アサルトライフルスレッド　その56

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-NVvz) · 2018/11/27(火) 19:37:34.35

!extend:on:vvvvv:1000:512
前スレ
アサルトライフルスレッド　その55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539904424/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 15:51:58.56

>>856
調べたらテストで使ってる銃は今の世代の銃と
だいぶ仕組みが変わってるらしい（外見はM4似）

バレル・ボルトとマガジン変更では撃てないっぽいな
自衛隊の新小銃は大丈夫か

と思ったけど、最近各国が5.56mm NATOで小銃更新してるんだよなあ
30年後の次期小銃から導入するのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/23(日) 16:04:33.54

まあ米軍的にはレールの相性の良さ等から変える必要が無いってなりそうな気もするが、6.8mmもM4向けに開発しているという話もあるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-q1e7) · 2018/12/23(日) 16:05:59.70

>>856
NGSWだと軍が6.8mmGP XM1186ペネトレーターを指定しているから無理でしょう
テキストロンがずっと軍とNGSAR/LSATとかで開発してきたCTAだとエキストラクターが使えないから
ボルトは無くなるでしょうね。ラマーでケースを押し出すケースレス向けっぽい造り
https://youtu.be/WlM8IHij6Hs?t=80

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 16:19:39.43

ライフルの方もマシンガンに似た機関部にするらしい

同盟国はしばらく様子見だよね
どうせ信頼性問題がしばらく出るだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 16:22:35.05

プラスチックケースなら燃焼薬莢にしろよとか
ベルトリンクもPKMの非分離型の方が評判がいいんだけど
その辺は考慮せんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-x89n) · 2018/12/23(日) 16:28:53.05

>>860
CasedだけじゃなくCaseless ってのもあるんだな。こっちの話は全然聞かないけど本命じゃないのかね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/23(日) 17:20:36.99

>>863
開発リスクを考慮して複数系統の試験やってるんだと思う

燃焼薬莢のほうが将来性はある

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx61-A2Y6) · 2018/12/23(日) 17:56:44.88

>>857
クリップは装備軽くなるしマガジン回収しない分リロード早くて復権してもいいと思うんだけどだめかなあ
固定短マガジンも壊れにくいし伏せ撃ちしやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad18-kcn7) · 2018/12/23(日) 18:03:16.59

>>865
いまは、30発マガジンが主流だから、どうかなあ
マガジンの方がリロードは早いよ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 18:11:21.02

>>857
旧式ゆえにM14のコア部品は基本的に鉄製、現代小銃と比べれば重量面にやや不利だ。

M14はガーランド式小銃、構造上ストック全体がロアレシーバーとして機能する。
そこでアッパーレシーバーに相当する部分はリアアイアンサイトと直結するため、レール化に極めて不便だ。
（代わりににアイアンサイトの出来がよく、半自動射撃に限って冷戦軍用バトルライフルの中で最高クラスの評価を誇る）
https://i.ytimg.com/vi/Ma4D5O25ing/maxresdefault.jpg
これを見ればリアサイトの存在がアッパーのレール化を妨害しているをわかる筈

他に、ガーランド式の構造上ストックはただのトリガーユニットホルダーとも言えるので、ブルパップ化は簡単だ。
https://www.everydaynodaysoff.com/wp-content/uploads/2009/12/m14Bullpup.jpg
実用性はともかくM14はブルパップ化可能

あとそのSKSとM14など旧式小銃でしか見られないクリップ装弾機能は脱着式弾倉が規制されている一部地域（カリフォルニアなど）で人気が増えているらしい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8ILX) · 2018/12/23(日) 18:15:46.85

政府開発の6.8mmはとてつもない腔圧らしい
夏にはプロトタイプが登場予定との事
https://news.militaryblog.jp/web/US-Armys-68mm-Next-Rifle-Fires/at-Pressure-Equivalent-to-Tank.html
そういやミリブロもソース元を記載するようになったのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-laOi) · 2018/12/23(日) 18:17:46.37

>>868
なんかコケそうな予感するのは俺だけかな

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 18:21:51.82

>>868
21世紀に入ってアメリカ軍はいつも微妙な弾薬を開発しているな
どのみち有効射程は7.62x51mmに及ばない、SVDのような安くてそこそこ当たる308口径マークスマンライフルを分隊レベルに配備しろ。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 18:27:30.84

(個人的な感想)

