※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part107
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1526730519/
関連スレ
韓国軍総合スレ369 ワッチョイ 有スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538813984/
探検
韓国新型戦車K-2 Part108
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/11/25(日) 18:47:22.62ID:q/suF4Ab
822名無し三等兵
2020/01/12(日) 12:17:19.83ID:q4IclKyt >>821
そもそもポーランドは元からレオパルト2のユーザーだよ
そんでポーランドのレオパルト2は元から寿命が半分になったやつを中古で買ったもんだから改修による延命もできなかったんだ
んで期待してたフランス・ドイツのMGCSは未だに要件定義すらできなくてグダグダだったんでキレてK2にしたって話
ただK2を導入するって言ってもK2そのものを導入するんじゃなくてベース車両とするってだけで、K9同様にポーランド独自に改修をかなり盛り込むんだと
トルコのアルタイもK2がベースだけどかなり弄り回されてるしね
K2自体レオパルト2を参考にしたしろものだしパワーパックとかはレオパルト2と共有にしたりするんじゃねぇかな?
そもそもポーランドは元からレオパルト2のユーザーだよ
そんでポーランドのレオパルト2は元から寿命が半分になったやつを中古で買ったもんだから改修による延命もできなかったんだ
んで期待してたフランス・ドイツのMGCSは未だに要件定義すらできなくてグダグダだったんでキレてK2にしたって話
ただK2を導入するって言ってもK2そのものを導入するんじゃなくてベース車両とするってだけで、K9同様にポーランド独自に改修をかなり盛り込むんだと
トルコのアルタイもK2がベースだけどかなり弄り回されてるしね
K2自体レオパルト2を参考にしたしろものだしパワーパックとかはレオパルト2と共有にしたりするんじゃねぇかな?
823名無し三等兵
2020/01/12(日) 12:19:42.48ID:XpqdNVaF アルタイはもはやK-2とは完全に別物なんじゃ?
824名無し三等兵
2020/01/12(日) 12:23:12.42ID:q4IclKyt825名無し三等兵
2020/01/12(日) 12:23:53.12ID:nhP69s0E 「MGCSとかどう見てもダメだ→EMBTでお茶を濁そう→似たようなK2あるやん」
フランス系自動装填装置を安く買って、足回りはドイツ純正品、あとはPT1X用を流用って所か?
複合装甲は一応自分で作れるし
フランス系自動装填装置を安く買って、足回りはドイツ純正品、あとはPT1X用を流用って所か?
複合装甲は一応自分で作れるし
826名無し三等兵
2020/01/12(日) 13:59:38.97ID:j0IIZJuN レオ導入って言っても中古しかないし、中古→中古もなんなんじゃね。
自国向けカスタマイズ可能な新造だと、やっぱK2さもなくば自国開発だな。
10式には誰も声掛けてくれないのは寂しいが、
世界的区分だと10式はMBTではなく中戦車、又は歩兵戦車だから対象外なんだろうな。
自国向けカスタマイズ可能な新造だと、やっぱK2さもなくば自国開発だな。
10式には誰も声掛けてくれないのは寂しいが、
世界的区分だと10式はMBTではなく中戦車、又は歩兵戦車だから対象外なんだろうな。
827名無し三等兵
2020/01/12(日) 14:14:32.18ID:q4IclKyt >>826
10式は足回りがその…平地ばかりの国だと無駄機能でしかないからなぁ…
あと55口径じゃないし
ポーランドはK9導入してて、砲塔はポーランド国内で独自仕様で生産してるからそこも買われたんだろ
10式は足回りがその…平地ばかりの国だと無駄機能でしかないからなぁ…
あと55口径じゃないし
ポーランドはK9導入してて、砲塔はポーランド国内で独自仕様で生産してるからそこも買われたんだろ
828名無し三等兵
2020/01/12(日) 14:24:31.24ID:BBIKZoXv そもそも国防専用の最新機にオファーしても無理で終わりだしな
まずモンキーモデル輸出可能にならんと
まずモンキーモデル輸出可能にならんと
829名無し三等兵
2020/01/12(日) 14:33:37.72ID:MKBwPo4T830名無し三等兵
2020/01/12(日) 14:35:18.74ID:LeSChWqs そんなんあっても無くても売れないから心配無用
831名無し三等兵
2020/01/12(日) 15:07:41.86ID:CNHX8XEE 実現はしないだろうが、10式を現地に持ち込んで性能比較などしたら気が変わったりしないか?
