【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】

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1名無し三等兵
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2018/11/25(日) 16:58:15.50ID:kFLmX5JQ
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/28(水) 17:06:05.06ID:n3glRjpv
>>910
そうなんだけど、80機だと、F-3とかF-35どうこう以前に
飛行隊そのもの純減になっちゃうので、それは絶対にやめてほしいってのが本音
2018/11/28(水) 17:08:03.17ID:lNHIOM6K
その分F-3入れれば良いじゃん
F-35買わなければ飛行隊減らすなんて発想の根拠はどこから？
2018/11/28(水) 17:08:35.46ID:mcmeNuIE
>>877 2019年は基本設計をまとめて作業分担の取り決めだろ。
本格的な発注や作業はその後。三菱一社が総窓口契約するとかあるのかな？
2018/11/28(水) 17:09:27.14ID:UchZnkel
防衛大綱発表まで待とうぜ
2018/11/28(水) 17:09:49.62ID:n3glRjpv
>>913
F-15より能力高いから差し引くっていってるから、純減まで計算にはいってるの？って思った
2018/11/28(水) 17:11:04.83ID:7YqikYHu
別にF-35Aは輸入も出来る　F-3生産開始の目途が立てば輸入に切り替えるだけだろう（Bに至っては始めから輸入だろうしな）
そもそも日本のFACOの年6機って　最大だったっけ？

F-35Aの調達ペースからF-3の生産開始時期を計るのは無理がある　防衛省もF-22導入を当て込んでF-2のライン閉じた二の舞演じたくないだろうしな
2018/11/28(水) 17:13:55.22ID:lNHIOM6K
>>916
preの穴埋めという意味で同機数のF-35は要らないという表現なだけで実際「F-35の調達機数を1飛行隊減らす」
という表現だから、それが定数削減とは別の話

同じ読売で飛行隊増の報道が出てたし、政府と与党が安保情勢が厳しいと認識してる中で定数削減はあり得ない
2018/11/28(水) 17:14:14.05ID:L5Wd6trz
F3は双発の大型機でF35より拡張性が高いF3は前期が5.5世代で後期でi3ファイターその物である6世代機になるだろう前期で120機前後、後期で100機以上になるのではないだろうか

国産では艦載機はリスクが高いので米国産でF35の改良か後継機が想定される

PCAは導入可能になっても１機200億以上の可能性が高く現実的ではないだろう
2018/11/28(水) 17:14:27.78ID:5nNrmiJx
>>907
複数機同時導入はF-15J/DJとF-2でも4年程度かぶっているから、ありえない話ではないよ
FACO維持の為にF-35A/Bも細々と導入ということも考えられる

特に自衛隊にとって希少で重要になるのはF-35Bの方
DDH×4隻程度での運用なら40機程度で済むけども、
強襲揚陸艦1〜3、おおすみ型後継3程度にも載せるのなら、F-35Bは80〜100機程度は必要になる

どうも当面のF-35Bの40機分は、2飛行隊純増で15飛行隊までになりそうなので、
>>900から、当面F-15MSIPで残りそうな、F-35A/BでもF-3でもない機種になりそうなのは、
80〜100機程度

これで第3の機種を起こすのは中途半端なので、順当に考えればF-35かF-3の増備になりそうなのだけれども
2018/11/28(水) 17:14:32.01ID:mcmeNuIE
>>894 何を言ってるんだ、ボクちゃんの考える第六世代機ってどんなもの？
2018/11/28(水) 17:14:36.39ID:n3glRjpv
>>911
80機と仮定しても年産6機仮定だと、最終号機の生産は29年までやってるから、
防衛省の青写真のF-3は量産開始28年でブッキングはするんだよね。
やっぱり、防衛省の考えよりは後ろにずらすんじゃない？
2018/11/28(水) 17:15:31.79ID:n3glRjpv
>>921
対空レーザー
アクティブステルス実装
2018/11/28(水) 17:17:45.50ID:n3glRjpv
>>920
自分は将来的にF-35B装備の飛行隊は海自に移籍するんじゃないの？って思ってるけど。
で、F-35Bの置き換え名目でF-3導入。
空自の飛行隊は増えてませんから、軍拡なんてしてませんとしれっとしてる
2018/11/28(水) 17:23:04.87ID:mcmeNuIE
>>923 そんなものは十分にF-3の拡張に含まれるだろ。

