アサルトライフルスレッド　その56

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-NVvz) · 2018/11/27(火) 19:37:34.35

!extend:on:vvvvv:1000:512
前スレ
アサルトライフルスレッド　その55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539904424/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 22:24:36.55

少々脱線するけど、値段に関して7.62x39mmは安いからアメリカで狩猟とプリンキング用に人気が高い
そのため7.62x39mm口径のボルトアクションライフルは増えている
豊和は7.62x39mm口径のM1500を作っていることを最近で知った
https://www.legacysports.com/catalog/howa/howa-mini-action-rifle/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 22:30:34.82

>>897
6.5mmグレンデルも撃てるのね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/23(日) 22:40:04.54

>>893
なんか目標ってかそういう方向性を探ってるだけに読めますね。なんかミリブロさん先走りすぎな気がする。
PONプロトタイプ案件通知が出る前の発言だから混ぜてはアカン気がｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-2jQO) · 2018/12/23(日) 22:42:11.05

もう10インチ未満のカービンはAR系に拘らなくても言いような気がする。
DI方式は不利だし（確かガンプロで諸星さんが言ってた）、PDW的な用途を考えれば折れストックの方が良いし。
MCXなんかでも良いんだろうけど、なんかあの詰め込み感が不安ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 22:46:06.51

むしろサブマシンガンがM4アッパーレシーバー改造に
どんどん置き換わってますぞ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/23(日) 22:48:41.94

>>900
つ　AKS-74U
カラシニコフファミリーはPDWと特殊戦用短銃身自動小銃にもパイオニアだぜｗ
https://russianlegacy.com/images/soviet_collection/posters/PST011.jpg
運べ易いからサバイバルゲームにも愛用者が多いと知られている

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8ILX) · 2018/12/23(日) 22:56:21.50

>>896
それにしても6.8mmのMAX80000psiつーのはかなりやばいですよね
つーのは市販品のマグナムライフルはMAX6500psiを超えるものはないはず
もっともメーカーでは念の為2割増で試験するそうなんで
ワイルドキャットで78000psiも可能なのかもしれないけど
可能ではあっても、それと常用できるかどうかは別問題だろうし
CTAではない通常のPCPアモはポリマー部分と真鍮のベース部分との接合部の亀裂が問題になっていたので
その後PCP社で改良されたらしいけど、この圧力だとかなり心配です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 22:59:12.06

テキストロン以外は弾も怪しい状況らしい
そのテキストロンでも機関銃しかできてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-2jQO) · 2018/12/23(日) 22:59:20.68

よし、AKをベースに.300BLKを使用し（本末転倒ｗ）、AR風の操作系を取り入れたマイクロカービンを作ってくれｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-8ILX) · 2018/12/23(日) 23:01:56.07

>>903
自己レス
6500ってなんやねん自分、MAX65000psiですわ
まー文脈で分かるでしょうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/23(日) 23:04:29.10

308なんて中途半端なマグナム弾使う位なら6.5mmグレンデル、対物性能と低伸性を兼ね備えた338ラプアやRPMマグナムといったより高性能な狙撃銃弾薬を採用すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-q1e7) · 2018/12/23(日) 23:07:39.07

カービンなら5.56mmが結局最適解やろとマジレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-2jQO) · 2018/12/23(日) 23:15:06.84

>>908
でもバレルが極端に短いと初速が上げにくいんで.300BLKのような重量弾頭の方が有利だとか聞いたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/23(日) 23:17:11.56

携行弾数を減らすような話ばかりしても（）

弾数が1番重要なんやで、という観点もNGSWに含まれてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/23(日) 23:23:51.58

>>903
陸軍の一番エラい人が「小銃の能力10倍にするぜ！イェーイ」ってやったから真面目に計算したらとんでもない圧力になったんですよｗと大佐が話したのを記者がそのまま記事にしたとかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-+RV6) · 2018/12/23(日) 23:33:37.63

10インチくらいバレルのSMGから45ACP+Pを撃ったら、クリンコフと大差無いエネルギーになりそう

M27IARのような分隊支援火器ってHK416系では一番不向きな使い方だったのかねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-Rn5+) · 2018/12/24(月) 00:26:32.72