運動性能や、高機動中の命中精度で?
運動性能や、高機動中の命中精度で?
832名無し三等兵
2020/01/12(日) 15:15:46.72ID:q4IclKyt >>831
T-14の脅威が割と間近に迫ってるポーランドだと120o44口径の強装弾では物足りないでしょ
行進間射撃も実戦だとそこまで過大に重要視される項目じゃないしまさにオーバースペックというしかない
車体姿勢制御も日本ぐらいの高レベルな整備を常に受けられない環境下だと稼働率低下や故障の種になるだけだしね
防御面にしても爆発反応装甲もアクティブディフェンスもない10式では厳しいだろうし
K2は一応爆発反応装甲採用してるが
良くも悪くも10式は日本の要求だけしか見てない代物よ
ロシアの機甲戦力の正面衝突が予想されるガチガチの陸戦最前線国家が求めるものじゃない
T-14の脅威が割と間近に迫ってるポーランドだと120o44口径の強装弾では物足りないでしょ
行進間射撃も実戦だとそこまで過大に重要視される項目じゃないしまさにオーバースペックというしかない
車体姿勢制御も日本ぐらいの高レベルな整備を常に受けられない環境下だと稼働率低下や故障の種になるだけだしね
防御面にしても爆発反応装甲もアクティブディフェンスもない10式では厳しいだろうし
K2は一応爆発反応装甲採用してるが
良くも悪くも10式は日本の要求だけしか見てない代物よ
ロシアの機甲戦力の正面衝突が予想されるガチガチの陸戦最前線国家が求めるものじゃない
833名無し三等兵
2020/01/12(日) 16:09:48.57ID:LeSChWqs 10式は日本の国情に合わせて作られたので国内で使う分には良い戦車だと思うが
それと売れるかは全く別で100%売れないと断言出来る
それと売れるかは全く別で100%売れないと断言出来る
834名無し三等兵
2020/01/12(日) 16:28:25.21ID:twVmLSCa 日本に制式採用されてる武器はどこかに先端部品が採用されてるから売りにくいだろーな。
武器市場に打って出るなら企業独自で先端部品を使わない武器を開発する必要があるだろう。
武器市場に打って出るなら企業独自で先端部品を使わない武器を開発する必要があるだろう。
836名無し三等兵
2020/01/12(日) 16:54:03.43ID:QS48ujPQ 個人的な妄想なんだが
10式戦車は50tオーバー7輪転の重戦車が先にあって、それを縮小した軽戦車だと思っている
輸出用としてその重戦車を生産したらどうかと思う
複合装甲をランクダウンさせて130mm砲を載せる
10式戦車は50tオーバー7輪転の重戦車が先にあって、それを縮小した軽戦車だと思っている
輸出用としてその重戦車を生産したらどうかと思う
複合装甲をランクダウンさせて130mm砲を載せる
837名無し三等兵
2020/01/12(日) 17:23:46.62ID:q4IclKyt >>836
ツッコミどころ満載過ぎる…
その50t級のMBTに90式ってのが居てだね?
というか10式の素体は重量比で見ればまったくもって軽戦車じゃなくて結構カチカチな部類だぞ
ERAとアクティブディフェンスがないから防御が弱い呼ばわりされるけど
密度は90式並だぞ
ツッコミどころ満載過ぎる…
その50t級のMBTに90式ってのが居てだね?
