【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:58:15.50

extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※スレが950を超えていますので、次スレが立つまではスレ立ての宣言か
スレを立てた報告以外は書き込みをご遠慮ください。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 15:48:29.91

こう解釈しとけばいいよ
おそらく戦闘機数を増勢の方向にあるのは間違いない
それを見越して色んな駆け引きや綱引きが始まってるだけ
当然のことながら都合の良い話を持ちかける奴だっている
今まではF-2後継機の話だったがどうやら大勢は決した模様
現在は増勢分の取り合いに話が移行したということでしかない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 15:49:51.68

>>504
それっぽいと個人的には考えています
これから12月19日といわれる次期防衛大綱決定までこのような記事がたくさん出てくるのでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 15:54:00.21

「最大」100機だもんな
とりあえず新たに置き換えるなら現状の選択肢で形になっているものはF-35しか無いわけで。
F-3(仮)ができたら性能を比較して椅子取りゲーム始まる感じか

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 15:54:23.98

F-3の開発スケジュールがほぼ決まって、それまでにFACOで生産するF-35AとFMSで買うF-35Bの数が決まったということでしょ。
F-3量産機の調達年度が逆算できそう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 15:55:20.65

１０年後に量産しようというF-3まで第５世代４２機では無理がある
F-35は追加で欲しいでしょうよ
そんなに変な話でも無い
予算や生産ペースから考えても
実際に買えるのは毎年６機づつ１０年で６０機買って総数９０機前後で終わりかな

それから、F-2とF-15MJをF-3で２００機分置き換えるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 15:56:22.65

今回のやつは前の読売の記事とほとんど変わらなくない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 15:57:16.91

FACOも高いとかで閉じる検討もあるようじゃの

f35は100億切る勢いじゃし

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:06:52.76

>>498
量産効果が出るのが200機生産からって話だったはず

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:09:57.95

>>511
・ロット単位でなければいけない
・調整都合、生産問題都合もあって2-3バッジにわける
・各バッジは50単位以上である
・部品レベルでは200機種作れるだけの部品をまず整備する
→答え実150でも250でも総生産部品量が変わらない
最小50でも部品事情で100ベース
100でも実質150単位の整備になるのである

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:12:24.57

>>508
戦闘機の類は
現在362機
F-15J/DJ 201機　6飛行隊→7飛行隊増加予定
F-4EJ/EJ改　52機　3飛行隊（って数足りないだろと思うが）
F-2A/B 92機　3飛行隊
F-35A　4機
RF-4E/EJ　13機

毎年6機で置き換えたとして、60.3年かかる計算
これに、現在12飛行隊→14飛行隊に増加予定で、
1飛行隊はF-15J/DJで、1飛行隊分は純増で対応予定

毎年6機程度は何かしら細々とでも作り続けて置き換えないといけないし、
この毎年6機という数自体はそこまで多い数でもない
むしろ必要最低限のライン含めて部隊維持のための数に近い
F-3がものになればよいが、リスクを考えればF-35Aも並行して入れないといけないわけだしな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:18:20.81

>>513
となれば最低60機追加でF-3の出来によって増減といったところでしょうかね
これにF-35Bが加わる感じで

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:18:50.41

なんでファントムの飛行隊の数間違えられるんだ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:23:24.97

>>515
悪い正しくはこうだな

戦闘機の類は
現在362機
F-15J/DJ 201機　7飛行隊→8飛行隊増加予定
F-4EJ/EJ改　52機　2飛行隊
F-2A/B 92機　3飛行隊
F-35A　4機
RF-4E/EJ　13機

その他1飛行隊純増予定

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:24:21.04

たぶんF-15MSIPだって全機改修するのかそうでないのかの検討はされてるぞ
アメリカもF-15C系統は改修しても使い道がないので引退方向で動いている
日本だって古いF-15系統を再改修しても中露の新鋭機に対抗できるのかという問題がある
再改修費用が劇的に安いならよいけど結構なお値段だからMSIP全機やるかはわからん
そういう全体のバランスの中でF-35をどうするかF-3をどうするかという話が出てるだけのこと
もちろん予算の関係で防衛省が望むとおりに全てができるわけでもない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:28:58.69