.300WinMagと.338Lapuaでできる事そう変わる訳じゃないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/24(月) 00:42:29.95

>>913
その２つは火薬も弾も精度出るように作ってるし
歩兵に持たせるのは無理でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-L5Q6) · 2018/12/24(月) 01:39:15.35

>>912
流石にそれはねーよ…5.45mm弾舐めすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a0-+RV6) · 2018/12/24(月) 02:12:16.49

でもクリンコフからだと700フィートポンド出るか出ないかだよ
いや、45ACP+Pを10インチバレルから撃ったデータが無いんで正確なことわからないんだけどね
通常の45ACPをトンプソンから撃つと初速1.1倍以上、エネルギー1.2倍以上になるので、+Pだと……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-q1e7) · 2018/12/24(月) 02:34:33.43

弾数と補給悪化させてまでマイクロカービンに火力求めるかって話では。

ましてMCXのPR映像見ても反動大きそうだし、
特殊部隊用ならともかく一般部隊に.300BLKみたいな弾が必要かというと要らねーよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-40Ui) · 2018/12/24(月) 02:47:15.98

市街戦やCQBで有利なカービンやマイクロカービンは
5.56基本に300BLKつかえるようにして
それ以外ではこれまで通りって感じでしょ

でモジュール化してバレル等を交換してどちらにも
対応できるような小銃が基本になるんでしょ
まぁ今ともそんなに変わらん気がするけども

結局SCAR的なもんが増えて行くんでしょうし

というかマイクロカービンなんて一部の部隊以外には需要ないでしょ
そこに金をかける必要はあまりないと思うけどねぇ
それにマイクロカービン使う連中は精鋭部隊だろうし技術力でカバーできるでしょうし

それ以外のマイクロカービン用途なら護身用だろうから火力よりも
弾をどれだけばらまけるかって方が重要だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-q1e7) · 2018/12/24(月) 03:02:14.75

でもｳｪﾎﾟﾝｼｽﾃﾑ的なものはコケるのがジンクスだしなぁ・・・
5.56mmと7.62mmを共用化ならともかく、
さらにそこに新弾薬突っ込むようなモジュール式新ライフルを採用する見込みがあるかと言うと・・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-L5Q6) · 2018/12/24(月) 03:08:28.19

>>916
USCカービン(16inch)から+ Pを発射したときの初速は約1070ft/sでエネルギーにすると584ft.lbs
16インチバレルから射撃しても約1.2倍の開き
10インチから撃ったら尚更勝てません残念でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-6UAB) · 2018/12/24(月) 08:14:06.39

まあ新型弾薬は採用目的座やなくて技術開発だな。上手くすれば既存弾薬の性能向上にも
つながるだろうし。
たしか、こういう開発モノって採用されなくてもちゃんと研究費とからもらえるんでしょ。
装甲車開発費用の返還言ってる自衛隊が悲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/24(月) 08:22:52.07

ウェポンシステムがコケるってことはもうないでしょ
今流通してる銃はM4亜種を除くと大体ウェポンシステム的な銃やぞ

.300BLKはサブマシンガンの更新でMCXを取得して使うようだし
人質救出とかテロリスト暗殺みたいな任務やるとこしか
使わないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 653a-4X0I) · 2018/12/24(月) 09:09:17.50

>>860
CTA時代には小銃もリボルバーカノンみたいな機構になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/24(月) 11:30:55.23

>>923
テキストロンの考えてる案だとそうみたい
ただ、ちょっと前までコンセプトしかなかった
他社はまだ原型もないようで、アメリカ軍の偉い人が怒ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-3DAi) · 2018/12/24(月) 20:17:30.54

ちなみにお前ら自分へのクリスマスプレゼントは？
俺は米軍放出品のstangマガジンゲットしたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-0zh2) · 2018/12/24(月) 20:22:54.98

40年前に6mmSAWを採用してたらこの何十年で出てきた問題も大した事無く済んだのかもとか思ったりするな
なんの本で読んだか忘れたけどイラクで62grグリーンチップが破砕しなくて複数命中しないと無力化出来ないから、
ブラックヒルズの77grFMJを使ったら一発で殺せたので部隊でまとめ買いしたとかあったな
6mmだと100grくらいのを使えばなんの問題もないだろうし、VLDで120grくらいのを使えばSAWだと十分な射程と残存エネルギー確保出来るじゃないかと妄想するw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-Rn5+) · 2018/12/24(月) 20:24:30.78

