【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】

2018/11/28(水) 17:22:25.02

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/28(水) 23:02:16.00

自民国防族がＦ２後継機で提言「日本主導で開発を」
https://www.sankei.com/politics/news/181128/plt1811280034-n1.html

2018/11/28(水) 23:07:15.69

11月末にもなって未だに公式の情報は皆無だが、明日の講演ではなんかあるんかね？

2018/11/28(水) 23:13:27.29

>>118
衣類で強引に例えると、日本にとってはF-35は吊るしのスーツでF-3は会社の制服をオーダーする感覚だろうか？

現在進行形で生産中で「欲しい！金なら出す！」で好きな数だけ購入できる吊るし売りのF-35
（購入者が複数居るので当分ラインが閉じる心配が無い）と

これから型紙を起こすから、発注時点で発注数を決めないと受注側が難しくなるF-3
（製造が始まればラインが閉じるまでは追加可能、一旦止めると再開費用が掛かる）

2018/11/28(水) 23:14:01.35

防衛大綱閣議決定まで　F-3に関しては確かな筋（防衛相・省）からは何も出なさそう

2018/11/28(水) 23:19:58.21

ていうか予備機と飛行開発実験にも回さなきゃならないから
80機さらに追加するとしてもそこからの取り分は3個飛行隊分だよな。
そのうち最低1個飛行隊は恐らくF-35Bになる。これは、いずもの固定翼機搭載への
改修のニュースからまず間違いない。
この時点でF-15preMSIPの2個飛行隊分の置き換えしか出来ない計算になる。

さらに以前に出た現在の12飛行隊から14飛行隊になることも考えると、F-35B分の1個飛行隊
増強、F-35Aを1個増強と考えるとしたら、単純に考えるとF-15preMSIPの置き換えは1個
飛行隊だけにしかならなくなる。
じゃ残りのF-15preMSIPの3個飛行隊の置き換えどうするっていうとF-3となるんじゃないか。

まぁもちろんF-15preMSIPを最優先で置き換えて新規飛行隊立ち上げを後回しにする可能性もあるけどさ
F-35の追加次第ではF-3が圧迫されるからあんまりやってほしくないんだよね。

中国封じ込めがもちろん大事なのは理解しているけど、

2018/11/28(水) 23:22:31.02

>>125
その例え方中々面白いな

2018/11/28(水) 23:25:44.96

>>114
26DMU以降は公開しないことになってなかった？
皆が26DMUだと思ってるのはただの身代わりCGじゃないの

2018/11/28(水) 23:27:13.61

>>129
おおそうですね
なら25DMUか

2018/11/28(水) 23:27:26.48

>>111
米空軍が当面f-35一筋でやる決意なんだからブロック4も5も6もやるでしょ

2018/11/28(水) 23:30:06.34

>>125
F-3は純国産なら、製造を半永久的に続けることもできると思う
年産6機で30年利用なら180機程度
アップデートするか新造機で作り直すかはラインの都合も絡んできそう

XF-9系列でエンジンを進化させていくのなら、ラインを変える必要はないし意味もない
逆に言えばどこでラインを閉じて次のモデルにしてくるかは見もの

見方を変えれば、段階的に完成させていくことも可能で、
初期ロットは限定的な機能だけで出してくるかも

2018/11/28(水) 23:35:47.00

それにしても初のインターネット普及時代におけるF-Xだからffcc-kLEQみたいなキッズがこれから沢山湧くんだろうなあ
こういう層はガンダムとかマクロスあたりにいってほしいんだけどねえ