>>398 LM は、F-22ベースの許可を夏までに議会から取り付けると言ってて、多分その話の流れでF-22改造案なんて米軍は要らんよと言われて全てがそこで終わったんだと理解してる。
米軍が全く関与しなければ許可も出なければコスト的に安くなる要素は皆無。
完全にLMの話は終わってる。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:29:36.16

MSIPはpre機より酷使されてる個体もあって今後退役もでてくるはず

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:33:48.00

23SQを実戦部隊に任務変更してもF-15で8個飛行隊維持ってギリギリだな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:40:18.43

>>514
満足に使おうと思えば、
F-35A　3飛行隊で80～90機
は必要になる
1飛行隊あたり20機程度は必要

F-35Bに関してはどのような扱いにするのかは謎
従来通り20機程度を1飛行隊扱いにするのかどうかは議論の余地がある
また、将来軽空母もどきをどれくらい入れるのかにもよる

現状は
いずも型2隻　1隻あたり平時12機程度、戦時最大20機程度
ひゅうが型2隻　1隻あたり平時6機程度、戦時最大10機程度

半年のドック整備や低練度訓練期間1.5年を考えると、
最低限実働部隊の2隻分（平時20機、戦時30機程度）
余裕を見て、＋で低練度部隊の1隻分（平時26～32機、戦時40～50機程度）
から始めることが可能

教育訓練用と合わせれば、最低30機程度からF-35Bがあれば
最低限の満足な運用を始めることができる
常識的には40機程度は少なくとも欲しい
60機程度あれば、4隻のDDHでの運用は余裕

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:48:50.22

予算大幅増と中国空軍対策ならFー3の早期配備と矛盾もないか。
Fー35Bは輸入だろうし。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:49:34.11

たぶんF-35A/Bが追加分合わせて80～90機程度
F-3が前・後期合わせて200機程度
F-15MSIP再改修機が50～60機程度が従来の予定だったのだろう
それにどうも戦闘機総数を増やす動きがある可能性が高い
どうも戦闘機総数を増やそうという動きがあるのは確実だと思われる
それに対して現時点では追加できるのはF-35だけなので先手を打ってLM一派がいろいろ提案してきたということ
基本的にはF-3潰しがどうこうという話ではない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:50:48.31

やけくそでA型を60機、B型を80機とかだったら面白いんだけどな
それならF-3も圧迫しないし

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:53:38.39

>>514、>>524
F-35Bは将来的には

DDH×4（30～60機）
に加えて
強襲揚陸艦1～3（24～40機）
おおすみ型後継3（24～40機）
分も必要になりそう

80～140機程度は必要になるかもしれない

アメリカのアメリカ製購入圧力をかわす良い隠れ蓑にはなりそう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:55:02.63

>>521
ひゅうが型をF-35B対応するのは勿体ないよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:56:19.97

>>517
複合材等の様子を見ながらなのだろうけれども、
F-2の方もしばらく使い続ける選択をする可能性もあるんじゃないか？
もちろん素材を使っての強度試験などはしているし、継続中なのだろうけども。

それ以上にF-3も複合材で作ると同じ問題が再燃…

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:57:34.95

F-35Bで盛り上がってるみたいなのでニュー速で話題になってた話をひとつ

http://www.jwing.net/news/6738
レイセオン、F-35Bと個艦防御システムの連接に成功
戦術データの艦艇・航空機共有がデジタル通信で可能に

レイセオンは先頃、強襲揚陸艦「ワスプ」に搭載した同社製の大型艦用防空システムSSDS（個艦防御システム）と米海兵隊のF-35B戦闘機とのデジタル空中コネクションに初めて成功したことを発表した。
この試験により、SSDSを搭載する空母や大型揚陸艦などがF-35から戦術データを取得し、これら艦艇が中心となる遠征攻撃群（ESG）全体が情報共有する可能性が実証された。

