【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:58:15.50

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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※スレが950を超えていますので、次スレが立つまではスレ立ての宣言か
スレを立てた報告以外は書き込みをご遠慮ください。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:17:04.11

d9-あたりかな、次スレでの答え合わせが楽しみだ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:17:50.46

非独占製造権というのがミソでありライセンス生産は
川崎重工業と神鋼電機が寄って集ってぽん付け装置を
搭載させたバリエーションも可能ってことなんだな。

ピアッジョエアロ社の件はIHIまたはPWが購入して
欧州諸国及び英国の保守整備を受け持てば済むはなし
であるが民間企業は合法的利益追求こそが性分であり
他国の国家存亡まで面倒見切れないわけだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:22:01.43

竹が白旗上げて後がないね既存機改修派

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:30:23.17

>>865
既存機改修派は既に壊滅して残党がF-35増勢派と名乗りゲリラ活動してる所だな
まあ最低F-2とF-15改修型分は間違いなく作るでしょF-3は

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:36:25.62

エンジン事業を生き長らえさせるには最低でも200本のエンジンの整備が必要だとかで
F3はミニマムで100機は必要になる

ペイするのは200機らしいけど

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:37:05.82

>>866
あとまとめサイトの記事に希望見いだして突撃してくる人とか新規に知った人が増えましたね

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:39:15.21

>>867
150機でも250機でも製造部品は同じくらい作るつもりだとか

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:46:45.17

というか今日本にある戦闘機はF4:約50機、F15:約200機、F2:約100機、計：約350機とかだから順当に更新していけばF4、F15（100機）→F35（140機）、F15（100機）、F2→F3（200機）とかになるはず何だが、LM派がとか既存機改修派のゲリラとか言ってるやつは誰と戦ってるんだ？
それとも今の定数で200機以上ないと不満なのか？
まあ定数削減があり得るならF35とパイの取り合いをしてもおかしくないが今の情勢だとあり得ないだろうむしろ増えそうなんだから。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:46:55.41

>>867
コアから作ってるんだし仮称F9エンジン単独と考えず派生エンジンも作りまくって欲しいところ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:50:19.22

日経新聞は４月からF-22主体と言い張ってましたね
8月には挿し絵入りでF-22改造案を一面に出すなど
経済新聞とは思えない対応してましたな
ちょっとあそこまで露骨に宣伝活動されると引いてしまいます

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:51:00.77

やっぱり大綱の観測気球が盛んに上がってるだけあってお客さんも仰山来はりますなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:54:49.02

>>870
そりゃ、どうせ税金使うなら国内企業に使って欲しいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 15:58:52.51

結局のところ、「国産叩き派」でしかない事を雄弁に語ってる

既存機開発だろうが既存機調達だろうがそいつに確固たる根拠はない
国産叩きのための材料として用いてるだけだからだ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:02:01.81

>>874
国防を税金だけで語るのもどうかと

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:09:54.04

今の年産6機を維持するのなら、F-35A分60機追加を作り続けたら、2035年まで生産し続けてる計算か。
F-3が本格的に量産、実戦配備されるのは2035年以降ってことになるな。
防衛省は2019年から開発したいとは言ってるそうだが、議員の超党派会ですら2020年からってことらしいから、
2019年開発開始は絶望的

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:09:58.56

>>874そりゃ勿論そうだけど今のところF3を250機も300機も調達するなんて話は出てないし
仮にF3：300機、F35：40機とかになったりして、F3が飛行停止したらヤバイでしょ、定数が増えた上で250機とか300機に増やすっていうのは賛成だが、
今の定数だとバランス的にこれくらいがいいと思うけどなあ。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:13:12.85

F-3を第5.5世代機として完成させて、F-2からF-15MSIPの半数程度まで置き換えて150機。
残りのMSIP50機以降は、米国製の第六世代機(PCA)の導入によって置き換えていくんだろうな。
米国製と国産(共同開発)を交互にやっていく感じか