2018/11/28(水) 23:45:04.99

>>133
出来上がるモノが灰色のっぺり機密のカタマリなのがわかりきってるから、もう少年たちのあこがれの存在としての戦闘機は過去のものになってしまうんじゃ・・・

2018/11/28(水) 23:56:19.48

今は文句いっていても飛ぶ姿を見てしまえば胸を熱くするのが男の子である

2018/11/28(水) 23:57:21.22

どうせ飛んだら飛んだで文句言うんだろ

2018/11/29(木) 00:00:02.72

すでに治った初期不良を何時までもネガキャンするしな

2018/11/29(木) 00:01:56.29

>>134
プラモデルにしたら10個くらいのパーツで済みそうやね、たぶん

2018/11/29(木) 00:13:23.38

>>132
ロシアでのフランカーみたいなポジションか。悪くないね。

2018/11/29(木) 00:14:47.23

>>134
アクティブステルスやスマートスキンの技術が向上したら第4世代のかっこよさの面影が残る形状に・・・なってほしいなあｗｗｗ

2018/11/29(木) 00:18:27.29

DMU各種見る限りだと、ずんぐりむっくりでなくてのっぺりした印象が強いからそういった感じになるかもしれない

2018/11/29(木) 00:24:51.61

飛行機ってシュッとしたかっこよいデザインとボテッとしたダメダメになるかはほんとちょっとしたモデリングや描き方や視野角で変わる
F-22だって角度によってはカッコわるくなるし、空母なんとかの漫画に出てくるF-35とか正直カッコ悪く書かれてしまってる…

大丈夫F-3、平面図ではよくわからんがきっとかっこいいよ！

2018/11/29(木) 00:25:37.58

可能な限り機体表面の凹凸を無くす、側方ステルスのための機体の厚みを減らす、などの要素を盛り込むと、
必然的にのっぺりしたデザインにならざるを得ないからな。

2018/11/29(木) 00:33:57.14

すまんが質問　能勢さんの記事

国際航空宇宙展2018に見る「F-35ステルス戦闘機は、こう変わる」
一部抜粋

そして、航空自衛隊がF-35Aの装備化を進めていくと、既存のF-15戦闘機をどうするのか、というのも注目点になってくる。
F-15戦闘機のメーカーからは、既存のF-15戦闘機を改修して、
コンフォーマル・タンクという機体にぶら下げるのではなく、貼りつけるようにする燃料タンクを取り付け、
ミサイルの取り付け場所を増やし、
18発もAMRAAM空対空ミサイルを搭載可能にする「アドバンスドF-15」計画のスケールモデルも展示され、
防衛省の関係者たちは関心深そうにみていた。

＞コンフォーマル・タンクという機体にぶら下げるのではなく、貼りつけるようにする燃料タンクを取り付け、
ここ
いまいちわからんのだけど
この前、F-15改修はCFT付けないってあったからCFTを付けないって事なんだろうけど
＞貼りつけるようにする燃料タンクを取り付け、
これって何？　写真見ても燃料タンクあるのこれ？
以前どっかが開発？の翼に引っ付ける様に付けるステルス性のあるタンクの事？

2018/11/29(木) 00:39:46.24

>>144
WikipediaでF-15Eを調べられたし
最初の写真のインテーク横の出っ張りがそれ
次の写真にタンクそのものが写ってます

2018/11/29(木) 00:45:11.50

>>144　CFTの事を仰ってない？

2018/11/29(木) 00:46:38.18

>>146　アンカミスね　>>145　さんにアンカをやりました

2018/11/29(木) 00:47:20.88

https://youtu.be/JD33eG8jT_s?t=47
まだまだがんばるぞい

2018/11/29(木) 01:01:34.05

そもそもF-3はF-2置き換えを念頭にと防衛省･自衛隊の資料で明確に言っている
これが前提
現状、F-2をF-3で置き変えが始まるまでに
501一個飛行隊
Pre三個飛行隊
四個飛行隊分調達が規定路線だろ(preを一部でもF-3で置き換えたいと言う理想はあるけど)
四個飛行隊分、最低80機追加調達は元々必要だった
大綱改定で飛行隊純増が言われてることを考えれば100機追加調達してもF-3にはなんの影響もないな
むしろそれどころか、二個飛行隊以上純増ならpreの一部がF-3で置き換え確定する

2018/11/29(木) 01:14:40.47

次期戦闘機、国産エンジンアピール＝F３５Ｂ、「日の丸」模型も－国際航空宇宙展
2018年11月28日23時17分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112801245&;g=soc

一部抜粋
>防衛装備庁のブースの目玉は、空自の次期戦闘機への採用を目指してＩＨＩが６月に納入した戦闘機用エンジン「ＸＦ９」の説明コーナー。空力データー取得のために試験で使用されたエンジンファンが展示された。
同エンジンの最大推力はアフターバーナー（推力増強）使用時で１５トン以上。最強のステルス戦闘機とされる米空軍のＦ２２ラプターに匹敵するハイパワーだ。

　アフターバーナーを使わなくても、Ｆ１５戦闘機がアフターバーナーをたいたときと同じ推力をたたき出せるという。「常時スーパークルーズ（超音速飛行）できる」（ＩＨＩ担当者）。ＸＦ９の試験は２０２０年３月まで実施する計画だ。

