【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】

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1名無し三等兵
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2018/11/25(日) 16:58:15.50ID:kFLmX5JQ
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※スレが950を超えていますので、次スレが立つまではスレ立ての宣言か
スレを立てた報告以外は書き込みをご遠慮ください。
2018/11/28(水) 03:44:54.08ID:I26hX+Me
というか、モリカケでビクともしなかったのに、いまさら空母で野党が攻めてきた所でハナクソにもならない
声だけでかいやつらがしばらく騒ぐだろうけど、世論調査したら野党の支持率下がるだけで終わるの間違いなし
2018/11/28(水) 03:45:36.66ID:DfuKTU1p
>>735
記事を書いたやつがLMから金をもらっているやつなんで正式発表までまてだよね。
2018/11/28(水) 04:00:53.03ID:T3Y8ddGl
このスレからﾜｯﾁｮｲが突然なくなったのも作為的なものを感じる
LMの宣伝攻勢の下地作りだったりして
741名無し三等兵
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2018/11/28(水) 04:05:05.70ID:gYgISm2g
ちょっと話を整理するとPreF-15が全部F-3で更新なんて話は最初からない
F-3の登場時期からして当然のことながら残存PreF-15もあるということ
それがF-3開発の進捗状況により何で更新するか大きく変わってくることになる
おそらく戦闘機の増勢分もあるのでそれに関しても綱引きが始まっている
いちおう計算上は1兆円では単純計算しても100機は買えない

F-35B導入するにしたっていずもにF-35Bを乗せてはい戦力になりましたにはならない
しばらくは運用試験みたいなのを続けていくしかないだろう
現時点は大風呂敷を広げる威勢の良い人達もいるが次第に現実的な計画に修正していくでしょう
威勢の良い話は修正されるというのは竹がいってることも間違いでもない
F-35の追加云々の話は現時点ではそういう意見もあります程度の話として理解しとくべきでしょう
これから予算の問題を含めて現時的な計画へと修正されていくでしょう

そしてF-3に関してはほぼ日本主導開発が決まり
方法もかねてから予想されていた開発方法とほぼ同じだと考えてよいだろう
ほとんど国内開発で一部外国企業参加や開発された機材などは共用するという方式
米国への輸出というのは完成機の輸出というよりは開発された機材とかの共用とかの意味でしょう
当然のことながらF-35が42機の導入だけで終わらなかったようにF-3も100機程度の導入では終わらない
ここら辺はF-3の開発状況と出来により変わってくるということです

いずれにしろF-22ベースにした案は却下されたようです
F-22ベース案では間違っても米国やオーストラリアへ輸出なんて話は出てきません
新規開発で日本独自の機体を開発方法という意味になります
2018/11/28(水) 04:15:36.87ID:I26hX+Me
そもそもイスラエルにすら売らない戦闘機をベースに、共同開発なんて出来るわけねえじゃんね
2018/11/28(水) 04:21:50.99ID:VctpYtfA
本当にF-35Bを40機も入れる心算かねえ？
いずも型を4隻にしてそれぞれに5〜6機ずつ、陸で予備を24機整備