ママンにクリスマスのお小遣い貰ってRemingtonのマグナムサボット弾100発ちょっきり買った
でも嫁に無駄遣い止めろ！って怒られた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/24(月) 20:26:30.94

>>926
.280ブリティッシュを採用してればもっと良かった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-0zh2) · 2018/12/24(月) 20:34:03.16

6mm SAWだとrecoilエネルギーも5.56NATOと比べても弾頭重量とか装薬量で一概には言えないけど2倍以下だからフルオートで射撃しても問題ないかと思うんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/24(月) 20:45:58.26

歩兵での戦闘は市街戦位までしか耐えられなくなって来てもいるし、爆撃からのオスプレイでの移動による敵地への制圧等CQBでの戦闘の機会も多くなっている現代では
永世中立国のスイスや(ライフルには不利な地形だが)専守防衛の日本を除いてアサルトカービンが主力銃として使われる機会も必然的に増えていく筈。
6.8mmの反動も抑えられる機能を持ったものも必要になるかもしれない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-Rn5+) · 2018/12/24(月) 20:51:11.13

日本も地形植生陸自任務の変容でカービンの方が良さそうだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-kdRM) · 2018/12/24(月) 21:26:22.77

>>926
1978年ならベトナム後で予算ないしM16有り余ってるからむりだな。

海兵隊の狙撃兵の本かな？俺も読んだ記憶がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d595-5YD5) · 2018/12/24(月) 21:39:28.34

反動を抑制する銃・・・AEKか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-q1e7) · 2018/12/24(月) 21:51:47.48

また射手がドヘタで当たってなかったに52ペソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-vnBQ) · 2018/12/24(月) 21:54:19.86

離島で戦ってたころは長距離の撃ち合いだったのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/24(月) 21:56:40.72

AK特有のレートの遅さもフルオート射撃での反動を制御する為の措置だったからな(ゲームじゃ精度の悪さを表現する為に反動が大きくなっているが)、89式と思想が似ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35dc-q1e7) · 2018/12/24(月) 21:59:37.63

実際反動デカいだろ7.62mm×39仕様のAKは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab33-01js) · 2018/12/24(月) 23:10:45.87

フルオートだと2発目以降は当てにならんと聞くしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-0zh2) · 2018/12/24(月) 23:33:11.95

グリーンチップってM4だと何ヤードまで弾頭破砕したっけ？

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/24(月) 23:56:26.02

>>928
.280を採用してもどの道SVDとPKMと撃ち合うはめになる、旧軍が6.5mm有坂弾に不満のように30口径弾を求める声はやはり出ると思う。
しかし西側の7.62x39mmになるかもしれない。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 00:05:57.26

>938
制圧射撃とCQB能力しか求めていないだから仕方ない、狙い撃ちはSVDの任務だ。
Stg44とAK-47はSMGの延長線にある銃に対して、西側軍隊はライフルをあくまで自動小銃と視する、さらに西側文化は「性能が悪い粗悪銃を採用した」のイメージを避けるため、銃器の命中精度に拘る拘りがある。
まあ、AKも一応よく狙えばそこそこ当たる。しかし銃も弾も安くさらに激しい運動を続けて呼吸が乱れる状態でどの道一般兵はあたらん。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 00:16:21.57

ソース忘れたが、ベトナム戦争でアメリカ軍の兵士が敵一人を殺すに50000発以上の銃弾を消費するという。
実際この写真を見るとそれは現実味ある話ということをわかった。
https://dailynewsagency.com/2013/06/23/vietnam-war-photos-reveal-moment-ong/
当然、ベトナム戦後、米軍の射撃訓練と銃のアクセサリーは改良され、昔より当たるになった。それでも銃弾をばら撒くのは現代戦の基本だ。
マークスマンライフルの大量導入を支持するが、アサルトライフルはやはり弾をばら撒くが本領と思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05ab-q1e7) · 2018/12/25(火) 01:21:59.34