最も長距離対応の大出力レーザー搭載になると、大型爆撃機クラスじゃないと難しくなるが、そこまで行くかな？ そんなことになったらそれこそ原子炉を積まない限りは電力供給が足りない。
そんなものは全く別の話で戦闘機の話ではない。
926名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 17:24:21.28ID:fNIU0UaH
F35、100機追加導入へ＝総額1兆円超、政府検討
11/28(水) 17:09配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181128-00000083-jij-pol

政府は、最新鋭ステルス戦闘機F35を最大100機追加導入する方向で検討に入った。

　12月に策定する新たな防衛大綱に合わせて、取得計画を見直し、中期防衛力整備計画にも盛り込む。取得費用は総額1兆円を超える見込み。複数の政府関係者が28日、明らかにした。

　最新鋭機の導入は、独自にステルス戦闘機を開発・整備するなど軍備増強を図る中国が念頭にある。また、トランプ米政権が米国製防衛装備品のさらなる購入を求めていることを踏まえ、貿易赤字をめぐる対日圧力をかわす狙いもありそうだ。

　政府は旧民主党政権時代の2011年12月に、20年度に退役が完了する見通しのF4戦闘機の後継として、F35を42機導入することを決定している。追加導入が実現すれば、約140機体制となる。　
2018/11/28(水) 17:25:23.34ID:00SYuCZP
次スレ

>【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/
2018/11/28(水) 17:26:46.11ID:FP95oosZ
>>883
F-15,F-35,F-3
から
F-35,F-3,PCA
っていう流れじゃね？
2018/11/28(水) 17:26:48.33ID:n3glRjpv
>>925
さすがにアクティブステルスは拡張程度でどうこうできるシロモノじゃないだろｗ
930名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 17:27:07.73ID:eLSH1brt
でもF-3作る要素技術が出揃ってエンジンもまだ上狙えてF-35ABを導入出来るなんて状況は贅沢過ぎるよね
F-22買えないからイカかライノにしようかなんて状況から考えたらね
2018/11/28(水) 17:27:53.41ID:ndU8oyX3
最大、検討
ということか
2018/11/28(水) 17:29:01.54ID:FP95oosZ
第六世代機
・極超音速巡航
・高燃費エンジン
・指向性エネルギー兵器
・無人機管制
って感じかね？
2018/11/28(水) 17:30:33.26ID:5nNrmiJx
>>924
F-35Bの所属を当初空自にしておいて、どこかで海自に移管ということで、
実質的な定数増なんてことはロジックとしてやってくるかもとは思う
あと可能性として、海兵隊分として水陸起動団用名目で陸自にも
20〜40機程度F-35Bが戦闘ヘリ定数枠で投入される気がしないでもない
おおすみ型後継用は陸自持ちとか

F-35Bなら駐屯地レベルや離島の埠頭や、ちょっとした道路、公共施設からでも運用可能なので、
戦略的にそういう体制を整えてくるかどうか
2018/11/28(水) 17:30:37.55ID:2Rmkrsz+
>>927
乙
2018/11/28(水) 17:33:19.97ID:mEBFwNIz
>>922
80も下限じゃないてば、そういう説もあると言うだけ
仮定の上に仮定を重ねて推測しても的外れにしかならないよ
2018/11/28(水) 17:35:07.99ID:n3glRjpv
>>933
空自所属にしたのは、訓練を機首転換訓練で済ませられるというメリットを取ったんだろうしなぁ。
洋上での訓練等はあるにしろ、イチから組織するよりは絶対に早い。