というか10式の素体は重量比で見ればまったくもって軽戦車じゃなくて結構カチカチな部類だぞ
ERAとアクティブディフェンスがないから防御が弱い呼ばわりされるけど
密度は90式並だぞ
838名無し三等兵
2020/01/12(日) 17:33:03.72ID:Lck0oFmT 軽い戦車が軽戦車なわけじゃないって罠がこのやり取りには含まれていると思う。
いずれ乗員スペース削減して戦闘力に割り振る戦車区分ができれば10式はその先駆けになるかもしれない。
アメリカ軍人から居住性ディスられてたし。
いずれ乗員スペース削減して戦闘力に割り振る戦車区分ができれば10式はその先駆けになるかもしれない。
アメリカ軍人から居住性ディスられてたし。
839名無し三等兵
2020/01/12(日) 19:48:37.46ID:nhP69s0E 栄光の赤軍戦車達を忘れないであげてください・・・
10の式コンセプトなんてIS-3の時点で通り過ぎた古い代物なんです・・・
あっちは居住性だけでなくて生存性も犠牲になってるけど
10の式コンセプトなんてIS-3の時点で通り過ぎた古い代物なんです・・・
あっちは居住性だけでなくて生存性も犠牲になってるけど
840名無し三等兵
2020/01/12(日) 20:35:46.27ID:di4Mmuzc 終戦直後と違って現代では人間工学が大きく発達してる
K-2でも流石に設計に取り入れてると思うんだが
K-2でも流石に設計に取り入れてると思うんだが
843名無し三等兵
2020/01/12(日) 20:54:00.52ID:SYj/t1nf 急に伸びたと思ったらオッペケが出現したのか
西側(特にEU)の軍需産業がグダグダになったうえ、西欧と東欧のロシアへの危機意識差から生まれた隙間に入った感じだな
元々EU系技術の丸パクリだから逆にEUで導入しやすいとか皮肉だよねえ
西側(特にEU)の軍需産業がグダグダになったうえ、西欧と東欧のロシアへの危機意識差から生まれた隙間に入った感じだな
元々EU系技術の丸パクリだから逆にEUで導入しやすいとか皮肉だよねえ
844名無し三等兵
2020/01/12(日) 21:38:17.82ID:q4IclKyt なんもかんもドイツが不甲斐ないのが悪い
本国のレオパルト2の稼働率が4割程度ってのがひどすぎるからポーランドが頑張るしかないんだ…
本国のレオパルト2の稼働率が4割程度ってのがひどすぎるからポーランドが頑張るしかないんだ…
845名無し三等兵
2020/01/12(日) 22:09:34.59ID:tI6FuNXn846名無し三等兵
2020/01/12(日) 23:46:44.01ID:cU4aF0QX やはりポーランドとしてはK9台車輸入して自国産砲塔の設置が成功だったと言うことだろう
847名無し三等兵
2020/01/12(日) 23:47:33.52ID:CYi1vvIJ 10式の体積当たり重量はM1A2辺りと対して変わらない定期。
あと44口径用強装薬は日米くらいにしか技術が無いからその時点でマイナス評価不可避やぞ。
弾薬を大陸挟んだ向こうの国に依存するとかリスク以外の何者でも無いし。
ただK2にしても複合装甲は質がアレだしERAもロシアのコンタクトみたいな豪華なブツじゃないので
使われるのは実質車体だけなんじゃねえかな。
あと44口径用強装薬は日米くらいにしか技術が無いからその時点でマイナス評価不可避やぞ。
弾薬を大陸挟んだ向こうの国に依存するとかリスク以外の何者でも無いし。
ただK2にしても複合装甲は質がアレだしERAもロシアのコンタクトみたいな豪華なブツじゃないので
使われるのは実質車体だけなんじゃねえかな。
848名無し三等兵
2020/01/13(月) 00:54:38.26ID:9FEMVkrO849名無し三等兵
2020/01/13(月) 01:31:53.18ID:2LNfXpg8 ドイツはEUの最大受益者の癖に、EU維持のための支出で喚いてるのはヒデェよなぁ
トランプより酷いわ
トランプより酷いわ
850名無し三等兵
2020/01/13(月) 01:39:37.35ID:uNEPdYXn メルケルババア(保守政党の党首だが脳内はゆとりサヨク)が居る限り、ブンデスヴェーアの悲喜こもごもは続く・・・・・・と。
851名無し三等兵
2020/01/13(月) 12:41:26.70ID:vUAt77uZ メルケルが辞めても緑の党とかがバックに居りますですし
852名無し三等兵
2020/01/13(月) 12:53:47.98ID:dJESSwlr 米に付き合って出兵してる英
旧植民地の為に出兵してる仏
経済難なのにロシアとにらみ合う東欧
一方金を出し渋る独
旧植民地の為に出兵してる仏
経済難なのにロシアとにらみ合う東欧
一方金を出し渋る独
853名無し三等兵
2020/01/18(土) 05:36:56.69ID:9HMqNYcE 昔は戦車不要論でもう戦車同士の正面戦争なんてありえないとか決め台詞のように言われてたもんだがね。
またいつものウリナラホルホルを真に受けてるお客さんがいるし
やれアメリカに練習機が採用されるだのなんだの、結果はどうなりましたっけ?
フィリピンにやっと採用されたと思ったら、不満続出で結局F16かグリペンの導入という妥当なところに落ち着いた
>>832
命中精度が実戦で重要視されないなんてそれこそ実戦を知らないんじゃないかな?