そりゃジャングルでビビって大人数で適当に撃ちまくったらそうなるわな
当たって死んだかもわからんから無駄に撃ちしまくってるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-w16/) · 2018/12/25(火) 01:41:48.49

ベトナム戦争経験して米軍はマレーシア軍特殊部隊から
ジャングル戦のレクチャー受けたくらいだからなぁ
ノウハウもってないとジャングル戦はきついわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b93-z87g) · 2018/12/25(火) 04:02:54.87

7.62x39mmはイノシシ狩りに向いているから
スライドアクションの銃に採用されるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b93-z87g) · 2018/12/25(火) 04:07:54.51

ジャングルにそんなに鉛弾をばらまいたら鉛害が酷い事になるな
やっぱり戦争はいかんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-+RV6) · 2018/12/25(火) 06:32:31.76

>>920
遅くない？　その弾
レミントンの185グレイン+Pが、5インチのガバからで9パラと同じ速度で1.6倍のパワー560ft.lbs出るのに
試しにcarbineとinchiとかで検索したら、バレル長と弾速の違いをまとめたのを見つけたんだけど
185グレイン+Pが、16インチで1362ft/s、10インチで1266ft/s
ほかの弾薬も大体同じ程度の増減
10インチから700ft.lbs近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d56-7H2M) · 2018/12/25(火) 07:17:00.06

185+Pだと1911でもこのくらい出るやで(実測感)
https://i.imgur.com/62E4PVu.jpg
16インチで1070fpsは遅すぎるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-2jQO) · 2018/12/25(火) 07:23:19.52

>>946
それ以前に枯葉剤が大問題になってたのを思い出した。
まあ鉛害もあるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-d5oK) · 2018/12/25(火) 07:29:20.03

今だったら
クラスター爆弾で樹端爆撃しつつ
バンカーバスターで要所のトンネル潰し
トドメにMOABで吹っ飛ばすだろうなｗ

ひどいですねぇｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-0zh2) · 2018/12/25(火) 10:12:34.71

>>947
300grFNのハンドロードかもw

**名無し三等兵** (JP 0H93-Uzyw) · 2018/12/25(火) 13:07:44.73

>>945
スライドじゃないが、アメリカでAK弾近い性能を持つ.30-30口径のレバーアクションライフルは猟銃として人気が根強い
森の中で転倒するの可能性が高いため、安全のために普段はチャンバーを空ける年寄りハンターが多く、レバーアクションなら獲物を発見してから装弾するの速度が速いは愛用される理由らしい。
今じゃボルトとオートでも安全性は十分と思うが、アメリカ人のレバー愛は伝統文化だ。

しかし尖頭弾は管状弾倉に向いてない、さすがにAK弾のレバーは少々無理だ。
一応最近M1895の再来といえる箱弾倉.308口径レバーアクションライフルが増えている、しかし売れるかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sae1-PPff) · 2018/12/25(火) 14:01:13.36

レバーアクションは強度が取りにくいけど、軽量かつスリムに作れるので、ハンティングに愛用する人は多いみたいだね。
大物狙いではなく、流しの猟になるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-0zh2) · 2018/12/25(火) 14:05:27.90

>>934
つ M855A1が開発された理由

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d56-7H2M) · 2018/12/25(火) 14:13:36.27

レバーアクションかっこいいよな
https://www.henryusa.com/rifles/big-boy/
リボルバーとレバーアクションを同じ弾で揃えるとかマジで気分はカウボーイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sae1-PPff) · 2018/12/25(火) 14:19:46.77

しかし拳銃弾ではハンティングに向かないのでは？バーミントなら充分だろうけど、あとはウサギやキツネがせいぜいで、945ドルは高い！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-L5Q6) · 2018/12/25(火) 14:57:39.48

>>938
M4系なら15ヤードまでなら3発までは頑張れば当たる
でもそれ以上は無理
体感650発/分以上のライフルは弾の種類によるが正確に当てるのは難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-A2Y6) · 2018/12/25(火) 14:59:01.30

リボルバーライフルに愛を
金属薬莢で大体の問題は片付いたけど、手袋しないと撃てないのがな…
レバーも人のこと言えないけど異物に弱いし
金属薬莢以前はチェーンファイアで左手吹き飛ぶしシリンダー変えられなければリロード遅すぎるしこれはって感じだわな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-IWQB) · 2018/12/25(火) 15:16:07.82