これってさ、つまりF-35Bでも簡易的ながら早期警戒機の仕事ができるようになったってことだよな？
E-2Dを運用できない揚陸艦クラスでもその機能が使えるようになるって結構すごいことじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:02:33.29

最終的にF-35AとBが同数くらいになっても不思議じゃないよな
正直日本にとってはAよりBのほうが需要有るだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:03:16.90

>>513
なんか全て間違ってる
F-15は201・203・204・303・304・305・306
F-4は301・302
F-2は3・6・8飛行隊

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:04:34.75

AはMSIPと被るからねえ
自衛隊はBの方が欲しいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:05:14.50

他には21・23・501飛行隊もあるし

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:08:01.25

F-35の大量購入は、F-3国内中心開発に関する「仁義を切った」と考えられないか？
この流れだと、F-3の中枢コンポーネントは、国内産になるだろう。

それではトランプ（とうか米国軍事業界）は黙っていられない。
そこで、「こういうことで何とか・・へへ」、と。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:10:20.37

F-35の大量取得の噂が出たから見に来たら、やっぱこのスレは単純に喜んではいなかったな
普通に考えたら、将来のF-3の取得余地がその分無くなるわけだからして

パイそのものの純増も考えられるけど、正直その辺はよほど予算措置を頑張らないと、海自の空母系にリソースとられて大した増加にならんと思う

例の竹内氏に言わせれば、このニュースはF-3国産(主導)化も夢で終わる、と言うところなのかね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:16:22.05

F-35導入決定した頃からpreMSIP機もF-35で更新だろってさんざん言われてたろうに
なんで今更驚いたフリをするのかわからない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:16:37.40

>>533
詳しく知らなんだので仁義を切る内容は勉強になった

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:17:16.88

F-35は輸入でコストを少しでも節約し、
国内製造業はF-3開発で活かす、
将来的にはF-35とF-3の2枚看板、とは行かないの？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:18:17.63

>>535
上で本人が書いてたけどモサ氏がそう言ってたもんなあ
一部か全部かはともかく

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:19:23.03

>>527 同じ問題って既にかなりの運用実績時間を経過し、かつ炭素繊維の強度も強くなってるんだから余り心配することはないだろ。
既に航空機が炭素繊維なのは世の中の趨勢だし心配することはない。

ただ常に最先端素材は見えない部分があるのは仕方ない。しかし今は物性レベルも疲労度もコンピューターシミュレーションで解析できるようになってるしF-2で使い始めた頃の不安感なんてほとんど無いだろう。

F-2時代とは別次元になってるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:19:39.45

まあ政府からしてとっくに決まってる話を「米製兵器買います！」「おおシンゾー心の友よ」
みたいな茶番をやってるわけだし多少はねｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:20:01.01

>>537
F-35の問題は自由に改修できないとこに問題がある
ここ10年ならまだそれでいいけど30年後とかになると改修できない、そのくせ数だけは一丁前にあるっていうF-15pre問題の二の舞になりかねないのがね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:22:44.74

>>538
この頃には記事になってる
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:25:11.07

いずもの空母化はやはり南西シナ海対応を念頭においてだとしてるね。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:35:33.99

>>535
F-3の妄想に駆られたバカばっかりのスレだったからだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:42:07.31

>>541
アメリカが運用する以上アップデートプランは出てくるし
単純にするかしないかだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:42:13.29

>>527

いずれF-2の正確な寿命を検証する動きはあるだろ
防衛省としてはF-2はできるだけ残してF-15MSIPを先に退役させたいだろう
2030年頃ともなればF-15を空戦任務に出すのも怖いだろうし

>>538

このスレでもPreF-15が全部F-3で代替するなんて主張した人は皆無でしょ
だいたいF-3の登場時期からしてそれはあり得なかったわけだし
F-3の開発の進捗具合でPreF-15の代替分がF-35とF-3への割り振りが変わってくる

たぶんF-35の追加分というのはF-3開発の進捗状況によって決まってくる
最大100機追加という書き方はそういうニュアンスも含まれている
どうにもF-3開発が遅延しそうならそれは待てないという判断もあり得るわけで
100機確約でもなければF-3開発中止とかでもない
こういうのは見出しの印象だけで判断すると誤った解釈が一人歩きする