旧ソ連戦車のカタログスペック(砲の口径など)が西側より優れたのに惨敗したのは、FCSの性能差が大きい(無論練度や士気の差もあるが)
またいつものウリナラホルホルを真に受けてるお客さんがいるし
やれアメリカに練習機が採用されるだのなんだの、結果はどうなりましたっけ?
フィリピンにやっと採用されたと思ったら、不満続出で結局F16かグリペンの導入という妥当なところに落ち着いた
>>832
命中精度が実戦で重要視されないなんてそれこそ実戦を知らないんじゃないかな?
旧ソ連戦車のカタログスペック(砲の口径など)が西側より優れたのに惨敗したのは、FCSの性能差が大きい(無論練度や士気の差もあるが)
854名無し三等兵
2020/01/18(土) 14:35:02.27ID:NZ+fZRS5 >>853
ポーランドがK-2採用するって報じたのは韓国じゃなくてポーランドソースだぞ
それと実戦で重視されているのは命中率だけど行進間射撃での命中率じゃないからな?
実戦では戦車同士の戦闘で移動しながら行う戦闘よりも、停車して狙撃の方がよっぽど多い
それをごっちゃにしてる時点で論外
あと10式の行進間射撃の性能は狙って付与したものというより副産物だよ
40t台の車体で無理やり120o砲の射撃反動を抑え込むために足回りに複雑な姿勢制御システムを組み込んだ結果の副産物
スタビライザーの性能向上と同義なので実質同じだが、40t台縛りがない海外の戦車にはそこまで必要のない機能なんだよ
ポーランドがK-2採用するって報じたのは韓国じゃなくてポーランドソースだぞ
それと実戦で重視されているのは命中率だけど行進間射撃での命中率じゃないからな?
実戦では戦車同士の戦闘で移動しながら行う戦闘よりも、停車して狙撃の方がよっぽど多い
それをごっちゃにしてる時点で論外
あと10式の行進間射撃の性能は狙って付与したものというより副産物だよ
40t台の車体で無理やり120o砲の射撃反動を抑え込むために足回りに複雑な姿勢制御システムを組み込んだ結果の副産物
スタビライザーの性能向上と同義なので実質同じだが、40t台縛りがない海外の戦車にはそこまで必要のない機能なんだよ
855名無し三等兵
2020/01/18(土) 16:04:01.05ID:J6oQEF6r K2戦車を増産すれば、ぶっちゃけ在韓米軍(特に陸軍)とかいらんやろう
韓国が基地負担で揉めるのも分かる
韓国が基地負担で揉めるのも分かる
856名無し三等兵
2020/01/18(土) 16:48:51.52ID:NZ+fZRS5 在韓米軍というか駐留米軍は基本人質やぞ
法律とかで簡単に撤退できないようにして、いざ戦争が起きたらアメリカは駐留米軍数万人を見捨てるわけにはいかないってことで本国の戦力を引きずり出すための人質
法律とかで簡単に撤退できないようにして、いざ戦争が起きたらアメリカは駐留米軍数万人を見捨てるわけにはいかないってことで本国の戦力を引きずり出すための人質
857名無し三等兵
2020/01/18(土) 16:51:01.42ID:DnFLiTuo858名無し三等兵
2020/01/18(土) 17:27:31.06ID:Netxiz++859名無し三等兵
2020/01/18(土) 18:08:36.91ID:ktCNEYMG ドイツ、石炭火力発電廃止の抜け穴としてエアザッツ作ったりしないかな
860名無し三等兵
2020/01/18(土) 18:35:23.56ID:J6oQEF6r 砂漠で核爆弾を爆発させて粉塵を巻き上げ太陽光を遮れば温暖化とかアトミック回避
861名無し三等兵
2020/01/18(土) 18:40:19.31ID:Netxiz++ 要するにドイツはロシアと事を構えることなんてできないわけ
ポーランドやバルト3国が頼りにできるのは米だけ
ポーランドやバルト3国が頼りにできるのは米だけ