とは言えど、海自側としても兵科が分離してるのも問題だし、管理的にも問題だろう。
艦長やそれに類する指揮官にも戦闘機経験のある人材は今後必須になってくるだろうし。
転籍させるなら、岩国や、厚木、鹿屋辺りが妥当かな
2018/11/28(水) 17:35:20.31ID:rEYzoqE0
F-35以外に選択肢がないんだから可能性は高いだろ
2018/11/28(水) 17:35:46.34ID:n3glRjpv
>>935
いや、下限やぞ。さすがにそれはどうよ
2018/11/28(水) 17:37:49.87ID:lNHIOM6K
>>938
根拠は？
2018/11/28(水) 17:38:45.75ID:n3glRjpv
>>939
それはむしろこっちが聞きたいわ。
80未満の報道ってどこにあるの？
2018/11/28(水) 17:41:54.09ID:IJm8KlXc
FACOが年産8機になる可能性もあると思うが。
いくらなんでも現状でライン100%稼働はしてないでしょ
2018/11/28(水) 17:42:19.53ID:2Rmkrsz+
最大で100機
最大で80機から100機
どちらだろう
2018/11/28(水) 17:45:28.84ID:KUPqRoug
別にFACOの生産にこだわらなくても完成機を輸入すればいいじゃん
2018/11/28(水) 17:46:13.06ID:mcmeNuIE
>>929 なんで？ 俺が勘違いしてるのかな？ F-15の改修でやろうとしてるのの延長戦だろ？
レーダー波の位相をずらして送り返すだけだろ？ 違うの？
2018/11/28(水) 17:48:24.49ID:Bglj745u
そもそもF-3っていつ頃の配備を予定してるのだろうか？
F-4とRF-4とpreは全てF-35AもしくはF-35Bで更新しF-2とmsipは全てF-3で更新と予想
F-35が160機とF-3が180機って辺りだろうか？
2018/11/28(水) 17:49:52.12ID:n3glRjpv
>>944
プラズマステルスとか無理無理ｗ
改修で追加できるのは、スマートスキン(パッシブ)がいいとこでしょ
2018/11/28(水) 17:51:40.81ID:tMTVtdgG
F-3は出来が悪くても、少なくともF-2と同数は作るはず
それよりも少なくなったら、完全な失敗作だわな
そうなると、F-35を更に買い増すしか手は無い
それなりに出来が良ければ、MSIP分の代替分も作ると
だから、F-3の調達数はF-2とF-15JMSIPの代替として100〜200機というわけだ
要するに、それ以外はF-35A,Bで代替するのだから、機数は簡単に計算できるでしょ
2018/11/28(水) 17:52:55.48ID:mEBFwNIz
>>940
報道されてる中での最低値でしかなく、契約における最低保証数とかではもちろんない。つまり仮定なんだよそも大綱決まってないんだし
国防に穴開けないために必要な数を弾いたんだろうけどF-3が順調なら減らすこともできるしヤバそうなら増やせる。むろん尖閣等がきな臭くなっても変わる

パラメータ多過ぎて屋上屋を架すような推論に意味はないよ
2018/11/28(水) 17:53:05.45ID:p3j1jDlA
ねぇねぇ・・・
ほんの1週間前に、「F-2後継機はLMのF-22ベース開発案がもっとも現実味がある」
なんて記事を掲載していたJ-wingの立場はどうなるの？

たった1週間ですよ？
2018/11/28(水) 17:53:58.42ID:FP95oosZ
>>945
2030完成くらいじゃね？
F-2更新100機が最低ライン。そこからF-15をどんくらいF-3で置き換えるかだろう。
2018/11/28(水) 17:54:51.49ID:n3glRjpv
>>948
それじゃ、ソースもなにもない想像と妄想と個人的希望ってことか。
さすがにお話にならないので論議するのは無意味かな
2018/11/28(水) 17:55:35.83ID:mcmeNuIE
>>946 はあ？ 大幅に勘違いしていないか？
プラズマステルスアンテナなんて難易度は低いぞ。 高出力が取れないと言うだけで。 こんなのと一緒くたにすんなよ。