今のところはF-3は成功する前提だけでは決められないからそうなる

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:44:37.34

>>539
日本の技術に対して凄い思い上がりかとｗ
C-2なんて従来の素材を使ったにも関わらず試作後にリベットで補強しまくったんだよ？
設計通りに行かないのは世の常で、その点はA400Mも同じで辛酸をナメた

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:46:13.15

>>353
確か、ひゅうが型もF35の着艦実験が行われていたよね
F35を数機程度でも運用できるようにした方が、メリットも大きいと思うが

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:47:52.96

そりゃあ防衛省だってF-3開発に成功はして欲しいけど
そうならなかった場合のことも検討はしないといけない
F-3が国内開発一本槍ではなく既存機改造案なども検討されたのはその為
最大100機追加検討というのはそういう将来の動向により追加数が変わることを意味している
100機追加確約という話ではないということ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:48:11.56

まぁ、最大100機だしな
10機で終わるかも知れんし100機で終わるかも知れん
どっちにしろF-3が開発されるのは間違いないし

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:49:07.14

戦闘機は、複数の機種を維持するものなんだろ？
1種類が問題起こしても、他機種が飛べるように。

だったら、アメリカにも納得してもらって、
「1機種は日本の国産（F-3）で行かせてくれ、
残り（1～2機種）は米国産で行くからさ」、
って住み分けができないかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:49:35.21

人脈自慢でまともに取材も出来なかった軍事ライター（）の断末魔が心地よいなw

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:51:43.46

F-35追加はF-15の更新分で、F-3はF-2の更新分だから関係ないわな
F-15をF-3で更新しようという捕らぬ狸の皮算用が怪しくなっただけだ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:52:13.05

>>547
C-2が補強しまくったのはアメリカの技術が低いせいだけどな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:52:41.20

>>548
いつ？
初耳だし、着艦したあと機体はどうしたんだよ？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:54:06.56

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000073-reut-asia

A型60機、B型40機の案らしい

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:54:07.89

>>549
そういう意味では、F-35A追加取得はF-3配備に向けての「保険」だな。
あるいは、防衛省なりの「ブランB」か。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:54:08.77

空自の場合は基本的に主力2機種と補助機種1機種
主力機が3機種装備されれたことはない
補助機種は旧式機か練習機派生型戦闘機が担ってきた
現在の補助機種ポジションがF-4になっている
主力機も世代が違う二機種構成で二機種同時に並行調達されたことはない
F-22を導入する為にF-2調達中止をしないといけなかったのは
予算的に主力機を同時調達するわけにもいかなかったから
たぶん今後も同じでF-3とF-35が平行調達されることはまずないだろう
よってF-3開発が順調に進めばF-3調達が増えてF-35調達が減少する
最大100機追加というのはそういう意味でもある

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:55:09.64

>>554
でも、一部の軍事アナリスト（というかkytnしかおらん）の主張する「つっかえ棒」はないけどな！＞C-2

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:57:48.44

>>556
＞与党議員の中では、中国、ロシアの航空戦力が拡充される中で「Ｆ３５のＡ型であれば６０機程度でＦ１５・１００機相当の防空能力がある」

こんなの国会議員が知るわけ無いだろ
どう考えてもLMの工作だわｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:59:27.97

よく読んだら一部の議員が100機って言ってるだけくさいな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:01:09.43

>>561

まあ、そういうことですね
基本的にはそういう主張をしてる人達がいる程度の認識でよいでしょう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:02:33.28

>>561
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000073-reut-asia
日経より具体的、60+40。政府関係者なので内閣府のNSCの誰か。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:02:43.40

そんなん言い出したら大綱に乗るまでは全てが一案でしかないぞ……

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:03:12.09

>>557
普通はプランBはないですからね。とするならここでも石橋を叩いていることに

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:03:55.45

>>542
まあ、順当に考えればそうなるよね。素人でもだいたいそうなりそうな感じはあった

>>546
優先順位は防空に穴開けない事>開発基盤を維持する事>>>商売関係、だしね
F-3が順調なら取得数の調整はするだろうしトラブるならこのまま＋100機かな？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:05:12.82