862名無し三等兵
2020/01/18(土) 20:00:17.82ID:cnN4eGc1 ドイツは回りにちょっかい出さない限り自国は安泰だもんね。潜水艦や攻撃機の
稼働率が落ちていてもどこ吹く風なのはそういう意味もあるよね。逆に周りに
ちょっかいをどんなタイヘンな目に遭うかも十分経験しているし。バルト3国なんて
国力的には四国が独立国家になった程度のものなので、ウクライナの現状なんかを
見ていると危機感は相当なものだろう。なんせインフラ的には高速道路すらまともに
ないし。
稼働率が落ちていてもどこ吹く風なのはそういう意味もあるよね。逆に周りに
ちょっかいをどんなタイヘンな目に遭うかも十分経験しているし。バルト3国なんて
国力的には四国が独立国家になった程度のものなので、ウクライナの現状なんかを
見ていると危機感は相当なものだろう。なんせインフラ的には高速道路すらまともに
ないし。
863名無し三等兵
2020/01/18(土) 20:02:07.18ID:s8SgOtxQ ドイツは東欧盾にしてヌクヌクしてるだけだからなぁ
ロシアがもう少し素行良かったら東欧寝返られせて蹂躙できそう
ロシアがもう少し素行良かったら東欧寝返られせて蹂躙できそう
864名無し三等兵
2020/01/18(土) 23:23:16.61ID:Netxiz++ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51617000R31C19A0000000/
ドイツはロシアに何も言えなくなる日が着々と近づいている
将来ドイツはNATOから抜けるかもな
ドイツはロシアに何も言えなくなる日が着々と近づいている
将来ドイツはNATOから抜けるかもな
865名無し三等兵
2020/01/19(日) 01:17:13.44ID:YvsQi9Te チェコやポーランドに自分らがやったようにプチっと潰されたいんだろう
866名無し三等兵
2020/01/19(日) 07:25:14.02ID:U6cydM4U 天然ガスが売れるとロシアも老朽化した軍を
整備していろんな兵器を開発するだろう
整備していろんな兵器を開発するだろう
867名無し三等兵
2020/01/19(日) 10:14:56.94ID:AHeH/yPG ロシアは失った技術の再構築が大変なんでないの?
海軍艦艇のメンテナンスでのドック入り>何故か火災発生、あるいは事故発生>納期延長のコンボは見ていて切ない。
海軍艦艇のメンテナンスでのドック入り>何故か火災発生、あるいは事故発生>納期延長のコンボは見ていて切ない。
868名無し三等兵
2020/01/19(日) 12:16:11.22ID:4C1QlIyn 米軍ができたばかりのパイプラインを攻撃破壊しそう
869名無し三等兵
2020/01/19(日) 12:55:10.20ID:np8Su0nA たぶん10式戦車は標準的な日本人の体格に合わせて作られているので、大柄な欧米人には
そもそも使いにくいんじゃないのかな?兵器の中に入ってみた経験ってサンディエゴの
エンタープライズに入ってみたことしかないけど、あの巨大な航空母艦でも艦内の通路って
めちゃくちゃ狭くて、あの巨漢のアメリカ兵がよくこんな中を走り回っているよな、と
驚いた。K2がどうなのかは知らないけど。
そもそも使いにくいんじゃないのかな?兵器の中に入ってみた経験ってサンディエゴの
エンタープライズに入ってみたことしかないけど、あの巨大な航空母艦でも艦内の通路って
めちゃくちゃ狭くて、あの巨漢のアメリカ兵がよくこんな中を走り回っているよな、と
驚いた。K2がどうなのかは知らないけど。
870名無し三等兵
2020/01/19(日) 13:55:12.14ID:IbDO7VP2 ロシアの戦車兵も160p台じゃなかった?