狙撃兵サークル：
1000m以上長距離射撃のために.308(7.62x51mm)より弾道直進性が優れる強力な弾薬を希望す　＝＞分かる、一射一殺なら弾薬用量も少なく、コストは負担できる

一般歩兵サークル：
SVDとPKMに撃ち負けたので6mm弾薬を開発するぞ！＝＞.308使え！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/23(日) 18:35:50.63

金属薬莢やめれば7.62NATO並みのジュール量出せるっちゃ出せるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/23(日) 18:37:08.81

>>868
ソースみたけどジェフリーノーマン大佐のコメントってどこにありました？見つけられなかった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-Rn5+) · 2018/12/23(日) 18:47:55.72

高初速弾は銃口エネルギーは高いけど減衰も激しいぞ

**名無し三等兵** (JP 0H93-Uzyw) · 2018/12/23(日) 18:48:44.46

>>872
火砲の歴史を見ると金属薬莢を捨てると高腔圧を堪えるために閉鎖機構を変更する必要がある。そうしないと散弾なみの腔圧しか堪えられない。
一昔のマスケットや現代の中折れ式単発銃ならそのような高強度閉鎖機構は簡単にできるが、連発銃で難しいと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/23(日) 18:49:04.28

>>868
でも変だな。NGSWはプロジェクタイルだけ指定でアモはメーカー任せだと思ったのだけれど。だからテキストロンとかSIG,FN,PCPタクティカル(通常型ポリマーケースで有名)がコンペしてるんじゃなかったでしたっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/23(日) 18:52:30.73

>>875
いま試験してるやつが高圧やで

けっこう密閉できるんじゃないの

**名無し三等兵** (JP 0H93-Uzyw) · 2018/12/23(日) 18:53:58.03

>>874
軽量高速弾のエネルギー保持率は悪いが、有効射程内で弾道低伸性、直進性がいい
開発中の狙撃用6.5mmクリードモア弾のコンセプトは7.62x51mmクラスの装薬でより軽量な弾頭を発射し、弾道低伸性を向上させる。
だが弾頭が軽くとパンチ力は落ちる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/23(日) 19:20:55.97

軽量高速弾は命中したときの殺傷力が高いっていう
初歩的な部分は無視できんでしょ

新6.8mmはボディアーマー貫通と殺傷性の両方を期待されているのでかなり高速になるのでは

携行弾数の維持ないし向上も重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad18-kcn7) · 2018/12/23(日) 19:48:07.10

>>879
高速になるだろうね
.........でも反動も大きくなる
銃自体の重量を重くすれば、反動は軽減できるだろうけど
携行性が落ちる

分隊支援火器には向いてるだろうけど
ライフル用としてはどうだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 19:48:59.97

>>880
大型のマズルブレーキ付けるとか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-Rn5+) · 2018/12/23(日) 19:51:50.07

7mmRemMagじゃ駄目なんけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad18-kcn7) · 2018/12/23(日) 19:59:17.74

>>881
MINIMIの代わりの分隊機関銃や、
分隊支援型の自動狙撃銃の弾薬としてはいいんじゃないかと思うけどね
アサルトライフルの弾薬としては、扱いにくいだろうし
車載機関銃の弾薬としては、威力不足ということとなるのでは。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK89-XRTG) · 2018/12/23(日) 20:00:43.19

なんだかんだで5.56㎜のまんまになるんじゃねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-A2Y6) · 2018/12/23(日) 20:48:29.74

何やっても.308に勝てるわけないんだからそっちをセミで使おうよ…
マークスマンとその他の弾の統一要るの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/23(日) 21:13:31.18

7.62NATOだと携行弾数が減るから

6.8mmプラケースは5.56mmとほぼ同じか、もっと持てるのが目標

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05ee-3ozk) · 2018/12/23(日) 21:19:03.41

そうだ！ケースレス弾開発すればいいんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 21:19:19.99

>>885
兵站上の問題によってソ連のSVD使い狙撃兵もアフガンでよく自分より年上の機関銃弾しか貰えないという。
SASやデルタフォースレベルの特殊戦はともかく、歩兵分隊マークスマンのレベルでこの現象を解決できる軍隊は少ないだろう。
アメリカ軍を苦しめた7.62x54mmRは100年以上の歴史を持つ古い弾薬、未だに使用され続けている理由は、単純にすでに広く使われそしてソ連も認めた安さである。
これはすでに経済学問題になったため、性能は多少優れる程度の新型弾は兵站制限とコスト問題に勝てないと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/23(日) 21:27:36.00

