決定までこのような記事がたくさん出てくるのでしょうね
2018/11/27(火) 15:54:00.21ID:ZvyiMcDj
「最大」100機だもんな
とりあえず新たに置き換えるなら現状の選択肢で形になっているものはF-35しか無いわけで。
F-3(仮)ができたら性能を比較して椅子取りゲーム始まる感じか
2018/11/27(火) 15:54:23.98ID:/nBLVG8m
F-3の開発スケジュールがほぼ決まって、それまでにFACOで生産するF-35AとFMSで買うF-35Bの数が決まったということでしょ。
F-3量産機の調達年度が逆算できそう
2018/11/27(火) 15:55:20.65ID:Hbhk4SSH
１０年後に量産しようというF-3まで第５世代４２機では無理がある
F-35は追加で欲しいでしょうよ
そんなに変な話でも無い
予算や生産ペースから考えても
実際に買えるのは毎年６機づつ１０年で６０機買って総数９０機前後で終わりかな

それから、F-2とF-15MJをF-3で２００機分置き換えるんじゃね
2018/11/27(火) 15:56:22.65ID:xcB6wwfA
今回のやつは前の読売の記事とほとんど変わらなくない
2018/11/27(火) 15:57:16.91ID:pnjSGJkK
FACOも高いとかで閉じる検討もあるようじゃの

f35は100億切る勢いじゃし
511名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 16:06:52.76ID:Gg39MKGN
>>498
量産効果が出るのが200機生産からって話だったはず
2018/11/27(火) 16:09:57.95ID:WU82tx4A
>>511
・ロット単位でなければいけない
・調整都合、生産問題都合もあって2-3バッジにわける
・各バッジは50単位以上である
・部品レベルでは200機種作れるだけの部品をまず整備する
→答え実150でも250でも総生産部品量が変わらない
最小50でも部品事情で100ベース
100でも実質150単位の整備になるのである
2018/11/27(火) 16:12:24.57ID:T45TxTnd
>>508
戦闘機の類は
現在362機
F-15J/DJ 201機　6飛行隊→7飛行隊増加予定
F-4EJ/EJ改　52機　3飛行隊（って数足りないだろと思うが）
F-2A/B 92機　3飛行隊
F-35A　4機
RF-4E/EJ　13機

毎年6機で置き換えたとして、60.3年かかる計算
これに、現在12飛行隊→14飛行隊に増加予定で、
1飛行隊はF-15J/DJで、1飛行隊分は純増で対応予定

毎年6機程度は何かしら細々とでも作り続けて置き換えないといけないし、
この毎年6機という数自体はそこまで多い数でもない
むしろ必要最低限のライン含めて部隊維持のための数に近い
F-3がものになればよいが、リスクを考えればF-35Aも並行して入れないといけないわけだしな
2018/11/27(火) 16:18:20.81ID:ubhY4lsE
>>513
となれば最低60機追加でF-3の出来によって増減といったところでしょうかね
これにF-35Bが加わる感じで
2018/11/27(火) 16:18:50.41ID:w5OCl7VR
なんでファントムの飛行隊の数間違えられるんだ
2018/11/27(火) 16:23:24.97ID:T45TxTnd
>>515
悪い正しくはこうだな

戦闘機の類は
現在362機
F-15J/DJ 201機　7飛行隊→8飛行隊増加予定
F-4EJ/EJ改　52機　2飛行隊
F-2A/B 92機　3飛行隊
F-35A　4機
RF-4E/EJ　13機

その他1飛行隊純増予定
517名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 16:24:21.04ID:JN4uGx7P
たぶんF-15MSIPだって全機改修するのかそうでないのかの検討はされてるぞ
アメリカもF-15C系統は改修しても使い道がないので引退方向で動いている
日本だって古いF-15系統を再改修しても中露の新鋭機に対抗できるのかという問題がある
再改修費用が劇的に安いならよいけど結構なお値段だからMSIP全機やるかはわからん
そういう全体のバランスの中でF-35をどうするかF-3をどうするかという話が出てるだけのこと
もちろん予算の関係で防衛省が望むとおりに全てができるわけでもない
2018/11/27(火) 16:28:58.69ID:AVrhRs5l
>>398 LM は、F-22ベースの許可を夏までに議会から取り付けると言ってて、多分その話の流れでF-22改造案なんて米軍は要らんよと言われて全てがそこで終わったんだと理解してる。
米軍が全く関与しなければ許可も出なければコスト的に安くなる要素は皆無。
完全にLMの話は終わってる。
2018/11/27(火) 16:29:36.16ID:pnjSGJkK
MSIPはpre機より酷使されてる個体もあって今後退役もでてくるはず
2018/11/27(火) 16:33:48.00ID:aX5tZeiU
23SQを実戦部隊に任務変更してもF-15で8個飛行隊維持ってギリギリだな
2018/11/27(火) 16:40:18.43ID:T45TxTnd
>>514
満足に使おうと思えば、
F-35A　3飛行隊で80〜90機
は必要になる
1飛行隊あたり20機程度は必要

F-35Bに関してはどのような扱いにするのかは謎
従来通り20機程度を1飛行隊扱いにするのかどうかは議論の余地がある
また、将来軽空母もどきをどれくらい入れるのかにもよる

現状は
いずも型2隻　1隻あたり平時12機程度、戦時最大20機程度
ひゅうが型2隻　1隻あたり平時6機程度、戦時最大10機程度

半年のドック整備や低練度訓練期間1.5年を考えると、
最低限実働部隊の2隻分（平時20機、戦時30機程度）
余裕を見て、＋で低練度部隊の1隻分（平時26〜32機、戦時40〜50機程度）
から始めることが可能

教育訓練用と合わせれば、最低30機程度からF-35Bがあれば
最低限の満足な運用を始めることができる
常識的には40機程度は少なくとも欲しい
60機程度あれば、4隻のDDHでの運用は余裕
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