なら高威力で射程の長い拳銃作ろうぜ。そうすれば狩猟もホームディフェンスも対応できる。

・・・まあSW500に行き着くんだろうが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-Rn5+) · 2018/12/25(火) 16:05:55.10

>>956
バーミントなら弾道特性悪い拳銃弾は人気無いよ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 16:56:54.20

>>956
円頭弾は枝に強いから林間の短距離射撃に有利、そのため.357と.44マグナムは一応イノシシ猟に使えなくもない
しかしレバーガン用弾の頂点に.45-70が君臨している
https://www.youtube.com/watch?v=P5dve7vAY9I

>>960
あらゆる銃から撃てる.22LRの存在を忘れたかな？
鳥やウサギくらい狩れるぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-Rn5+) · 2018/12/25(火) 17:05:06.52

>>961
要点は威力云々じゃないんだよね
まぁ.22LRは人気だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbb-MCmy) · 2018/12/25(火) 17:32:18.29

本来の意味でヴァーミントライフルってえと0.5MOAはないとツラいからなー
22LRの射程でいいなら誰もでかいセンターファイアライフルは持たないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-t8yL) · 2018/12/25(火) 17:35:12.41

俺は近所の野良猫をグロック18のガスガンで撃ってる。野良猫の顔面にフルオート当てるの最高だぜえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d595-5YD5) · 2018/12/25(火) 17:38:16.47

うわあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ab-Uq9K) · 2018/12/25(火) 17:55:23.28

レバーアクション大口径でズドン。
向こうの時代劇みたいなもんやろ。効率だけではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-Tjph) · 2018/12/25(火) 18:33:09.17

自衛隊の拳銃選定は輸入三社に絞られてラ国産は脱落との噂
ソースが例の四文字の人なんで信憑性はなんとも言えない

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 18:45:41.42

>>963
Varmintは小型害獣駆逐の意味だろ？
実用性重視なら威力と精度が十分かつ価格は安い銃弾とライフルが適任だ
価格から考えると具体的に.233/7.62x39mm、最大でも.308の低価格ボルトライフルが理想的と思う
鳥やウサギ撃ち限定なら.22LRと9mmのライフルも腕次第で可能と思う
1000m当たるけど価格が高い奴は不向きだ

**968** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 18:49:48.89

誤字、.223だな
ウサギなどに対して7.62x39mmはやや威力過剰だが、まあ、安いから実用目的にいろいろ便利だ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-Rn5+) · 2018/12/25(火) 18:52:37.48

真面目に100～300mでキツネビーバーウサギ撃ちするのには.223Remington等のボルト式が人気で逆に真面目にネズミやハトリス等を比較的近距離で撃つ場合は今エアガンが人気

.22LRみたいな激安弾薬は真面目にバーミントしよう！って奴が使うんじゃなく的当てゲームのついでに駆除しよう！って奴が使うもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-pJxC) · 2018/12/25(火) 19:00:24.47

>>969
ウサギそんなもんで撃ったら食うとこ残らんよw
適当な思い込みでいい加減なこと吹いて無知さらすのやめとけ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 19:04:58.65

>>970
最も効率重視の人は鳥に散弾を使うと思う
.223は鳥に対して威力が十分かつ300m以内での弾道はよく、価格も低いので、腕試しにライフルで鳥狩りたい人は.223を使うと聞いた、
エアライフル使いも効率より一射一殺かつ自然との調和的な雰囲気を重視するらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-Tjph) · 2018/12/25(火) 19:06:18.13

猟銃の話で不思議なのだけど、
海外だと猟銃をそこらじゅうでドカドカ撃てるわけ？

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 19:10:12.75

>>971
アメリカではないが世の中7.62x39mmクラス以上のライフルしか狩猟に使えない地域もある
法律と銃弾の流通など問題によって必ず最適な銃弾が使えるわけではない
7.62x39mmは基本的にイノシシ以上の目標に対して使う物だが、.308や7.62x54mmRなどと比べれば全体的にオールランドだ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 19:13:27.66