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:17:37.73

どうだろう
米国はPCA売るつもりないそうだし

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:18:56.62

>>880
それは初耳。
別に売ってくれというなら売るんじゃない？
F-22みたいなこともあるから確定とはいえないけど、PCAのコンセプト自体は日本にも相性は良い

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:20:13.80

>>878
ここのスレでもF-3を250-300機も導入なんて発言はあなたが初めてだと思うケド

大抵最大で２００機辺り生産されればって希望的発言がセイゼイ。
LMの既存機改修派ゲリラってのは、F-3の技術開発が順調で政府も国内産業を維持するとか方針を決めているのに
LMのF-22改修案を執拗に押したり、F-35（LM製品）ドンドン調達しろって言うヤツラが出ているって事。
それを批判するのに何が悪いのか、このスレで応酬されていたレスのやり取り考えると、あなたの思考が短絡的って話です。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:20:32.67

そもそももう三機種体制には戻らないと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:21:50.54

>>881
＞別に売ってくれというなら売るんじゃない？
ここまでの花畑は初めて見た
F-22の件知っててこれとかあり得ない

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:22:34.39

F-35の140機体制化によりF-35が名実ともに主力機として君臨することが確定したけど、
F-3の開発遅延如何では、さらに20機程度は増える可能性もある。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:24:35.13

>>884
PCAに限定しなくても、アメリカは日本にアメリカ製戦闘機はなにかしらは持たせるだろ。
同盟関係と日本のアメリカ依存を続けさせるためにも。
日本の戦闘機を全て国産に切り替えられるってことこそが、楽観的だわ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:29:05.34

それ当面はF-35だし　
F-3が国産だろうが　余程防衛費が増えない限り必要数的に将来も艦載機は米国製だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:31:36.69

>>886
良くて改良版のF-35だろう
そもそも全て国産に切り替えるとか一言も言ってないのに勝手に膨らまされても困る
PCA売ってくれるとか根拠のない妄想されるともっと困るけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:32:54.22

>>887
2050年ごろの話をしてるんだぞ。
F-15MSIPの置き換えが完了するのはおそらくそれぐらいか、その手前ごろになる。
F-15を置き換えてる最中に、F-3の陳腐化は始まってる予測は立つ。
第六世代機導入に切り替える時期だと思うけど？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:33:57.90

>>882、>>885
ライン維持の為には、年間6機生産として30年利用で180機程度は欲しいな
純国産にする場合、改修してアップグレードするか、新造機を入れるかは悩ましいところ
ライセンス生産等と異なり、ライン維持が優先されるかもしれない
どこかでモデルチェンジする必要はあるものの、F-3改…として入れ続ける事も可能

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:34:01.74

防衛費がGDP比1.3％は米国に対しての約束みたいなもんだから
防衛費は年間3000億円くらいは増えるんじゃない？
それで米国製兵器を買う必要はあるけどアメ車買わされるよりはマシ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:36:50.14

>>882いやF22改修派とF35追加派は層が違うと思うんだが、
定数削減されるなら話は変わるが削減されないんだからF3は200機、F35が40機だと定数を満たさないんだからそりゃ追加するだろう、
どんどん調達って言っても100機追加は前から出てた話だし、
200機とか作ってF3の枠を圧迫するなら問題だが

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:36:57.05

>>889
何のためのF-3国産なんだよw 当然第六世代目指して改修するわい
STOVLやティルトローターのような特殊な飛行機ならともかくコンベンショナルな機体ならF-3の次が第一選択にはなるよ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:40:42.49

>>893
F-3が第六世代機ぃ？
F-3なんて構想見る限りでもF-35の延長線にしかないだろ。
5.5世代機としては完成するだろうけども、改修だけで第6世代機になったら苦労しねえわ。
さすがに後発の純正第六世代機にかなわない

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:42:53.92

>>889
2050年ってF-35の更新考える頃だろ　F-3生産開始から20年だし国産はF-3で打ち止めにする前提なの？
A型はF-3の次の国産　B型は米国の次の艦載機・・・じゃねえの
あまり先の事予想しても仕方ないが

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:46:05.46

>>894
その言葉遊びに意味はない、第6世代が輸入前提になるのがおかしいというだけだ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:46:50.33