300BLKも反動が強い弾であると考えると反動抑制機能を持ったガスピストン式とか
工作精度を改善したDI式とかのアサルトカービンが要るかもしれないか

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 21:49:47.80

>>889
300BLKが利点を発揮できる短銃身と消音器セットにDI式の相性は最悪だぞ
ガス圧の変化によって作動確実性は下がる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0oBq) · 2018/12/23(日) 21:52:37.71

なんか中途半端がいちばんあかんような気がするなあ。
弾の値段とかどのみち大量生産になるんやからそれなりに落ちるんとちがうの？

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 22:00:08.75

>>891
大量生産する理由はないだから新型弾の値段は下がらないよ
既存小銃弾と機関銃弾と比べれば、レーザーが出る弾でも作れないと使用量はそんなに増えないだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8ILX) · 2018/12/23(日) 22:02:01.97

>>873
確かに無いですね、大佐もそうですが肝心のタンク並みの圧力ってのも無いのはイカンです。
で、探しましたよ別サイトの2月の記事でした
https://taskandpurpose.com/army-next-generation-squad-weapon/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-Uosn) · 2018/12/23(日) 22:13:25.46

>>889
SASとデルタは300BLK仕様でサプレッサー標準装備のSIG MCXを使ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 22:19:17.52

日本の場合、5.56mm弾でも新型弾でも値段に大差でないのでは
もともとあんま作ってないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/23(日) 22:19:43.14

>>893
ありがとうございます。読まさせてもらいます。
てかミリブロ･･･

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 22:24:36.55

少々脱線するけど、値段に関して7.62x39mmは安いからアメリカで狩猟とプリンキング用に人気が高い
そのため7.62x39mm口径のボルトアクションライフルは増えている
豊和は7.62x39mm口径のM1500を作っていることを最近で知った
https://www.legacysports.com/catalog/howa/howa-mini-action-rifle/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 22:30:34.82

>>897
6.5mmグレンデルも撃てるのね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/23(日) 22:40:04.54

>>893
なんか目標ってかそういう方向性を探ってるだけに読めますね。なんかミリブロさん先走りすぎな気がする。
PONプロトタイプ案件通知が出る前の発言だから混ぜてはアカン気がｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-2jQO) · 2018/12/23(日) 22:42:11.05

もう10インチ未満のカービンはAR系に拘らなくても言いような気がする。
DI方式は不利だし（確かガンプロで諸星さんが言ってた）、PDW的な用途を考えれば折れストックの方が良いし。
MCXなんかでも良いんだろうけど、なんかあの詰め込み感が不安ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 22:46:06.51

むしろサブマシンガンがM4アッパーレシーバー改造に
どんどん置き換わってますぞ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 22:48:41.94

>>900
つ　AKS-74U
カラシニコフファミリーはPDWと特殊戦用短銃身自動小銃にもパイオニアだぜｗ
https://russianlegacy.com/images/soviet_collection/posters/PST011.jpg
運べ易いからサバイバルゲームにも愛用者が多いと知られている

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8ILX) · 2018/12/23(日) 22:56:21.50

>>896
それにしても6.8mmのMAX80000psiつーのはかなりやばいですよね
つーのは市販品のマグナムライフルはMAX6500psiを超えるものはないはず
もっともメーカーでは念の為2割増で試験するそうなんで
ワイルドキャットで78000psiも可能なのかもしれないけど
可能ではあっても、それと常用できるかどうかは別問題だろうし
CTAではない通常のPCPアモはポリマー部分と真鍮のベース部分との接合部の亀裂が問題になっていたので
その後PCP社で改良されたらしいけど、この圧力だとかなり心配です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 22:59:12.06

テキストロン以外は弾も怪しい状況らしい
そのテキストロンでも機関銃しかできてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-2jQO) · 2018/12/23(日) 22:59:20.68

よし、AKをベースに.300BLKを使用し（本末転倒ｗ）、AR風の操作系を取り入れたマイクロカービンを作ってくれｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8ILX) · 2018/12/23(日) 23:01:56.07

>>903
自己レス
6500ってなんやねん自分、MAX65000psiですわ
まー文脈で分かるでしょうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/23(日) 23:04:29.10

308なんて中途半端なマグナム弾使う位なら6.5mmグレンデル、対物性能と低伸性を兼ね備えた338ラプアやRPMマグナムといったより高性能な狙撃銃弾薬を採用すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-q1e7) · 2018/12/23(日) 23:07:39.07