>>973
アメリカさえ日本ほど厳しくないが狩猟期間など色々な規制あるよ
しかしアラスカなど田舎州なら自衛目的を含めて狩猟規制は比較的に緩い
アフリカになると観光ガイドがAK-47を持ってるのも珍しくない

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 19:15:49.01

>>973
アメリカさえ日本ほど厳しくないが狩猟期間など色々な規制あるよ
しかしアラスカなど田舎州なら自衛目的を含めて狩猟規制は比較的に緩い
アフリカになると観光ガイドがAK-47を持ってるのも珍しくない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-Tjph) · 2018/12/25(火) 19:16:07.83

>>975
アフリカはなんとなくわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 658a-2jQO) · 2018/12/25(火) 19:40:26.69

80年代のガン誌で中国の狩猟を紹介してたが、使用銃はSKSだった。
まあ対象が猪や鹿だから当然といえば当然だが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-Rn5+) · 2018/12/25(火) 20:01:33.48

>>972
ハトなんかは畜舎で駆除する筆頭なんで装薬銃は嫌われるんだわ
散弾はバーミント向きじゃないのよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-Rn5+) · 2018/12/25(火) 20:03:45.17

>>973
まさか

北米ですら日本に近いくらい厳しい地域もあればライフルはまず許可が下りず長物は散弾銃と先込め式のみ、みたいな地域もあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd24-pJxC) · 2018/12/25(火) 20:09:50.52

昔の長物はハンマー操作できるところについてたりして面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-h2pQ) · 2018/12/25(火) 20:34:41.90

>>979
NHKだかなんだかでモンゴルの鹿猟を取材してたけどSKS使ってたな、でも距離が開くと「俺の銃じゃ無理だな」って取り逃してた。
その後追跡するんだけど、方角探るのに鹿の肩甲骨を使った占いで方角を当ててた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-A2Y6) · 2018/12/25(火) 21:50:59.51

食べる気で殺すならウサギあたりは肉を吹っ飛ばさないように.22LRや.17HMR使うよ
鼠蛇ならスネークショットとかジャッジになるけど
庭先を守るものだし射程いらないというかどこに飛ぶかわからなくて困るだろ
蜂の巣には12ゲージショットガンがアメリカン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-kdRM) · 2018/12/25(火) 21:55:34.93

>>967
警察のみたく、プライム通すんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 22:02:14.01

>>979
人間が生活するエリアなら分かるが、日本におてもカラス駆逐に散弾銃を使うだろ？
他に北米で農家にとっての害獣はコヨーテなども含めている、さすがにあのサイズになるとエアライフルは無理だ。
昔読んだ猟師漫画『山賊ダイアリー』の作者もエアライフルで鳥撃ちするだけど、イノシシの止め刺しに槍を使うあるいは仲間の散弾銃を頼る。
一本だけであるゆる農家害獣を対応するならやはり散弾銃は有利だと思う。

>>982 >>978
SKSはイノシシとシカ猟銃として優秀、アメリカにも人気が高い。（ピストルグリップなし10発装だからカリフォルニアにも合法！）
有効射程は308口径ほど長いではないが、コストが安い7.62x39mmは狩猟用にひろく使われている、アメリカでもかなり受け入れた。
一時期に日本で規制に合わせる5発装改造されたSKSとMini Thirtyを使う人が多い、軍用銃オタによる違法改造が横行するため規制されたと聞いた。
もしかしてここで経験者ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-L5Q6) · 2018/12/25(火) 22:04:58.33

https://www.thetruthaboutguns.com/2018/12/daniel-zimmerman/sneak-peek-lord-rockwell-reveals-the-not-a-bumpstock-stock/

Not-A-Bumpstock aids injured veterans, the elderly, and others with disabilities to be able to shoot again, and shoot very fast.
(Not-A-Bumpstockは、負傷した退役軍人、高齢者、その他の障害を持つ人々が再び撃つことができるようにし、非常に速く撃つことができるように補助します)

バンプストックじゃないけど速く撃てるってまーたイタチごっこの繰り返しですか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-Rn5+) · 2018/12/25(火) 22:21:08.24