874名無し三等兵
2020/01/19(日) 21:25:57.09ID:b04OPbx5 余程妙な設計してない限り居住性≒体格だと思うが
875名無し三等兵
2020/01/19(日) 22:08:17.15ID:7VSfEzPd アメリカ軍の10式戦車の印象は居住性よりタッチパネルのボタンの小ささを問題にしてたな。
日本人じゃなんでもないボタンが大雑把なアメリカ軍では緻密すぎるらしい。
日本人じゃなんでもないボタンが大雑把なアメリカ軍では緻密すぎるらしい。
876名無し三等兵
2020/01/19(日) 22:22:26.69ID:Sps8Qzoo >>874
元々求められる居住性の程度が違うので「体格+α」のαの部分が大きく違う。
例えば同じ体格の人間を乗せるとして、数時間程度で外に出て休憩出来るのと、数日外に出られないのでは求められる居住性は大きく変わる。
元々求められる居住性の程度が違うので「体格+α」のαの部分が大きく違う。
例えば同じ体格の人間を乗せるとして、数時間程度で外に出て休憩出来るのと、数日外に出られないのでは求められる居住性は大きく変わる。
877名無し三等兵
2020/01/19(日) 22:24:47.57ID:W302Zj10 そのアメリカ人がどうして林檎デバイスのように
優美だが繊細な物を作れたのか不思議だな
優美だが繊細な物を作れたのか不思議だな
879名無し三等兵
2020/01/20(月) 06:47:11.89ID:VWRoqu6f881名無し三等兵
2020/01/22(水) 00:53:23.88ID:PJJYpbdM 新しいものほど人間工学に基づいて、狭くても窮屈に感じないような設計をしてるのではないだろうか
882名無し三等兵
2020/01/22(水) 08:47:02.19ID:igiZbrrA 戦車はのぞき穴から見ての操縦・操作だし、自動装てんなんだし、
遠隔操縦で良くね。
ついでに随伴歩兵もアシモ君とかにすればええ。
遠隔操縦で良くね。
ついでに随伴歩兵もアシモ君とかにすればええ。
883名無し三等兵
2020/01/22(水) 20:46:42.97ID:jNJFo3Aj またインドがK9を買ってくれそう
884名無し三等兵
2020/01/22(水) 22:35:14.30ID:H1EmjBhL 既存のコンポーネント組み立てただけだからか
特に台車はお買い得みたいだね>K9
砲塔は自製する所が多いんで上半分は微妙そう
特に台車はお買い得みたいだね>K9
砲塔は自製する所が多いんで上半分は微妙そう
885名無し三等兵
2020/01/22(水) 22:38:17.51ID:FF3dL7f/ まあ、砲のほうはコンバットプルーブンされちゃったからな…
本家の方では問題視してないのかな?
本家の方では問題視してないのかな?
886名無し三等兵
2020/01/23(木) 01:15:22.90ID:b0YYK47v 自動で北朝鮮に忖度できる優秀な砲ニダ
887名無し三等兵
2020/01/23(木) 05:08:53.31ID:lJio4Ljt888名無し三等兵
2020/01/23(木) 07:49:49.00ID:eZ7RVprK889名無し三等兵
2020/01/23(木) 09:12:28.11ID:SK5Fhk+P 米は自国開発するだろうが、万が一にも自国開発断念となればK2にも芽がある。
それよりEUを抜ける英がチャレンジャーの後継に買ってくれるかもよ。
それよりEUを抜ける英がチャレンジャーの後継に買ってくれるかもよ。
890名無し三等兵
2020/01/23(木) 09:28:53.25ID:kxP61E93 願望ベースのこんなノリで兵器開発始めちゃうんだろうな、韓国って
891名無し三等兵
2020/01/23(木) 11:01:10.70ID:SK5Fhk+P いやいや、K2は西側最後のMBTになるかもしれんし、
残存者利益でそこそこ売れるかもよ。
残存者利益でそこそこ売れるかもよ。
892名無し三等兵
2020/01/23(木) 11:17:27.31ID:6NXDc7PN というか実際に結構売れてるがな
893名無し三等兵
2020/01/23(木) 11:31:34.73ID:AD0eRVzR まだ西側のつもりなんだ?
895名無し三等兵
2020/01/23(木) 12:26:27.50ID:NnvuV20G >>889
K2を採用するぐらいならM1を再生産して最新技術をぶちこむのでは?
新型砲も自動装填装置も自前のが有るんだし、セラミック装甲だけあれば劣るものにはならんでしょ。
というかM1A3がそういうプランだわな。
K2を採用するぐらいならM1を再生産して最新技術をぶちこむのでは?
新型砲も自動装填装置も自前のが有るんだし、セラミック装甲だけあれば劣るものにはならんでしょ。
というかM1A3がそういうプランだわな。
896名無し三等兵
2020/01/23(木) 12:27:04.77ID:kxP61E93897名無し三等兵
2020/01/24(金) 05:38:16.76ID:/RhUvqFv898名無し三等兵
2020/01/24(金) 05:45:01.17ID:/RhUvqFv K2の駄目な部分
それは「装甲」 米国や日本 欧州と同じレベルの複合装甲は作れる可能性がない
30年は技術蓄積必要だろうね
それは「装甲」 米国や日本 欧州と同じレベルの複合装甲は作れる可能性がない
30年は技術蓄積必要だろうね
899名無し三等兵
2020/01/24(金) 06:33:34.84ID:lRceTeu/ 戦車ランキングだと10式よりK2が上のことよくあるが、
あれはスペックだけで判断してなのか?主砲のデカさ、戦車の重さとか?