問題は2030年までにF-35Aを何機入れられるかだな
年に6機ずつ、としても70機か
F-35Bも一緒に入れたらもっと少なくなるし、
2035年までで見ても、A・B合わせて100機位なんじゃ？って今までのF-2導入ペースなんかを見ても思うがなあ
2018/11/28(水) 04:28:51.55ID:Oem+X5Ez
>>743
今の海自はいずも型で満足しないと思うぞ
次の全通甲板の護衛艦は恐らくカタパルト付き
745名無し三等兵
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2018/11/28(水) 04:35:15.08ID:gYgISm2g
今までの事例からして主力戦闘機の平行導入はないな
F-35Bは艦上機でもあるから意味合いが違うとこがあるけど
F-35Aに関してはF-3が量産できる体制になれば確実に購入が停止されます
それはF-22を導入する為にF-2導入を打ち切ったのは
主力戦闘機を二機種同時装備が予算的にも難しいからです
これはF-3とF-35Aとの関係に言えることなのです
もちろんF-3開発が状況が悪いとF-35の購入が増えることになります
最大○○○機追加というのはF-3開発の進捗状況と両睨みの意味もあるのでしょう
現時点ではF-3は影も形もない機体ですのでそれに過剰な期待はかけられません
かといってF-35をかなりハイペースで購入するのも計算上合わないのです
これはF-3開発の進捗状況、F-35Bの運用評価、予算といったものが絡み合いながら
現実的な方針に次第に修正されていくと考えてよいでしょう
2018/11/28(水) 04:42:30.95ID:Z49NsTr6
preをF-35で更新ってのはもささんもずっと前から言ってたしF-35を100機追加って残念かもしれんが仕方ないんでは？
まあ当然のこととしか思わないが
preの改修はコスト的にも困難だし
2018/11/28(水) 04:45:55.97ID:2yGrbx7z
>>707
？？？
ここまで的外れなレスも貴重だなｗ
748名無し三等兵
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2018/11/28(水) 04:53:34.51ID:gYgISm2g
どうも話が見えてない人がいるようだが
主力戦闘機を同時に二機種調達したという事例は冷戦期にさえない
相当なハイペースでF-35Aを調達しないとPreF-15を全部F-35Aで更新とはならんのさ
少なくともF-4（偵察型を含めて）の更新が全て終わった後じゃないとPreF-15の更新にはならん
今のペースで調達してるのならF-3が登場する頃にはPreF-15はそれなりの数が残存してることになる
ではF-3とF-35Aを平行調達できるかというと予算の関係でそんなことは認められにくい
そこで色んな綱引きが起きていると解釈することが妥当な判断でしょう
F-3がどうやら日本主導開発が決定的になったのでF-35AとF-3の調達の境目あたりの攻防が激しくなってきたのです
F-3開発の進捗状況、F-35の調達ペースにより大きく変わってくることになります
749名無し三等兵
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2018/11/28(水) 05:08:29.31ID:gYgISm2g
LMにしてみればF-3がF-22ベース機なら
F-35とF-3の調達数の綱引きはさほど重要ではなかった
どっちもLMに大きな利益をもたらしたから
それが日本主導開発が決定的になったので話が変わってきた

今のペースだと全部のF-４をF-35Aで更新が終わるの結構先
更にPreF-15も更新となると確実にF-3登場時期にかかってくるです
LMとしては調達ペースを上げて貰わないとマズイという状況になったのです
F-3が登場して量産できる状態でF-3とF-35が同時調達される可能性は低いからです

そこで色々とシンパの人達を利用して売り込みをかけてきたということです
2018/11/28(水) 05:08:54.93ID:VctpYtfA
F-3を導入し始めるのが2033年くらいだとしたら
それまでにF-35Aを80機、F-35Bを40機導入出来てたらいい方だな
実際には合計100機ギリギリだろうかなあ

となるとその後はF-3ばかり導入か、
あるいはますます強化される中国に対抗してF-35Bも並行導入か

>>744
カタパルト付き（正規空母とは言ってない）
で、全長280mとかか？
それで艦に載せる人間を減らせば何とかなるのかどうか
751名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 05:15:50.76ID:gYgISm2g
F-35Bは特殊な存在なので他に変わるべき存在がありません
こういう機体なら平行購入の可能性はなくはありません
だけどF-35AとF-3は用途がもろに被ってしまう役割です
こちらは平行購入を正当化する理由はあまりありません
それこそ財務省からどっちかにしろとクレームがつくのは確実ですし
過去にも主力戦闘機の2機種平行購入はなかった
そこを見越して色んな人が動き出したということだと考えてよいでしょう
2018/11/28(水) 05:21:26.05ID:VctpYtfA
F-3のSTOVL型なんて出来たら凄いがまあ無理だなｗ
2030〜50年あたりに、双発ステルス超音速ジェット戦闘機で
更にリフトファン付きというのはちょっとなあ
ジェットエンジンの推力は不安定だし左右でバランスを取れん
753名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 05:24:44.12ID:Ogq2pjKO
>>741
整理になって無い、新聞情報と憶測がごちゃ混ぜ・・・
754前スレ1
垢版 |
2018/11/28(水) 05:45:06.43ID:RgOztmgb
>>740