>>561,562
> よく読んだら一部の議員が100機って言ってるだけくさいな
どこが”くさい”のですか？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:05:15.49

>>563
ほうなるほど
やはり増設2個飛行隊にF-35Bという路線でしたか

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:07:35.56

F-35Bの40機は確定かな
残りは分からんが

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:08:51.47

予定は＋１００機だろうけどなあ
財務省との綱引きや財政難もあって
いつも全て購入は出来ないようになるから…

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:11:28.99

最終的にF-35A、3個飛行隊60機
B、2個飛行隊40機
位になりそう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:14:49.26

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000073-reut-asia

＞「Ｆ３５のＡ型であれば６０機程度でＦ１５・１００機相当の防空能力がある」

これ何が根拠だ？
F35の搭載能力は七トン程度
F15の九トンには及ばないし
機動性ではF15には太刀打ちできないだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:15:18.98

13個飛行隊280機が戦闘機定数でF-2飛行隊が定数20なので
定数24前後の飛行隊もないといけない
今後はどうなるかわからんが

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:15:36.22

F-35を追加で注文するからF-3には口出しするなって事じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:15:46.84

たぶんF-35Aが60機、F-35Bが20～30機で落ち着くと思うよ
いずもの空母化したって運用試験をやらんといかんから
そんなにF-35Bだけバカバカ購入するわけにはいかない
空母化が思いの外失敗だったら考え直さないといけなくなる
後はF-3の進捗状況次第で機数も変わってくるといったとこでしょう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:16:52.37

いずも改修は確定だけどNHKじゃF-35Bは確定してない報道してる
大綱発表まで待つしかないね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:17:45.41

>>548
オスプレイじゃないのか？

おおすみ型はオスプレイの着艦に耐熱板敷く必要があった　
ひゅうが型はオスプレイの着艦には耐熱板が不要だった・・・と当時話題になったが　F-35Bの着艦は聞かんな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:18:39.55

140機体制というのは日経の飛ばしか
しかも100機体制も自民内部での意見かよ
余程F-3に圧を掛けたかったんだろうな（憤怒）

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:18:42.24

オスプレイなら防災訓練でも発着してたし熊本地震でも発着してたな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:19:02.98

A100,B40の140機だぞ
F-4はもちろんF-15preも陳腐化著しくて早急に代替する必要がある

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:20:53.20

>>547 そりゃただのリベット不良だろ。機体の素材の問題ではない。外国(あえてどことは言わないが)のリベットによる不良は沢山出ている。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:21:30.92

いずもを改修しても空母として戦力になるかの検証はしないといけない
こっちもF-3同様に絶対に成功が約束されているというわけでもない
改修したはいいけどノウハウが無ければ単に船に飛行機乗せただけになりかねない
F-35Bに関しても状況次第ではどうなるかわからんという認識でよいだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:21:33.79

確かにミサイルキャリアー化したF-15MJ７個に対して
先行役のF-35が７個飛行隊あれば強力

F-3登場まで出来るだけ数を増やすのは道理だね
ただ、MJミサイルキャリアー化数とF-35導入数は予算や開発状況みて変化するんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:24:01.14

>>567
お尻の当たりじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:24:09.98

>>581
訂正します

誤：C-2なんて従来の素材を使ったにも関わらず試作後にリベットで補強しまくったんだよ？
正：C-2なんて従来の素材を使ったにも関わらず試作後に補強しまくったんだよ？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:24:58.95

>>581
変なのに触らないでくれ
調子づくから

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:30:20.46

f35はバンカー運用になるの？
数を増やすのもいいけど、基地の抗堪性も高めて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:30:52.50

>>572
マジで言ってるん？
ここで言ってるF-15ってのはpreのことだろ？
ミサイル打ちっぱなしすら出来ないpreを100機持ってきたところで60機のF-35より上ってマジで言ってる？
機動力がF-35より上とされるユーロファイターですら演習ではボコボコにされてるのに