1vs1なら射程距離、貫通、装甲でK2に分がある?
あれはスペックだけで判断してなのか?主砲のデカさ、戦車の重さとか?
1vs1なら射程距離、貫通、装甲でK2に分がある?
900名無し三等兵
2020/01/24(金) 07:06:15.35ID:QI2tQcCe そうだよK2は全てに置いて上回ってる
901名無し三等兵
2020/01/24(金) 07:30:44.67ID:CxazRdgs K-9はインドに予定より早く納入されたらしいよ。
902名無し三等兵
2020/01/24(金) 07:34:00.10ID:CxazRdgs >>899
戦車も輸送機も日本は何故か世界ランキング7位に
している人がいるね。
10式なのに絵は90式
そしてK-2がランキング2位^_^
やはりハッタリの実際の能力よりも
スペックでハッタリするとると影響力大。
戦車も輸送機も日本は何故か世界ランキング7位に
している人がいるね。
10式なのに絵は90式
そしてK-2がランキング2位^_^
やはりハッタリの実際の能力よりも
スペックでハッタリするとると影響力大。
903名無し三等兵
2020/01/24(金) 08:44:38.34ID:Mbj+FK5m 10式は日本に特化しすぎてるから海外での評価が低い。
10式も少し輸出を考えて開発・PR活動してれば評価は違ったんじゃないか。
10式も少し輸出を考えて開発・PR活動してれば評価は違ったんじゃないか。
904名無し三等兵
2020/01/24(金) 08:47:04.76ID:DTWBfBqv そんなことに費用使うなら安くしろ、とのことです
905名無し三等兵
2020/01/24(金) 09:04:28.33ID:7Tcl9UqI 輸出を念頭にスペックモリモリしまくったあげく大迷走&仕様を落として無理やり合格とかやった戦車のスレてそれを言うかね?
906名無し三等兵
2020/01/24(金) 09:04:56.59ID:Mbj+FK5m 輸出できて量産効果が出れば単価安くなるし、
開発費の一部も輸出代金から回収できるんじゃね。
開発費の一部も輸出代金から回収できるんじゃね。
907名無し三等兵
2020/01/24(金) 09:25:59.55ID:Bbwx8ddA 百台単位でしか作らないものの量産効果なんてたかがしれてるし、余計な仕様を増やして迷走する方がよほど無駄が発生する
K1A1以降とか、まさにK-2の開発遅延による苦肉の策によりひどくバランスの悪いものに仕上がってるだろうに
K1A1以降とか、まさにK-2の開発遅延による苦肉の策によりひどくバランスの悪いものに仕上がってるだろうに
908名無し三等兵
2020/01/24(金) 10:32:58.45ID:aK+funRb >>903
まぁM1A2にしてもレオパルト2にしてもK2にしても50t以上あるのは開発国が主力
戦車はそれぐらいのサイズが望ましいと思ってそうしているわけで、山がちでしかも
川だらけの日本の国土での取り回しを考えてダウンサイジングした10式戦車は
ヨーロッパの平原や砂漠での戦車戦には物足りないんだろうね。一回り大きい
90式戦車は北海道でソビエトの戦車とやり合うつもりで豪快に設計したのだろうけど、
10式戦車は中国が中国地方 (ややこしい) や九州や島嶼に侵攻してきたような場合を
想定してるんでしょう。
まぁM1A2にしてもレオパルト2にしてもK2にしても50t以上あるのは開発国が主力
戦車はそれぐらいのサイズが望ましいと思ってそうしているわけで、山がちでしかも
川だらけの日本の国土での取り回しを考えてダウンサイジングした10式戦車は
ヨーロッパの平原や砂漠での戦車戦には物足りないんだろうね。一回り大きい
90式戦車は北海道でソビエトの戦車とやり合うつもりで豪快に設計したのだろうけど、
10式戦車は中国が中国地方 (ややこしい) や九州や島嶼に侵攻してきたような場合を
想定してるんでしょう。
909名無し三等兵
2020/01/24(金) 10:59:56.68ID:isQrMUl7 ADEXでロテムが公開してた将来戦車(の模型)は30〜40tなんだけど?