このスレワッチョイ有りIP有りID有りになってないのは先頭のワッチョイの
構文の打ち込みミスなんで、他意はないと思いますよ。
次スレではワッチョイ有りIP有りID有りに戻す予定で、次スレ立てたときに
そうなってなかったら、前にあった嵐行為とみなして次スレと認めず、
きちんとした次スレを立てて誘導しようと思います。スレの消費が速いので
スレ立てにご協力をお願いします。
755前スレ1
垢版 |
2018/11/28(水) 05:53:59.66ID:RgOztmgb
書き込みが速いので次スレ案貼っておきます。

スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】 で

1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※900を超えたら、次スレが立った報告があるまでは、スレの書き込みを
控えめにお願いします。950を超えても次スレが立ってない場合は、次スレを立てる宣言か
次スレを立てた報告以外は次スレが立つまでは書き込みをご遠慮ください。
756名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 05:56:26.43ID:Ogq2pjKO
>>746
俺がずっと前から書いているんだが・・・
757名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 06:07:49.73ID:DYcRkYnJ
あれだけF-22ベースとか報道してたのは
何だったのだろうか？
2018/11/28(水) 06:23:17.81ID:RgOztmgb
>>757

この時期は憶測報道がたくさん出てくるので、防衛省公式の発表や
企業のプレスリリースなど具体的根拠があるもの以外は参考程度で。
検討と報道された位では安心できない場合がある。
2018/11/28(水) 06:24:09.29ID:N9j7FGnk
>>752
素直に船の方を変えた方が良いな
全長300m超えで電磁カタパルト採用とかなら可変ノズルもあるし大丈夫だろ
760名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 06:36:35.16ID:ABHJXh8d
F-3を空母に載せるかどうかは別の話として
将来的に航空基地のコンパクト化もあると思う
つまり陸上基地でも電磁カタパルトとアレスティング・ワイヤー利用
その為にも艦載機のノウハウは必要だと思うね
761名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 06:46:29.65ID:UT30cHbp
既に出てるかもしれんが
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181128-00000003-ann-pol
政府がF35戦闘機100機を購入検討　費用は1兆円超

もう大量導入は決定路線か
2018/11/28(水) 07:07:44.04ID:zhPyo9zz
単純計算でも日本のFACOの年産6機を10年としても60機は元々想定内

問題はその後のF3の量産開始時期とB型40機の扱い
2018/11/28(水) 07:10:27.30ID:yFJZ3UVK
購入予定のF35は四十機だろ
ひゅうが級に搭載予定は八機のはずだ。
二隻分でも予備を含めても四十は多すぎる
実際には二十弱くらい搭載できるのか
それとも、ひゅうが型二隻にも搭載する予定があるのか
そのどちらかになるな
764名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 07:13:46.04ID:fNIU0UaH
（聞きたい）Ｆ２後継機、何を提案？　英ＢＡＥシステムズ最高技術責任者、ナイジェル・ホワイトヘッド氏 2018年11月28日5時0分
https://www.asahi.com/articles/DA3S13787861.html

■開発費、パートナーが公平分担　英ＢＡＥシステムズ・最高技術責任者（ＣＴＯ）、ナイジェル・ホワイトヘッド氏
　航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ２の後継機開発で、日米英の防衛産業が売り込みに力を入れています。
政府が年末に今後５年間の防衛費の大枠を決める中期防衛力整備計画では、後継機の位置づけが焦点です。
一方ログイン前の続き、財務省は開発費の高騰を懸念しています。開発に名乗りを上げている英ＢＡＥシステムズのナイジェル・ホワイトヘッド最高技術責任者（５５）に日本政府への提案内容を聞きました。