カービンなら5.56mmが結局最適解やろとマジレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-2jQO) · 2018/12/23(日) 23:15:06.84

>>908
でもバレルが極端に短いと初速が上げにくいんで.300BLKのような重量弾頭の方が有利だとか聞いたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 23:17:11.56

携行弾数を減らすような話ばかりしても（）

弾数が1番重要なんやで、という観点もNGSWに含まれてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/23(日) 23:23:51.58

>>903
陸軍の一番エラい人が「小銃の能力10倍にするぜ！イェーイ」ってやったから真面目に計算したらとんでもない圧力になったんですよｗと大佐が話したのを記者がそのまま記事にしたとかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-+RV6) · 2018/12/23(日) 23:33:37.63

10インチくらいバレルのSMGから45ACP+Pを撃ったら、クリンコフと大差無いエネルギーになりそう

M27IARのような分隊支援火器ってHK416系では一番不向きな使い方だったのかねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-Rn5+) · 2018/12/24(月) 00:26:32.72

.300WinMagと.338Lapuaでできる事そう変わる訳じゃないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/24(月) 00:42:29.95

>>913
その２つは火薬も弾も精度出るように作ってるし
歩兵に持たせるのは無理でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-L5Q6) · 2018/12/24(月) 01:39:15.35

>>912
流石にそれはねーよ…5.45mm弾舐めすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-+RV6) · 2018/12/24(月) 02:12:16.49

でもクリンコフからだと700フィートポンド出るか出ないかだよ
いや、45ACP+Pを10インチバレルから撃ったデータが無いんで正確なことわからないんだけどね
通常の45ACPをトンプソンから撃つと初速1.1倍以上、エネルギー1.2倍以上になるので、+Pだと……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-q1e7) · 2018/12/24(月) 02:34:33.43

弾数と補給悪化させてまでマイクロカービンに火力求めるかって話では。

ましてMCXのPR映像見ても反動大きそうだし、
特殊部隊用ならともかく一般部隊に.300BLKみたいな弾が必要かというと要らねーよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-40Ui) · 2018/12/24(月) 02:47:15.98

市街戦やCQBで有利なカービンやマイクロカービンは
5.56基本に300BLKつかえるようにして
それ以外ではこれまで通りって感じでしょ

でモジュール化してバレル等を交換してどちらにも
対応できるような小銃が基本になるんでしょ
まぁ今ともそんなに変わらん気がするけども

結局SCAR的なもんが増えて行くんでしょうし

というかマイクロカービンなんて一部の部隊以外には需要ないでしょ
そこに金をかける必要はあまりないと思うけどねぇ
それにマイクロカービン使う連中は精鋭部隊だろうし技術力でカバーできるでしょうし

それ以外のマイクロカービン用途なら護身用だろうから火力よりも
弾をどれだけばらまけるかって方が重要だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-q1e7) · 2018/12/24(月) 03:02:14.75

でもｳｪﾎﾟﾝｼｽﾃﾑ的なものはコケるのがジンクスだしなぁ・・・
5.56mmと7.62mmを共用化ならともかく、
さらにそこに新弾薬突っ込むようなモジュール式新ライフルを採用する見込みがあるかと言うと・・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-L5Q6) · 2018/12/24(月) 03:08:28.19

>>916
USCカービン(16inch)から+ Pを発射したときの初速は約1070ft/sでエネルギーにすると584ft.lbs
16インチバレルから射撃しても約1.2倍の開き
10インチから撃ったら尚更勝てません残念でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-6UAB) · 2018/12/24(月) 08:14:06.39

まあ新型弾薬は採用目的座やなくて技術開発だな。上手くすれば既存弾薬の性能向上にも
つながるだろうし。
たしか、こういう開発モノって採用されなくてもちゃんと研究費とからもらえるんでしょ。
装甲車開発費用の返還言ってる自衛隊が悲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/24(月) 08:22:52.07

ウェポンシステムがコケるってことはもうないでしょ
今流通してる銃はM4亜種を除くと大体ウェポンシステム的な銃やぞ

.300BLKはサブマシンガンの更新でMCXを取得して使うようだし
人質救出とかテロリスト暗殺みたいな任務やるとこしか
使わないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 653a-4X0I) · 2018/12/24(月) 09:09:17.50

>>860
CTA時代には小銃もリボルバーカノンみたいな機構になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/24(月) 11:30:55.23