>>895
F-3がいつできるかにもよるんだよなぁ…
19年開発開始が前提にあるけれど、もうこれ遅延しそうだし。
一番推進するはずの保守系議員の委員ですらは20年からって言ってる状態。
F-35が年産6機維持でA型は全て国産で調達するなら35年まで作ってる。
F-3の調達は30年初頭とは考慮されてないのでは？ってなってくる

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:48:36.85

>>897
>19年開発開始が前提にあるけれど
19年度着手は、仮にあっても、僅かな補正予算程度になるので、
実質20年度着手は決定だよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:48:42.20

モサさんが要素技術は出揃ったと言ってるって事は順調過ぎて虚偽報告疑ってたエンジンさえも20t行けそう？

そんな中であっちこっちデスマーチなのはF-35BとLMの営業圧力？
たたでさえ失敗が許されない様な納期なのにもっと早くに試作機見せろって事か

そんな中F-2の後継はF-3じゃないかもは
マルチロール機F-2なのにF-3は納期の関係で航続距離長い制空戦闘機になる（少なくとも初期は）
そこでもしステルス爆撃機（攻撃機）を後々欲しているならLMの営業圧力とアメリカもFB-22採用するなら長距離制空戦闘機F-3と長距離戦闘爆撃機F-22併せてマルチロール機F-2航続となるのでは？

後は国産艦載機作るならF-3は初期型で終わらすとか

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:49:44.37

>>892
飛行隊数が12→14に増え、1飛行隊分は純増なんだから、定数も増えるだろうよ
22大綱で12飛行隊260機、25大綱で13飛行隊280機だから、
30大綱で14飛行隊300機程度までは増やされる可能性が高い

戦闘機の類は
現在362機
F-15J/DJ 201機　7飛行隊→8飛行隊増加予定
F-4EJ/EJ改　52機　2飛行隊
F-2A/B 92機　3飛行隊
F-35A　4機
RF-4E/EJ　13機

その他1飛行隊純増予定

だから、研究教育部隊等の配備数も考えると実質的な定数は380～400機程度

F-35A/Bが現段階で最大140機
F-35A　100機
F-35B　40機

としても、残り240～260機程度は残る
F-3が180～200機導入されても、60～80機程度はまだ何かしらを入れる余裕がある

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:50:14.47

>>896
F-3の次はF-35の置き換えまで入るんだよ？
F-35も途中からエンジン交換されて、改修だのどうのこうのの話だったり全期型だのの話が出る。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:52:21.70

>>901
だから何？爺さんでない「後発の純正第六世代」のF-4作ろうとなるだけだろ
何に突っ込まれてるか把握してないな…

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:52:28.04

>>619
第４世代機をいくら改修しても意味がないからさっさと第５世代機を買った方が良いと言ってもいるし、その方がＬＭとしても儲かるからな！

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:53:34.24

>>897
議員先生方は20年からじゃなくて、遅くとも20年までに開発って言ってなかった

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:54:19.44

>>898
防衛省が19年開発開始のスケジュールだしてんだよ。
それで初飛行が25年って話がでた。
20年開始なら1年遅延だ。
初飛行も1年後ろに考えるのが筋じゃない？
それに開発そのものの遅延ぐらいは考慮に入れて置いた方がね

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:54:23.71

防衛省は19年4月って言ってるからな

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:55:53.30

また2035年とか勝手な数字だしてる
今のところは2030年頃量産開始予定だよ
場合によってはもう少し早いかもしれない
開発スタートが2019～2020年といっても
実質的にはもうスタートしている

2035年ならまだまだ開発スタートがどうとかいってない
確かに2機種同時平行購入はないから
2030年頃に量産開始だとF-35の調達はそこで終わりでしょう
あったとしても特殊用途のF-35Bくらいかな

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 16:56:04.73

>>899
性能的には、F-3でF-15Preから更新して、マルチロールなF-2を後回しにする手はあると思う
ただ、F-2の時は、特に対艦仕様が後回しにされたということはなかったな