略）
2018/11/28(水) 07:24:18.02ID:x9k/36lt
>>761
アナログイーグルの後継はＦ-３５で。既定路線だね。
政治的・軍事的・技術的・経済的に他に選択肢がない。
766名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 07:27:07.78ID:EyxOLopP
>>763
ひゅうが型とか搭載予定とか何言ってんだ？今のところ搭載が検討されてるのはいずも型だし、何機搭載するかも何も言及されてないから憶測しかできない。
2018/11/28(水) 07:30:04.09ID:yFJZ3UVK
>>764
空自はF3に関して、どのような作戦性能を要求をしているのかな。
製造する機数はどれくらいかとか
何もわからんからな
BEAシステムズの方も困るだろう
2018/11/28(水) 07:35:09.27ID:2yGrbx7z
>>767

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾆ=　Ｆ そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾆ=　３ れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'-　な. で　-=
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　.ヽ　　　　　´´,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　 ア　Ｆ　　ﾆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´/小ヽ｀
=.　　レ　３　　=ﾆ
ﾆ 　 ？　な　　-=
=　　い　 ら 　 -=
ﾆ 　 な　 ：　　=ﾆ　
/,　　い　　　 ヽ､
　/.　：　　　 ヽ、
　 / / 小 ＼
2018/11/28(水) 07:49:47.91ID:N9j7FGnk
>>763
普通にいずも型二隻で四十機位入るだろ
2018/11/28(水) 07:54:16.32ID:CbWYKnb3
>>760
既存の空軍仕様機全廃なんだけど……
まあネタなのは分かるが、せめてもうちょっと笑える冗談にしてくれ
ちなみに真面目なことを言えば、その案だといちいち離発着に余分な人員が必要な上に、
マシントラブルや損傷があっただけでその滑走路使えないというアホな事態になるぞ
しかも必要もないのにパイロットと機体に余分な負荷をかけてどうするっていう
771名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 08:00:53.33ID:ABHJXh8d
>>770
760を否定する中味があんたのレスには皆無なんだが

＞離発着に余分な人員
基地のコンパクト化と併せて変わらんだろ

＞マシントラブルや損傷があっただけでその滑走路使えない
今でもそうだろ・・・

＞必要もないのにパイロットと機体に余分な負荷
電磁カタパルトは余分な負荷を抑えられるそうだが
2018/11/28(水) 08:14:26.72ID:NpqhMRLN
>>762
10年後にはトランプいなくなってるから発注止めても自動車に関税かけられる心配は無いので
2018/11/28(水) 08:15:38.72ID:lNHIOM6K
>>767
わからないと言ってるのは商社の提灯持ちだろう

空自が欲しいF-2後継機のコンセプトは8年前からはっきりしてる
774名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 08:19:55.18ID:lreqDYdl
F-35は評価の為に最初はF-4の代替分としてただけで
作戦機として十分な能力と評価できたら100機近く導入するのは規定路線でしょ
将来的にF-35とF-3の2機種体制（F-15も居るよ！になるかもだけど）になるだろうし
後はF-3の量産が遅れたらその分F-35が増えるのかどうかってとこぐらい
2018/11/28(水) 08:20:36.75ID:/ziO6MX4
>>753
願望書いてないと不安なんでしょ
毎日誰も読まない長文垂れ流す変人
776名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 08:21:15.35ID:ABHJXh8d
>>773
そこはF-22を必要としていたコンセプトだと思うが
2018/11/28(水) 08:26:41.90ID:N9j7FGnk
>>774
F-35は純増でF-15はF-3で更新って話かもしれんよ？
2018/11/28(水) 08:30:12.21ID:ndU8oyX3
戦闘機だけじゃないから…
2018/11/28(水) 08:37:32.04ID:aJJTlC5r
F-35 100機追加購入で、すべてのF-15pre機を更新するつもりのようだね。