スマートスキンは最初から搭載されると思うけどな。 5分5分。
別にスマートスキンがパッシブと限ったことじゃないぞ。 アクティブじゃなければ搭載価値は無いじゃないか。
2018/11/28(水) 17:55:46.64ID:FP95oosZ
沖縄で使ってるF-15MSIPは酷使されてそうだから意外とF-3で置き換えられる可能性もありそう。
2018/11/28(水) 17:55:56.99ID:7YqikYHu
>>927
次乙
2018/11/28(水) 17:55:58.43ID:lNHIOM6K
>>949
竹が白旗あげたから許してやれよ

LM派が主張をF-35追加調達に切り替えてるし
2018/11/28(水) 17:56:45.20ID:lNHIOM6K
>>951
ソースもないのに80機は下限だと言い切ったキミの自己批判ですね
2018/11/28(水) 17:57:42.12ID:FP95oosZ
>>952
プラズマステルスとプラズマアンテナは別だし、プラズマステルスとアクティブステルス(電波反射制御)も別物。
2018/11/28(水) 17:58:30.40ID:n3glRjpv
>>945
F-2の配備が2000年。
機体の飛行寿命時間が6000時間と最初に設定されたから、
空自の平均飛行時間200で割ると30年使えるから、2030年に退役だろうからそれにあわせて後継機作りましょうっていうざっくり計算。
まあ、F-2の寿命6000はいくらなんでも短いから、改修漏れ以外はもっと使えるだろうってところではある。
初期の改修すらされてないF-2は早く改修させたいんじゃないかな？
2018/11/28(水) 18:00:24.13ID:n3glRjpv
>>957
プラズマステルスはとアクティブステルスの一種ですけど。
別物とはひどい
960名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 18:04:37.94ID:iw1SaRen
>>943
逆に言いたい。
完成機の輸入にこだわらず日本FACOの生産でいいんじゃない？　と。

前提条件として、すでに日本FACOに投資されているという現実があるんだぞ？
2018/11/28(水) 18:05:04.93ID:n3glRjpv
>>956
おいおい、さんざんっぱら報道で最大100機とでてる。
読売で120〜140機体制って下限と上限切って報道してるでしょ？
80が下限でないのなら、それを下回るソースだしてきて？
2018/11/28(水) 18:06:02.01ID:V8qur/dp
>>960
組み立ては高いから金銭以外のメリットが無ければ輸入の方が良い
2018/11/28(水) 18:08:38.15ID:V8qur/dp
>>961
読売の記事良く読んでみて
あくまでも「F-35の能力はF-15より上だから同数じゃなく1飛行隊減らしても良い」という一例として80機という数字を出したから下限じゃないよ

どうしてもF-35をいっぱい買って欲しい願望はよくわかるけど、さすがに根拠がないと厳しい
2018/11/28(水) 18:08:54.13ID:tMTVtdgG
国内に仕事与える為のFACOだからね
F-3製造が上手く回り始めたら、バカ高いカネ出して国内組み立てに拘る必要は無いな
2018/11/28(水) 18:10:14.79ID:n3glRjpv
>>962
まぁまぁ、F-35Bはフォートワースで製造されるんじゃない？
んで残りの60機どうするかってところで。
取り合えず、防衛大綱は10年先、2028年までの予算調達を決める話だから、
いままでのF-35のスケジュールに則れば、最終年の28年に予算切ったら
2033年に製造が終わって、翌年に引渡しなんだよ。
とりあえずではあるが、年産6機で辻褄は合う計算
2018/11/28(水) 18:11:55.19ID:n3glRjpv
>>963
1飛行隊＝18機+予備2機　なんですがｗ
ビッグSQでも精々30だぞｗ
2018/11/28(水) 18:13:11.91ID:KUPqRoug
>>960
FACOは生産だけじゃなくF-35の整備拠点でもあるから
別に生産しなくなっても投資が無駄になるわけじゃない
ましてF-3の生産を後回しにしてやるほどではないだろう
2018/11/28(水) 18:14:58.09ID:n3glRjpv
>>967
整備拠点ではるけど、FACO機能を活かせるオーバーホールや改修に入るまでは10年程度は先の話だし、それまでは生産稼動させておかなきゃ無駄ではあるよ
2018/11/28(水) 18:15:16.83ID:V8qur/dp
>>965
フォートワース製造は2020年までに機体価格を一機8000万ドルまで下げると言ってるから
追加調達するなら国内組み立てとの価格差が広がるから、追加調達なら直接輸入でいい