>>923
テキストロンの考えてる案だとそうみたい
ただ、ちょっと前までコンセプトしかなかった
他社はまだ原型もないようで、アメリカ軍の偉い人が怒ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-3DAi) · 2018/12/24(月) 20:17:30.54

ちなみにお前ら自分へのクリスマスプレゼントは？
俺は米軍放出品のstangマガジンゲットしたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-0zh2) · 2018/12/24(月) 20:22:54.98

40年前に6mmSAWを採用してたらこの何十年で出てきた問題も大した事無く済んだのかもとか思ったりするな
なんの本で読んだか忘れたけどイラクで62grグリーンチップが破砕しなくて複数命中しないと無力化出来ないから、
ブラックヒルズの77grFMJを使ったら一発で殺せたので部隊でまとめ買いしたとかあったな
6mmだと100grくらいのを使えばなんの問題もないだろうし、VLDで120grくらいのを使えばSAWだと十分な射程と残存エネルギー確保出来るじゃないかと妄想するw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-Rn5+) · 2018/12/24(月) 20:24:30.78

ママンにクリスマスのお小遣い貰ってRemingtonのマグナムサボット弾100発ちょっきり買った
でも嫁に無駄遣い止めろ！って怒られた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 20:26:30.94

>>926
.280ブリティッシュを採用してればもっと良かった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-0zh2) · 2018/12/24(月) 20:34:03.16

6mm SAWだとrecoilエネルギーも5.56NATOと比べても弾頭重量とか装薬量で一概には言えないけど2倍以下だからフルオートで射撃しても問題ないかと思うんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/24(月) 20:45:58.26

歩兵での戦闘は市街戦位までしか耐えられなくなって来てもいるし、爆撃からのオスプレイでの移動による敵地への制圧等CQBでの戦闘の機会も多くなっている現代では
永世中立国のスイスや(ライフルには不利な地形だが)専守防衛の日本を除いてアサルトカービンが主力銃として使われる機会も必然的に増えていく筈。
6.8mmの反動も抑えられる機能を持ったものも必要になるかもしれない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-Rn5+) · 2018/12/24(月) 20:51:11.13

日本も地形植生陸自任務の変容でカービンの方が良さそうだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-kdRM) · 2018/12/24(月) 21:26:22.77

>>926
1978年ならベトナム後で予算ないしM16有り余ってるからむりだな。

海兵隊の狙撃兵の本かな？俺も読んだ記憶がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d595-5YD5) · 2018/12/24(月) 21:39:28.34

反動を抑制する銃・・・AEKか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-q1e7) · 2018/12/24(月) 21:51:47.48

また射手がドヘタで当たってなかったに52ペソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/24(月) 21:54:19.86

離島で戦ってたころは長距離の撃ち合いだったのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/24(月) 21:56:40.72

AK特有のレートの遅さもフルオート射撃での反動を制御する為の措置だったからな(ゲームじゃ精度の悪さを表現する為に反動が大きくなっているが)、89式と思想が似ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35dc-q1e7) · 2018/12/24(月) 21:59:37.63

実際反動デカいだろ7.62mm×39仕様のAKは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab33-01js) · 2018/12/24(月) 23:10:45.87

フルオートだと2発目以降は当てにならんと聞くしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-0zh2) · 2018/12/24(月) 23:33:11.95

グリーンチップってM4だと何ヤードまで弾頭破砕したっけ？

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/24(月) 23:56:26.02

>>928
.280を採用してもどの道SVDとPKMと撃ち合うはめになる、旧軍が6.5mm有坂弾に不満のように30口径弾を求める声はやはり出ると思う。
しかし西側の7.62x39mmになるかもしれない。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 00:05:57.26

>938
制圧射撃とCQB能力しか求めていないだから仕方ない、狙い撃ちはSVDの任務だ。
Stg44とAK-47はSMGの延長線にある銃に対して、西側軍隊はライフルをあくまで自動小銃と視する、さらに西側文化は「性能が悪い粗悪銃を採用した」のイメージを避けるため、銃器の命中精度に拘る拘りがある。
まあ、AKも一応よく狙えばそこそこ当たる。しかし銃も弾も安くさらに激しい運動を続けて呼吸が乱れる状態でどの道一般兵はあたらん。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 00:16:21.57