>>985
日本みたいに1丁1丁許可取るのが大変な地域ですらライフル散弾エア使い分けてる奴が大半だぞ
バーミント銃はハトやネズミ類様な畜舎周りで問題になる動物はエアが人気だし広い草地でのプレーリードッグやウサギ駆除なら.223ボルト辺りが人気
散弾が活きるのは見通し悪い場所の駆除か飛ばせて撃つ鴨類になってくるのよねぇ

あと今のエアてPCP式で30口径10連発マガジン120ft/lbとか強力な物も多くて色んな獲物狩れるんだわ
日本では5連発30口径までしか許可下りないけど海外だと50口径連発とか大型獣まで標的にする様な化物銃もあるし

因みに山賊ダイアリーのシャープハンターは18ft/lbだったかな？
オレの激安単発エアで23ft/lbくらいだけどこれでも50m離れた重機用オイル缶を貫通するくらいパワーあるよ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 22:22:08.87

>>986
十余年前ある人は抗議するため、靴ひもを使ってMini 14を全自動に改造し、靴ひもを機関銃部品としてATFに送った。
ATFは仕方なくあの靴ひもを没収し、しばらくの後で「靴ひもは例外」と宣言した。ｗ
https://www.everydaynodaysoff.com/2010/01/25/shoestring-machine-gun/

まあ、バンプストックも発売された当時レンジトイとして考えられたが、靴ひもを使って乱射する奴が現れないとは限らないな。
確か電動モーター付グローブを開発した奴もいた。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/25(火) 22:42:27.98

>>987
昔猟銃ついて色々調べた時、やはり散弾銃の効率と汎用性はよく適法性も高いというイメージを得た。
ウサギ猟に散弾銃を薦める人もある。
特に印象深いのは散弾でモモンガ猟する人があるのことだ。
まあ、法律問題もあるし、エアライフルの技術も進んでいる、考えは地域によって違うだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-1rFg) · 2018/12/25(火) 22:48:46.54

>>967
ミネベアにポリマーなんか最初から無理なんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d19-iff4) · 2018/12/25(火) 23:03:09.76

タミーガンのテクニックとかいう、M1ガランドのストックを腹にあてて、腹の反発力を使ってバンプストック的に速射するテクニックもあるな
そのテクニックでは命中は期待できないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-Tjph) · 2018/12/25(火) 23:54:00.03

>>990
仮にラ国ならエンプラとかポリマーは射出やってる業者が
作って組み立てじゃないのかね

単純に予算の問題でしょうね
1万4千丁だと1年で調達できる銃があるようで
一括で安く買いたい話があるらしい

SigP320はなんで入ってなかったんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sae1-PPff) · 2018/12/26(水) 01:32:46.14

>>985
7.62×39mmのルガー・ミニ30は、しばらく前まではイノシシ猟用に重宝されてたみたいだけど、今は警察から廃棄指導が入ってるみたい。

別に軍用だからとかピストルグリップだからではなく、5連発のものでも市販のマガジンを買うだけで、20連発に出来てしまうから。
日本では5連発までしか許可が出ず、単純なマガジンだけなら、税関を通過してしまう可能性もあるので、改造が用意って判断になったらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-d5oK) · 2018/12/26(水) 04:40:37.51

レバーアクションはロマン
それ以上でもそれ以下でもない

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/26(水) 07:46:50.63

>>994
自動銃ほどではないが、近距離での連射速度に関してレバーはボルトを勝る

https://youtu.be/d5iiQXfzIZg
.22LRでの連射速度比較動画

林間での短距離猟にレバーは有利とよく言われる。
しかし現代になるとボルトも自動銃も撃てるリムレス弾より、ほぼレバー専用になったリム弾の価格が高くなったのも事実。
それでもカウボーイアクション以外に、.30-30と.45-70など古い口径を愛用するレバー派はある。
308口径のレバーが発売されたので、商売が成立するならリムレス弾のレバーガンは増えるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-d5oK) · 2018/12/26(水) 07:52:50.68

それはそもそも比較する対象が間違ってるだろｗ

ボルトアクションは精度重視じゃね？
それとレバーアクション比較するのはどうなんだ？ｗ

それにレバーアクションはリロードに癖があるしな
簡単にジャムるぞ

アサルトライフルスレッド その56

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