以前にもそういう報道出てるし
2018/11/28(水) 18:16:04.82ID:V8qur/dp
>>968
FACOの意味間違ってる
2018/11/28(水) 18:17:02.41ID:n3glRjpv
>>970
どこが？
具体的にどう間違えてるのか、説明してみ？
2018/11/28(水) 18:18:20.37ID:n3glRjpv
>>969
うん。
だからF-35Bはフォートワースで作るんじゃない？
2018/11/28(水) 18:18:45.23ID:V8qur/dp
>>971
FACOは最終組立点検施設
オーバーホールなどの重整備は重整備拠点MRO&U
2018/11/28(水) 18:21:17.99ID:mEBFwNIz
>>961
だから、報道＝事実じゃないの。特に大綱決定前の今はね
君が批判されてるのはF-35が80機という説(仮定)をF-3の開発時期と言う掛け離れたものに置き換える(仮定)ロジックのおかしさなの
2018/11/28(水) 18:23:32.64ID:n3glRjpv
>>973
笑ｗ
MRO＆Uって基本的にいえば、ブラックボックスの開示にあるんだよ？
それに改修やオーバーホールって端的に言えば、部品交換。
ノックダウンという組み立てとやってることが全く同じだから、MRO&U施設もFACO施設と同じところに割り当てられてるんだよ
2018/11/28(水) 18:23:39.57ID:YLHYU3/T
>>902
Ｆ-4はファントム爺さんがいるから、次はＦ-5だよ？
2018/11/28(水) 18:25:14.21ID:FP95oosZ
F-35Aは国産で行くと思うな。完全輸入だとなぜ最初からそうしなかったんだとつっこまれる。
F-35Bなら機種違うという言い訳がたつし、トランプ対策も兼ねて都合がいい。
2018/11/28(水) 18:26:26.95ID:oSGh2OKS
知識も考え方も人それぞれなんだから他人を言い負かすんじゃなく、気に食わない意見もある程度許容したら
2018/11/28(水) 18:26:48.61ID:n3glRjpv
>>974
わかったわかった。
マスコミ報道が一切ないけれど、マスコミも報道もあなたはなにも信じてない、
あなたの思い込みが正義だから、F-35の生産数はもっとすくないってことでしょ。
もうそれでいいじゃん。

取り合えず、こちらはソースアリか報道ベースでしか話をしないので、君とは絶対に理解できないから、論議する意味ないよってことで。
これはさっきも言ったけれど
2018/11/28(水) 18:27:17.17ID:YLHYU3/T
>>909
100機は（最大数）で80〜90機もあり得る数字
2018/11/28(水) 18:27:30.39ID:V8qur/dp
>>975
事実誤認にも甚だしい
小牧の組立工場がMRO&Uに選定されたからって組み立て続けないと重整備できないなんてことはない
オージーにも重整備拠点があるけどFACOはない