このF-35 100機追加購入で、俺はF-3国内主導開発が確信したわ。
これは米製戦闘機に対する「手切れ金」だよ。何も無しでハイさよならはできない。
何か代償を差し出さなければならない。それがF-35の追加購入という形で出てきた。
政府はすでに内々でF-3の国内主導開発を決意していると見る
2018/11/28(水) 08:39:51.87ID:P73wGgKM
こうなればF-35のblock4が早く完成してほしいものですな
予算措置上は今のうちに決定しておく必要があるのでしょうけれど納入の頃にはblock4になっていてくれると使い勝手が非常によくなるはず
2018/11/28(水) 08:56:44.22ID:Ff5cq0Hq
>>764
――日本政府にどんな内容を提案していますか。
「日本政府の情報収集に対して、四つの提案をしている。国際共同開発、日本の国産開発への支援、
　我々の戦闘機ユーロファイター・タイフーンの改造、タイフーンの販売を考えている。
　特に共同開発では、我々の次期戦闘機テンペスト計画で、主導的な役割を担う開発パートナーとして考えている」

おい、提案の3番目と4番目ｗ
2018/11/28(水) 08:58:58.61ID:FeEdO143
>>781
思わず電車の中で吹いてしまったw
2018/11/28(水) 08:59:23.52ID:N9j7FGnk
>>781
ラファールがインドネシアに売れたからな
ベトナムかタイ辺りなら買うんでねタイフーン
しかしテンペストの話が出てきたのは興味深いな
2018/11/28(水) 09:07:01.83ID:P73wGgKM
テンペスト計画では10年遅れですからF-3にそのまま適用するのはちょっと厳しいですね
あとこの場合の国際共同開発は、ユーロファイターとかF-35のような形の国際共同開発ですか
2018/11/28(水) 09:09:46.82ID:ndU8oyX3
作るとしたら年何機くらい？
2018/11/28(水) 09:13:05.74ID:59EpjYLR
>>784
>テンペスト計画では10年遅れですからF-3にそのまま適用する
向こうもプライドが有るから、まだ口が裂けても言えないだろうけど：
日本のF-3を、英国がライセンス生産するぐらいだよ。
2018/11/28(水) 09:13:25.21ID:RfBRWLhm
>>781
ワロタｗ

「言わないほうがいいと思ってても、一応言っとかないと・・」
って心境だろうか？
2018/11/28(水) 09:13:28.41ID:N9j7FGnk
>>785
テンペストの話？イギリスとスウェーデンと本邦としても各百機位でないかなあ
>>784
まあ共同開発と言われても無人機運用位でないの？
2018/11/28(水) 09:18:29.38ID:P73wGgKM
>>786
ワロタ
F-3後期型の英国仕様（エンジン換装とか）になったりしたら爆笑する自信がある
2018/11/28(水) 09:23:51.54ID:VLssDAqO
ユーロ売れてねえなぁ…
2018/11/28(水) 09:25:35.17ID:/ziO6MX4
>>781
元々RFIは新規開発と既存機の改造開発と既存機輸入が提案募集の前提だったから
3番と4番はBAEが提案可能なのはそれしかないんでしょうがない
2018/11/28(水) 09:28:47.09ID:N9j7FGnk
>>791
逆にF-3にBAEが相乗りしてこれはテンペストでございとしてしまうとかあるんかね？
2018/11/28(水) 09:33:18.41ID:lreqDYdl
テンペストにAESAレーダーは欲しいんじゃないかな
エンジンやステルス関係はF-35で経験してるだろうけど
レーダーはブラックボックスだろうし
794名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 09:37:57.96ID:DYcRkYnJ
1兆円では40機くらいしか買えないのでは？