ソース忘れたが、ベトナム戦争でアメリカ軍の兵士が敵一人を殺すに50000発以上の銃弾を消費するという。
実際この写真を見るとそれは現実味ある話ということをわかった。
https://dailynewsagency.com/2013/06/23/vietnam-war-photos-reveal-moment-ong/
当然、ベトナム戦後、米軍の射撃訓練と銃のアクセサリーは改良され、昔より当たるになった。それでも銃弾をばら撒くのは現代戦の基本だ。
マークスマンライフルの大量導入を支持するが、アサルトライフルはやはり弾をばら撒くが本領と思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05ab-q1e7) · 2018/12/25(火) 01:21:59.34

そりゃジャングルでビビって大人数で適当に撃ちまくったらそうなるわな
当たって死んだかもわからんから無駄に撃ちしまくってるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-w16/) · 2018/12/25(火) 01:41:48.49

ベトナム戦争経験して米軍はマレーシア軍特殊部隊から
ジャングル戦のレクチャー受けたくらいだからなぁ
ノウハウもってないとジャングル戦はきついわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b93-z87g) · 2018/12/25(火) 04:02:54.87

7.62x39mmはイノシシ狩りに向いているから
スライドアクションの銃に採用されるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b93-z87g) · 2018/12/25(火) 04:07:54.51

ジャングルにそんなに鉛弾をばらまいたら鉛害が酷い事になるな
やっぱり戦争はいかんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-+RV6) · 2018/12/25(火) 06:32:31.76

>>920
遅くない？　その弾
レミントンの185グレイン+Pが、5インチのガバからで9パラと同じ速度で1.6倍のパワー560ft.lbs出るのに
試しにcarbineとinchiとかで検索したら、バレル長と弾速の違いをまとめたのを見つけたんだけど
185グレイン+Pが、16インチで1362ft/s、10インチで1266ft/s
ほかの弾薬も大体同じ程度の増減
10インチから700ft.lbs近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d56-7H2M) · 2018/12/25(火) 07:17:00.06

185+Pだと1911でもこのくらい出るやで(実測感)
https://i.imgur.com/62E4PVu.jpg
16インチで1070fpsは遅すぎるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-2jQO) · 2018/12/25(火) 07:23:19.52

>>946
それ以前に枯葉剤が大問題になってたのを思い出した。
まあ鉛害もあるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-d5oK) · 2018/12/25(火) 07:29:20.03

今だったら
クラスター爆弾で樹端爆撃しつつ
バンカーバスターで要所のトンネル潰し
トドメにMOABで吹っ飛ばすだろうなｗ

ひどいですねぇｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-0zh2) · 2018/12/25(火) 10:12:34.71

>>947
300grFNのハンドロードかもw

**名無し三等兵** (JP 0H93-Uzyw) · 2018/12/25(火) 13:07:44.73

>>945
スライドじゃないが、アメリカでAK弾近い性能を持つ.30-30口径のレバーアクションライフルは猟銃として人気が根強い
森の中で転倒するの可能性が高いため、安全のために普段はチャンバーを空ける年寄りハンターが多く、レバーアクションなら獲物を発見してから装弾するの速度が速いは愛用される理由らしい。
今じゃボルトとオートでも安全性は十分と思うが、アメリカ人のレバー愛は伝統文化だ。

しかし尖頭弾は管状弾倉に向いてない、さすがにAK弾のレバーは少々無理だ。
一応最近M1895の再来といえる箱弾倉.308口径レバーアクションライフルが増えている、しかし売れるかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sae1-PPff) · 2018/12/25(火) 14:01:13.36

レバーアクションは強度が取りにくいけど、軽量かつスリムに作れるので、ハンティングに愛用する人は多いみたいだね。
大物狙いではなく、流しの猟になるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-0zh2) · 2018/12/25(火) 14:05:27.90

>>934
つ M855A1が開発された理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d56-7H2M) · 2018/12/25(火) 14:13:36.27

レバーアクションかっこいいよな
https://www.henryusa.com/rifles/big-boy/
リボルバーとレバーアクションを同じ弾で揃えるとかマジで気分はカウボーイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sae1-PPff) · 2018/12/25(火) 14:19:46.77

しかし拳銃弾ではハンティングに向かないのでは？バーミントなら充分だろうけど、あとはウサギやキツネがせいぜいで、945ドルは高い！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-L5Q6) · 2018/12/25(火) 14:57:39.48

>>938
M4系なら15ヤードまでなら3発までは頑張れば当たる
でもそれ以上は無理
体感650発/分以上のライフルは弾の種類によるが正確に当てるのは難しい

アサルトライフルスレッド その56

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