組み立て続けないと整備できないなんてF-35買って欲しいから言い出したデマなのでは？
2018/11/28(水) 18:31:24.24ID:mEBFwNIz
>>979
うわあ…
2018/11/28(水) 18:31:53.50ID:n3glRjpv
>>981
出来ないとは言ってないよｗ
無駄がでるとは言っただけ。
検査だけだと、組み立て後の検査要員には仕事はあるけど、
組み立てに従事してた人は暇なままでしょ。
オーバーホールや改修作業なら、組み立て従事者も、最新パーツを組み込むっていう仕事が与えられて暇がでないよってことやぞ

だから、組み立て要員に暇をださないように、生産を続けてたほうが、無駄は出ない
2018/11/28(水) 18:33:48.40ID:n3glRjpv
>>982
えんがちょ
985名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 18:33:48.79ID:jcfCHAFk
ん〜む、暇人だらけだな・・・
986前スレ1
垢版 |
2018/11/28(水) 18:34:03.04ID:RgOztmgb
>>927

次スレ乙
2018/11/28(水) 18:35:52.64ID:V8qur/dp
>>983
無駄なんて出ない
組み立てやめたらその分の人員をF-3に回せば良いだけ
2025年初飛行ならいくらでも人手が欲しい

国産のF-3だからただの部品組み立てのF-35より仕事が断然多いから
2018/11/28(水) 18:35:55.54ID:2Rmkrsz+
まずF-35の調達数を満たすことを優先してF-3開発が遅れると推定しているのがなぁ
2018/11/28(水) 18:37:18.23ID:mEBFwNIz
>>988
日本語で会話してる気がしないっすわ…
2018/11/28(水) 18:39:59.49ID:n3glRjpv
>>987
量産のための人員を初号機の生産要因を一緒にしちゃまずいと思うけどもｗ

あと、F-35の組み立て要員はF-3に回したらだめよ？
F-3が導入された頃には、オーバーホールや改修の作業が入ってくるから。

今までは空自だけの機体だけでよかったから、F-15終わった後はF-2に人員を回したけども、
FACOっていう日本以外の機の面倒みないといけないので。他には回せないんだわ。
韓国辺りにとられていいなら話は別だけども
2018/11/28(水) 18:40:12.63ID:IJm8KlXc
>>988
F-35Bはともかく、F-35AはF-3量産始まったら作り続ける意味無いよね
992名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 18:41:53.55ID:DYcRkYnJ
F-3とF-35Aは同時調達されないよ
同時調達する合理的理由を説明できる？

同時期に調達できるのはF-35Bのみ
これは他の機体で代替できないから

F-3が量産可能なのに先延ばしもないだろ
重大なトラブルがあれば話は別だけど
2018/11/28(水) 18:42:44.57ID:OK7DGa6/
こと戦闘機選定については利害入り交じりすぎて報道の信頼が微妙なのがねえ
2018/11/28(水) 18:43:28.51ID:N9j7FGnk
>>900
一飛行隊辺りを米軍準拠で24機にならんかなあ、そうすれば14飛行隊で330機になるんだが
2018/11/28(水) 18:44:48.24ID:n3glRjpv
>>988
そう？
でもさ、それって結局2019年から開発が希望どおり開始されて、予定通り2030年調達っていう前提に起きすぎてない？

そもそも大綱に19年開始が入るかもまだわからない、報道にものってこない状態で、19年開始前提で話すぎだと思うけども。
ある程度の遅延は想定に入れておいても、損ではないと思うけども
2018/11/28(水) 18:47:05.69ID:mEBFwNIz
FI相当の代わりにFS的な飛行機を充ててる捩れがまずあるんだから、F-35Aの数は最小限にしたいだろ
2018/11/28(水) 18:48:56.70ID:PtIdmrDW
はぁぁぁ、今度は定数でアラシ・・・
2018/11/28(水) 18:49:51.33ID:2Rmkrsz+
>>995
逆に今の段階でF-3は遅れると決めてかかってない？
2018/11/28(水) 18:50:40.35ID:n3glRjpv
>>998
予定は遅れるもの。
上手くいったらラッキーぐらいで考えてるよ
2018/11/28(水) 18:51:14.44ID:P73wGgKM
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