金額と機数を合わせるとF-35A/B全部合わせて100機じゃないと辻褄が合わない

42機に+1兆円買える金額なのか
前にあった20機の追加に更に1兆円なのかは別にして
金額的には1兆では40機程度、2兆で80機程度では？
795名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 09:38:45.51ID:hhaOUbVa
立命館は軍事じゃーなりすと名乗る前に幼稚園かやり直せ
796名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 09:48:18.76ID:DYcRkYnJ
テンペストも計画の統合は考えてないでしょう
要求が異なる計画を無理矢理統合すると炎上案件になりますから
まあ、電子機器とかを統合したいと考えてるのが妥当なとこ

テンペストもいろいろ構想しても全てこれから開発
エンジンにしたってほとんどこれから
計画の実効性は厳しいかもしれません
2018/11/28(水) 09:48:59.58ID:N9j7FGnk
>>794
一機百億計算なんでないの？
米軍取得価格だとそんなもんだ
実際には五十機か六十機だろな買うとしても
その場合はA型20機とB型四十機ってところかね？
798名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 09:56:47.57ID:lreqDYdl
>>794
6機で900億円弱の予算つけてるからこれから多少安くなるとして
1兆円で70機以上は買えるんじゃないかな
既に予算化してる20数機とあわせて100機近くにはｂﾈるかと
799名末ｳし三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 09:57:04.74ID:DYcRkYnJ
>>794

どちらかというとA型40機、B型20機では？
たぶん前の20機追加報道もこれに含まれてますね
全部合わせて合計100機程度なのでしょう
800名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 09:59:46.30ID:DYcRkYnJ
たしかF-35は150億前後では？
米軍納入価格で買えないでしょう
2018/11/28(水) 10:03:30.03ID:l4qagE2+
またぞろLM系族議員のリークに盛り上がりすぎやろー
2018/11/28(水) 10:09:22.25ID:rc9GJafY
>>800
欧州のプログラム非参加国で100億位まで下がってるらしい
2018/11/28(水) 10:13:03.82ID:lNHIOM6K
直輸入機体価格の話だろうそれ
2018/11/28(水) 10:16:42.94ID:DfuKTU1p
>>761
書いているライターがLMからもらっていたやつでなかったらな

ってかさF-35導入案をみるとなぜか名古屋FACOを使わないで米国で作る前提なんだよね。
それらを考えると多分LMの願望なのでは？
日本政府が大金を出した名古屋FACOをほとんど使わないで廃棄する案とか普通に使えないだろう。

なんで導入案があっても米国で作る全提案は基本的にあっちの願望でしかないと思った方が良いと思うぞ。
2018/11/28(水) 10:17:20.41ID:rEYzoqE0
Ｆ３５、８０〜１００機追加…１機１００億円超
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1128/ym_181128_4009750999.html
>政府が、航空自衛隊に配備する最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」を最終的に８０〜１００機追加導入する方向で検討していることがわかった。
実現すれば、現行の配備計画分と合わせ１２０〜１４０機態勢となる。航空戦力を急速に増強する中国に対抗する狙いがある。
中略
>複数の政府関係者によると、追加されるＦ３５は現在の主力戦闘機「Ｆ１５」（約２００機）のうち、能力向上の改修が困難な約１００機の後継機となる。
Ｆ３５の価格は１機１００億円を超えるため、Ｆ１５より能力が高いことを考慮し、最終的に１飛行隊分（約２０機）を差し引いた約８０機となる可能性があるという。
2018/11/28(水) 10:21:37.15ID:rc9GJafY
なんか航空隊減勢っぽい話とセットで検討されてるんんじゃないかという気がしなくもない
2018/11/28(水) 10:22:03.29ID:P73wGgKM
>>805
読売は80〜100機説か
そしてF-15pre-MSIP枠を使うことも予想通り
気になるのがF-35AとBの区別をしていないことかな
それと定数削減ともとれる表現
808名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 10:23:17.06ID:DYcRkYnJ
>>805