910名無し三等兵
2020/01/24(金) 11:13:51.38ID:JhvNMX2G K2の初期ロットが配備されて6年くらいたってるのに映像とか全然でないよな
初期のプロモーション映像ばかりで演習や展示とか全然ないし
本当に配備されてるのかね
初期のプロモーション映像ばかりで演習や展示とか全然ないし
本当に配備されてるのかね
911名無し三等兵
2020/01/24(金) 16:26:58.34ID:OyA0XQZQ 重さは参考程度の話にしかならない
そもそも小さく作れば同じ重さでも装甲は厚くなる 10式はそれを追及してる
ロシア系戦車が比較的軽量なのも西側よりも小さく作ってるからだ
ただロシア系戦車は砲の仰俯角を犠牲にしてる
砲の仰俯角を大きくとると砲尾が大きく上下するため全高を高く作る必要があり重量も大きく増える
全高を高く作り重量の増大を受け入れる設計をしたのが多くの西側戦車
そして日本の戦車はロシア系戦車並みに砲の仰俯角は小さいものの車体の上下移動で補う設計
信頼性コストで許せば一番いい設計でもある
そもそも小さく作れば同じ重さでも装甲は厚くなる 10式はそれを追及してる
ロシア系戦車が比較的軽量なのも西側よりも小さく作ってるからだ
ただロシア系戦車は砲の仰俯角を犠牲にしてる
砲の仰俯角を大きくとると砲尾が大きく上下するため全高を高く作る必要があり重量も大きく増える
全高を高く作り重量の増大を受け入れる設計をしたのが多くの西側戦車
そして日本の戦車はロシア系戦車並みに砲の仰俯角は小さいものの車体の上下移動で補う設計
信頼性コストで許せば一番いい設計でもある
912名無し三等兵
2020/01/24(金) 16:32:01.27ID:OyA0XQZQ 「ロシア系戦車は砲の仰俯角を犠牲にしてる」
だから砲から撃てるミサイル ガンランチャーで仰俯角外の遠距離狙撃を可能にするって捻った方向に進化したとも言える
だから砲から撃てるミサイル ガンランチャーで仰俯角外の遠距離狙撃を可能にするって捻った方向に進化したとも言える
913名無し三等兵
2020/01/24(金) 17:57:30.70ID:SwIGkSmy914名無し三等兵
2020/01/24(金) 18:31:10.54ID:DzbHApUo 車体の比率と欧米人との体格差考えたら
そんなにか?って気もするが
それでもそんなに過密なら防御力は相当高そう
そんなにか?って気もするが
それでもそんなに過密なら防御力は相当高そう
915名無し三等兵
2020/01/24(金) 23:38:17.10ID:29WhQ7tI 古くは同程度の重量のパンターとスターリンで小型にまとめた後者が重装甲だったという話があってな
916名無し三等兵
2020/01/25(土) 00:58:21.44ID:XH0JgjI7 M1エイブラムズ並のデカさに3人しか乗らないのだから広くて当たり前
917名無し三等兵
2020/01/25(土) 03:48:28.04ID:uS/XCSZj お茶を沸かせない戦車など論外である
918名無し三等兵
2020/01/25(土) 12:47:33.87ID:Q6mC0WPr 身体の大きさに合った戦車ではなく
戦車の形に身体を合わせるんだよ
戦車の形に身体を合わせるんだよ
919名無し三等兵
2020/01/25(土) 13:06:37.25ID:gn2WR1rX 素朴な疑問だが、戦車用はともかくとして、韓国が自分で設計して量産できるディーゼルエンジンはどのくらいの出力までなんだろ?
大型トラックとか観光バスがあるから、400psくらいのは作れるだろうけど、
それ以上のを量産した経験があるのかどうか
大型トラックとか観光バスがあるから、400psくらいのは作れるだろうけど、
それ以上のを量産した経験があるのかどうか
920名無し三等兵
2020/01/25(土) 16:11:41.30ID:3iMyGeYM 戦車用のエンジンはトラックのエンジンとはチト違うからな。
ターボを上手に活用し低回転から加給圧を上げる工夫が必要でしょうね。
じゃないと最高スピードは出ても初期加速が極端に遅い車両になる。
ターボを上手に活用し低回転から加給圧を上げる工夫が必要でしょうね。
じゃないと最高スピードは出ても初期加速が極端に遅い車両になる。
921名無し三等兵
2020/01/25(土) 16:44:04.71ID:wYBSVtTn 船舶用ディーゼル機関なら作ってる
最もMANのライセンス品みたいだが、一応開発にも参加してるようだ
最もMANのライセンス品みたいだが、一応開発にも参加してるようだ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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