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:02:09.05

取り合えずわかってることは、F-35を100機導入するということ。
ロイターによれば、内訳はA型が60機、B型が40機。
小牧南FACOが年産6機。
これを維持し、A型を国産だと仮定するのなら、2033年まで生産中。
防衛省の青写真どおり、2030年配備開始なら、F-3の調達はF-35との同時生産？
だが、さすがにこれは考え辛い

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:04:16.67

100機は確定じゃ無いって
マスコミの報道をさも決定のように解釈するのは間違いだ
読売だと80～100する報道も出てるし

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:05:29.07

F-3が予定通りならF-35AはキャンセルかBに振り替えるかしても良いだろ、100は確定した数字じゃない

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:06:05.06

>>910
そうなんだけど、80機だと、F-3とかF-35どうこう以前に
飛行隊そのもの純減になっちゃうので、それは絶対にやめてほしいってのが本音

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:08:03.17

その分F-3入れれば良いじゃん
F-35買わなければ飛行隊減らすなんて発想の根拠はどこから？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:08:35.46

>>877 2019年は基本設計をまとめて作業分担の取り決めだろ。
本格的な発注や作業はその後。三菱一社が総窓口契約するとかあるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:09:27.14

防衛大綱発表まで待とうぜ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:09:49.62

>>913
F-15より能力高いから差し引くっていってるから、純減まで計算にはいってるの？って思った

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:11:04.83

別にF-35Aは輸入も出来る　F-3生産開始の目途が立てば輸入に切り替えるだけだろう（Bに至っては始めから輸入だろうしな）
そもそも日本のFACOの年6機って　最大だったっけ？

F-35Aの調達ペースからF-3の生産開始時期を計るのは無理がある　防衛省もF-22導入を当て込んでF-2のライン閉じた二の舞演じたくないだろうしな

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:13:55.22

>>916
preの穴埋めという意味で同機数のF-35は要らないという表現なだけで実際「F-35の調達機数を1飛行隊減らす」
という表現だから、それが定数削減とは別の話

同じ読売で飛行隊増の報道が出てたし、政府と与党が安保情勢が厳しいと認識してる中で定数削減はあり得ない

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:14:14.05

F3は双発の大型機でF35より拡張性が高いF3は前期が5.5世代で後期でi3ファイターその物である6世代機になるだろう前期で120機前後、後期で100機以上になるのではないだろうか

国産では艦載機はリスクが高いので米国産でF35の改良か後継機が想定される

PCAは導入可能になっても１機200億以上の可能性が高く現実的ではないだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:14:27.78

>>907
複数機同時導入はF-15J/DJとF-2でも4年程度かぶっているから、ありえない話ではないよ
FACO維持の為にF-35A/Bも細々と導入ということも考えられる

特に自衛隊にとって希少で重要になるのはF-35Bの方
DDH×4隻程度での運用なら40機程度で済むけども、
強襲揚陸艦1～3、おおすみ型後継3程度にも載せるのなら、F-35Bは80～100機程度は必要になる

どうも当面のF-35Bの40機分は、2飛行隊純増で15飛行隊までになりそうなので、
>>900から、当面F-15MSIPで残りそうな、F-35A/BでもF-3でもない機種になりそうなのは、
80～100機程度

これで第3の機種を起こすのは中途半端なので、順当に考えればF-35かF-3の増備になりそうなのだけれども

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:14:32.01

>>894 何を言ってるんだ、ボクちゃんの考える第六世代機ってどんなもの？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:14:36.39

>>911
80機と仮定しても年産6機仮定だと、最終号機の生産は29年までやってるから、
防衛省の青写真のF-3は量産開始28年でブッキングはするんだよね。
やっぱり、防衛省の考えよりは後ろにずらすんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:15:31.79

>>921
対空レーザー
アクティブステルス実装

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:17:45.50

>>920
自分は将来的にF-35B装備の飛行隊は海自に移籍するんじゃないの？って思ってるけど。
で、F-35Bの置き換え名目でF-3導入。
空自の飛行隊は増えてませんから、軍拡なんてしてませんとしれっとしてる