現実的には更に20機程度マイナスでしょう
機体価格を甘く見積りしてですから
2018/11/28(水) 10:25:35.84ID:59EpjYLR
>>807
>定数削減ともとれる表現
防衛予算 1.3%が実現すれば、100機。
現状のままなら60機？
2018/11/28(水) 10:27:30.02ID:P73wGgKM
>>809
現状でもNATO基準算定方法であればGDP比1.15%だそうですのでそれほど大きく変わるとは思い難いですけれどね
日本方式で0.9%が1.3%になるとなれば大変革に見えますけれど
811名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 10:29:13.11ID:EyxOLopP
しかもたかが5年でだからな、今5.2兆の防衛予算が5年後には7.8兆になる、大変な事だよこれは
2018/11/28(水) 10:56:20.82ID:NVDOdRxX
>>781
>我々の次期戦闘機テンペスト計画で、主導的な役割を担う開発パートナーとして考えている

イギリスさんは空気読むのが上手いな
どこぞの図体ばかりの国とは違うわ
2018/11/28(水) 11:05:59.61ID:ndU8oyX3
>>788
ｿｰﾘｰ
F-3ね
F-15MSIP改修してF-2が早く退役せず
F-35が100機来てF-3作ったら機体増えそうだなと思って
2018/11/28(水) 11:16:18.93ID:YLHYU3/T
>>757
他の新聞と同じ事を書いても目立たないからな…
2018/11/28(水) 11:19:15.12ID:NVDOdRxX
飛行隊の定数削減ならF-3の起死回生の策はテンペストとの共同開発しかないかもしれない(´・ω・`)
2018/11/28(水) 11:30:24.39ID:lNHIOM6K
飛行隊増の話も出てるのに定数削減はないだろう
装備と違ってパイロットの定数を一旦削ったら後で戻すのに苦労するし時間もかかるから空自は飲まないよ

読売の記事はpre全機分を同数のF-35に置き換えるのではなく
F-35の数をpreより1飛行隊減らして調達する話
飛行隊の定数について触れてないし、preとF-35の飛行隊数の差をどうするかも言ってない
2018/11/28(水) 11:52:11.56ID:rc9GJafY
たぶん飛行隊を減らしたい勢力と増やしたい勢力、
F3を開発したい勢力とF35で賄いたい勢力が
それぞれ情報を流してるからワケわからんのだと思う
2018/11/28(水) 11:55:34.45ID:8T6qnkNH
>>803
日本も輸入になるんだろ
F35は組立だけだとメリット無いから
2018/11/28(水) 12:06:36.66ID:Cl4MQg1X
このペースだと5年後には80億ぐらいまで下がってるんで
ノックダウン生産込みでも一機100億ぐらいで間違ってない
2018/11/28(水) 12:15:01.86ID:DfuKTU1p
>>818
一応国内産業仕事とは出しているぞ。
むしろ大金出した組み立て工場を直後に閉鎖の方がデメリットが大きいだろう
821名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 12:16:37.32ID:41OYiI2k
http://www.ga.com/electromagnetic-aircraft-launch-system