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:32:32.73

どうやら大綱に向けて色んな案が飛び交ってるようですね
いずも空母化も否定する報道もあれば決定という報道もあるし
F-35B導入も決定と報道するものもあれば確定ではないと報道するものもある
面白いことにF-3開発に関しては怪情報が飛び交わなくなった

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:32:51.04

>>584
ID:7s4OUv4Nが臭いってのは良く分かる

> 550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/11/27(火) 17:48:11.56 ID:7s4OUv4N [3/8]
> まぁ、最大100機だしな
> 10機で終わるかも知れんし100機で終わるかも知れん
> どっちにしろF-3が開発されるのは間違いないし

脳味噌が腐って鼻や耳から流れ出しているんだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:33:29.68

>>572
搭載能力って・・・防空と書いてあるだろ　ステルス活かしてAAMで仕留めるだけだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:33:42.57

>>588
演習だとF-15はF-35を見つけるまもなく撃墜判定ってくらいの差

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:36:44.97

>>589
とりあえずF-2後継は間違いないようだなF-3は
正直F-35が140機になってもA型60のB型80とかなるんでね？載せる予定のお船が大きくなったら四十機位入るだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:37:52.79

まぁ防空能力ってのはキルレシオだけじゃないんだろね
キルレシオだったら100:60どころじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:43:24.36

>>49
http://eroolove.chuko.net/2018/10/28145

エロボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:46:47.71

>>593

この問題はF-3開発が順調に行くか
いずもの空母化が上手く行くかの両睨みになる
いずもを空母化して飛行機乗せれば戦力なるという単純な話でもない
F-35Bを導入したとして試験的に導入してしばらくは
ノウハウ蓄積の為の試験的運用を余儀なくされる可能性が高い
これにF-15MSIPの再改修をどれだけするかも絡んでくるから
あんまり見出しだけで決定と思い込まない方がいいだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:58:47.39

状況からして真っ先に方針が決まったのはF-2後継機問題
昨年秋頃から怪情報が流れていたけどどうやら日本主導開発で決まりの模様
そして次に決まりそうなのが出雲の空母化問題

決まった順番からしてもF-2後継機問題が最重要視されてたのは間違いないのでは？

出雲の空母化は決定しても空母を戦力にするノウハウ習熟期間は確実に必要
いきなりドカンとF-35B大量購入という可能性は低いだろうね
すくなくとも試験運用をかなりの期間を費やさないと戦力にはならんだろう
その結果が出ないと二番艦の計画も立てられない
出雲の運用がどうにも失敗ならその先などあるはずがないからだ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:01:28.79

>>597
いずも型は設計段階からF-35B運用睨んでた感じがあるからその辺は心配いらないんでね？
純増分をF-35Bで使う感じになるんでないの？F-15枠に手をつけないかもしれんよな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:05:51.02

というか前にも言ってる人がいるがpre機の代替がF35っていうのは前から出てた話だしそんなに驚く事じゃないだろ、
そもそも100機導入したらF3の導入分が減るって言ってる奴がいるが、
MSIPも改修するとはいえ最終的にはF3で代替されるんだから、大きな不具合でもない限りF3の200機程度の導入は既定路線みたいなもんだろ、
むしろF35が追加されなかったらF3は250機も300機も導入されるのか？って話になるわ、
まあ戦闘機定数が増えるんだったら不思議な話でもないが、結局その場合はF35も増えるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:07:00.86

新規取得は全部B型でいいよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:07:38.47

そりゃ空母化は考えてはいただろうけど
実際に運用してみないとわからんことはあるからね
防衛省もそんなに脳天気は構想はしてないでしょ
空母化したはいいけど運用で大失敗したら空母保有なんて永久にできなくなる
そこら辺は慎重にノウハウを蓄積しながら進めるでしょう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:08:07.43

>>563
60機はまさにFACOの6機を10年分だな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:09:10.89

>>563
A60B40ぽいのか