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:23:04.87

>>923 そんなものは十分にF-3の拡張に含まれるだろ。

最も長距離対応の大出力レーザー搭載になると、大型爆撃機クラスじゃないと難しくなるが、そこまで行くかな？そんなことになったらそれこそ原子炉を積まない限りは電力供給が足りない。
そんなものは全く別の話で戦闘機の話ではない。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:24:21.28

F35、100機追加導入へ＝総額1兆円超、政府検討
11/28(水) 17:09配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181128-00000083-jij-pol

政府は、最新鋭ステルス戦闘機F35を最大100機追加導入する方向で検討に入った。

　12月に策定する新たな防衛大綱に合わせて、取得計画を見直し、中期防衛力整備計画にも盛り込む。取得費用は総額1兆円を超える見込み。複数の政府関係者が28日、明らかにした。

　最新鋭機の導入は、独自にステルス戦闘機を開発・整備するなど軍備増強を図る中国が念頭にある。また、トランプ米政権が米国製防衛装備品のさらなる購入を求めていることを踏まえ、貿易赤字をめぐる対日圧力をかわす狙いもありそうだ。

　政府は旧民主党政権時代の2011年12月に、20年度に退役が完了する見通しのF4戦闘機の後継として、F35を42機導入することを決定している。追加導入が実現すれば、約140機体制となる。　

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:25:23.34

次スレ

>【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:26:46.11

>>883
F-15,F-35,F-3
から
F-35,F-3,PCA
っていう流れじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:26:48.33

>>925
さすがにアクティブステルスは拡張程度でどうこうできるシロモノじゃないだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:27:07.73

でもF-3作る要素技術が出揃ってエンジンもまだ上狙えてF-35ABを導入出来るなんて状況は贅沢過ぎるよね
F-22買えないからイカかライノにしようかなんて状況から考えたらね

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:27:53.41

最大、検討
ということか

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:29:01.54

第六世代機
・極超音速巡航
・高燃費エンジン
・指向性エネルギー兵器
・無人機管制
って感じかね？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:30:33.26

>>924
F-35Bの所属を当初空自にしておいて、どこかで海自に移管ということで、
実質的な定数増なんてことはロジックとしてやってくるかもとは思う
あと可能性として、海兵隊分として水陸起動団用名目で陸自にも
20～40機程度F-35Bが戦闘ヘリ定数枠で投入される気がしないでもない
おおすみ型後継用は陸自持ちとか

F-35Bなら駐屯地レベルや離島の埠頭や、ちょっとした道路、公共施設からでも運用可能なので、
戦略的にそういう体制を整えてくるかどうか

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:30:37.55

>>927
乙

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:33:19.97

>>922
80も下限じゃないてば、そういう説もあると言うだけ
仮定の上に仮定を重ねて推測しても的外れにしかならないよ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:35:07.99

>>933
空自所属にしたのは、訓練を機首転換訓練で済ませられるというメリットを取ったんだろうしなぁ。
洋上での訓練等はあるにしろ、イチから組織するよりは絶対に早い。

とは言えど、海自側としても兵科が分離してるのも問題だし、管理的にも問題だろう。
艦長やそれに類する指揮官にも戦闘機経験のある人材は今後必須になってくるだろうし。
転籍させるなら、岩国や、厚木、鹿屋辺りが妥当かな

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:35:20.31

F-35以外に選択肢がないんだから可能性は高いだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:35:46.34

>>935
いや、下限やぞ。さすがにそれはどうよ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:37:49.87

>>938
根拠は？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:38:45.75

>>939
それはむしろこっちが聞きたいわ。
80未満の報道ってどこにあるの？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:41:54.09

FACOが年産8機になる可能性もあると思うが。
いくらなんでも現状でライン100%稼働はしてないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:42:19.53

最大で100機
最大で80機から100機
どちらだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:45:28.84

別にFACOの生産にこだわらなくても完成機を輸入すればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:46:13.06