GAは何処にEMALSを売るつもりなんですかね...
2018/11/28(水) 12:19:30.38ID:lNHIOM6K
割りに合わないから三菱が生産比率を下げたし、工場の建設資金を出した政府も割高なノックダウン機は
金銭的にも技術的にもメリットがないと判断してるから組み立てはやめるよ
F-3開発がスタートすれば得る物のない組み立てをやる必要はないから
2018/11/28(水) 12:22:13.34ID:NrPIXSfr
単純にpre機の一部はF-3で代替ってだけでしょう
昔の読売報道でもF-35Aは純増分でF-35Bがpur機の代替という話だったしな
飛行隊を増やす話も同時にあったし
そしてF-35Bが40機とすればモサ氏が以前言ってたようなF-3の200機生産の話が現実味を帯びるんじゃないか？
2018/11/28(水) 12:23:24.99ID:DfuKTU1p
国内航空産業の維持という最低減の仕事があるだろう。＞F-35ノックダウン
2018/11/28(水) 12:28:59.55ID:lNHIOM6K
だからF-3開発がスタートすれば美味しくもない下請け組立工をやる必要がなくなるじゃん
2018/11/28(水) 12:31:57.09ID:DfuKTU1p
生産ではなくなぜに『開発』なんだよ。
工員の維持に全く寄与しないぞ＞開発
2018/11/28(水) 12:34:36.99ID:lNHIOM6K
>>826
F-3は開発だけで作らないとかどういう思考回路してる？
2018/11/28(水) 12:37:08.63ID:DfuKTU1p
むしろそのまま返したいんだが？

年６の組み立てで工員の維持と試作機を複座あわせてよくって8機程度しか作らないだろうF-3でどっちが工員維持できるかって考えるまでもなくF-35だろう。
いれたいかいれたくないかは別にしてF-3までの国内産業の維持を考えるとF-35の組み立て工場を潰していれるのはふつうにもったいない
2018/11/28(水) 12:39:39.40ID:lNHIOM6K
>>828
現在の42機分は2025年までずっと組み立てることになってるけどそこは計算してないのか？

F-3開発の予定では2025年原型機を飛ばすから42機分生産終了してちょうどいいんだよ

そういう計算もしてないのか？
2018/11/28(水) 12:50:40.16ID:Q7oNXQye
>>771
根本的な話として、空母がカタパルトとワイヤーを使ってるのは、そうしないと300m足らずの甲板で航空機を離発着させられないからだぞ
必要があるから無理やりなシステムながら使用してるんであって、その必要がない陸上の基地でなんでそれらを使うんだ？

空母航空隊の訓練用になら1つ特別施設としてならまだしも、空軍(空自)全体に普及するわきゃないだろ
というかワイヤー使うなら空母艦載機の設計じゃなきゃ毎回はつかえん(緊急時用のはあるが)のだが、わざわざこれからの空自機は輸送機等も込みで艦載機仕様に入れ換えるのか？

ついでに言えば、電磁カタパルトは蒸気カタパルトに比べたら繊細な制御ができますよってだけで、普通の滑走路での離陸と比べたら負荷はかかるにきまっとろうが
831名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 12:51:30.37ID:DYcRkYnJ
飛行隊を減らさすという選択はないでしょう
中国・ロシアと対峙してる状況では考えにくい
基本的にはPreF-15はF-35とF-3で分割更新されるのは変わらないというこです
読売の記事のニュアンスはF-35で代替できない分は
普通に次期戦闘機での更新という意味で解釈するのが自然です
2018/11/28(水) 12:59:31.10ID:kp/buWLy
preのF-35置き換えはまぁ予想の範囲内でしょ。F-15Jのパイロットは嫌がるだろうけど。
2018/11/28(水) 13:04:22.24ID:CpD0lPs1
アメリカ人の元F-15やF-16乗りが運動性に感動してるのに
2018/11/28(水) 13:06:42.11ID:FMzCh98g
>>828
>工員維持

F35とF3のスキルを同列にされてもなあ

F35は「部品を組み合わせるだけの簡単なお仕事です」
2018/11/28(水) 13:08:42.29ID:FMzCh98g
>>771
良いアイディアなら世界中の空軍でやってるはずだよな
2018/11/28(水) 13:13:37.10ID:Cl4MQg1X
同列にできないなら両方やりゃええやん
837名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 13:15:27.35ID:DYcRkYnJ
とりあえずBAEはどんな形であれF-3開発には絡む意向みたいですね
おそらく同じ境遇のボーイングも似たよな立場なのでしょう
おそらくBTX-1も売りたいでしょう
どうもLMはF-3開発にはあんまり絡まない感じですね
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