>>929 なんで？俺が勘違いしてるのかな？ F-15の改修でやろうとしてるのの延長戦だろ？
レーダー波の位相をずらして送り返すだけだろ？違うの？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:48:24.49

そもそもF-3っていつ頃の配備を予定してるのだろうか？
F-4とRF-4とpreは全てF-35AもしくはF-35Bで更新しF-2とmsipは全てF-3で更新と予想
F-35が160機とF-3が180機って辺りだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:49:52.12

>>944
プラズマステルスとか無理無理ｗ
改修で追加できるのは、スマートスキン(パッシブ)がいいとこでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:51:40.81

F-3は出来が悪くても、少なくともF-2と同数は作るはず
それよりも少なくなったら、完全な失敗作だわな
そうなると、F-35を更に買い増すしか手は無い
それなりに出来が良ければ、MSIP分の代替分も作ると
だから、F-3の調達数はF-2とF-15JMSIPの代替として100～200機というわけだ
要するに、それ以外はF-35A,Bで代替するのだから、機数は簡単に計算できるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:52:55.48

>>940
報道されてる中での最低値でしかなく、契約における最低保証数とかではもちろんない。つまり仮定なんだよそも大綱決まってないんだし
国防に穴開けないために必要な数を弾いたんだろうけどF-3が順調なら減らすこともできるしヤバそうなら増やせる。むろん尖閣等がきな臭くなっても変わる

パラメータ多過ぎて屋上屋を架すような推論に意味はないよ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:53:05.45

ねぇねぇ・・・
ほんの1週間前に、「F-2後継機はLMのF-22ベース開発案がもっとも現実味がある」
なんて記事を掲載していたJ-wingの立場はどうなるの？

たった1週間ですよ？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:53:58.42

>>945
2030完成くらいじゃね？
F-2更新100機が最低ライン。そこからF-15をどんくらいF-3で置き換えるかだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:54:51.49

>>948
それじゃ、ソースもなにもない想像と妄想と個人的希望ってことか。
さすがにお話にならないので論議するのは無意味かな

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:55:35.83

>>946 はあ？大幅に勘違いしていないか？
プラズマステルスアンテナなんて難易度は低いぞ。高出力が取れないと言うだけで。こんなのと一緒くたにすんなよ。

スマートスキンは最初から搭載されると思うけどな。 5分5分。
別にスマートスキンがパッシブと限ったことじゃないぞ。アクティブじゃなければ搭載価値は無いじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:55:46.64

沖縄で使ってるF-15MSIPは酷使されてそうだから意外とF-3で置き換えられる可能性もありそう。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:55:56.99

>>927
次乙

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:55:58.43

>>949
竹が白旗あげたから許してやれよ

LM派が主張をF-35追加調達に切り替えてるし

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:56:45.20

>>951
ソースもないのに80機は下限だと言い切ったキミの自己批判ですね

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:57:42.12

>>952
プラズマステルスとプラズマアンテナは別だし、プラズマステルスとアクティブステルス(電波反射制御)も別物。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 17:58:30.40

>>945
F-2の配備が2000年。
機体の飛行寿命時間が6000時間と最初に設定されたから、
空自の平均飛行時間200で割ると30年使えるから、2030年に退役だろうからそれにあわせて後継機作りましょうっていうざっくり計算。
まあ、F-2の寿命6000はいくらなんでも短いから、改修漏れ以外はもっと使えるだろうってところではある。
初期の改修すらされてないF-2は早く改修させたいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 18:00:24.13

>>957
プラズマステルスはとアクティブステルスの一種ですけど。
別物とはひどい

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 18:04:37.94

>>943
逆に言いたい。
完成機の輸入にこだわらず日本FACOの生産でいいんじゃない？　と。

前提条件として、すでに日本FACOに投資されているという現実があるんだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 18:05:04.93

>>956
おいおい、さんざんっぱら報道で最大100機とでてる。
読売で120～140機体制って下限と上限切って報道してるでしょ？
80が下限でないのなら、それを下回るソースだしてきて？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 18:06:02.01

>>960
組み立ては高いから金銭以外のメリットが無ければ輸入の方が良い