2018/11/29(木) 01:29:17.47

>>144
日本の方針はCFT付けないのとボーイングのCFT付きの説明を展示会で防衛省職員が受けるのは何も矛盾してないやろ
そもそも日本イスラエル以外でF-15と名の付く機体を買ってるのはF-15Eの派生型、CFTは標準装備、展示会に出てくるF-15にCFTがつかないほうがおかしい
・・・とマジレスの嵐は余計だったか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-TF/x [49.104.8.156]) · 2018/11/29(木) 01:41:27.46

CFTは付けないってか、日本独自改造した部分と干渉するから追加で改造しないと付けられないって聞いたぞ

2018/11/29(木) 01:53:25.57

要素研究が上手く行ったところは、ほぼ確実に国産化するよな。
そして要素研究の手が入っていない所は、射出座席位なもので。

逆に、要素研究してたのに外国産になったところがあったら、
そこはまだまだ国産するより買ってきた方が良いって所なのかも。

2018/11/29(木) 02:10:38.60

2018年11月29日 02時00分
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018112801002170.html

Ｆ３５Ｂ、２０機新規導入検討　防衛大綱明記で調整
　政府は、空母による運用が可能な最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」を新たに導入する検討に入った。
年末に策定する防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に明記する方向で調整している。短距離で離陸し、垂直に着陸できるのが特徴。海上自衛隊の護衛艦「いずも」改修を念頭に、事実上の空母化に乗り出す方針を踏まえ、艦搭載機も考える必要があると判断した。
２０機程度の調達を目指す。複数の政府筋が２８日、明らかにした。

　空母化に加え、艦載機を検討することで専守防衛を逸脱するとの懸念が一層強まりかねない。

　Ｆ３５Ｂは、主に沖縄県・尖閣諸島を含む南西諸島防衛に活用することを想定している。

（共同）

2018/11/29(木) 02:25:10.27

>>152
よく知らないんだが、それって機体外側の話？
FI用途にはいらんだろうと思ってたがかえって抵抗が減って燃費も良くなるとか聞くしそんなにべらぼうじゃないなら付けたいと言う話もあったのかな
まあ今となってはもう・・・だが

2018/11/29(木) 02:31:19.53

まずはお試しで20機か

以前ppzという人が「いずもは掃海用ヘリの母艦だからF-35Bを載せる余裕なんて無い」って書いてたなあ
でもそれもごくごく一面は事実だよな
まあ基本的に彼はさらし者になっちまったが

機雷ってAIとか水中ロボット的なものと相性がいいな
ある程度自立して動ける機雷群を作るべきか？

本格的に掃海もF-35B運用もするなら、やっぱりいずものサイズだと足りないなあ
もっと大きな容積のが欲しい

2018/11/29(木) 04:26:08.05

>>150
XF9はドライ13tたたき出せるっすか
F-35にかまけてF-3見送りなんて、こんなエンジン作っといてあり得ないっすね

2018/11/29(木) 05:09:13.58

>>156
いずものサイズと言ってもそのいずもは小さくないよ
格納庫と甲板の広さだけならイタリアの空母や
アメリカのLHAと同じだから、F-35Bを運用するのになんの問題もない

2018/11/29(木) 05:25:10.79

>>158
弾薬や燃料の格納量はどうなっているんだろう？
あと、エレベーターの配置が不味い、あれでは効率的には使えないと思うけどな

B載せる本命は新造する多目的運用母艦だろ
いづも型は限定的だと考える方が妥当だとおもう
将来的にはDDH置き換えで強襲揚陸艦か空母になるだろうと思うけど

2018/11/29(木) 05:27:55.66

>>159
｢いずも｣が｢いづも｣になってる･･･
言うまでもなく｢いずも｣なんで許してくれ

2018/11/29(木) 05:38:42.54

2020年には開発開始というのは
おそらくエンジン試験が終了するからなのだろう

エンジン試験終了→機体設計・制作開始

タイフーンやラファールは政治的主導権争いから
機体開発を先行させてエンジン開発が後になったが
本来はF-3のようにエンジン開発先行がセオリー

2018/11/29(木) 05:39:27.23

>>150 魔法鳩さんのXF9開示資料の中にスーパークルーズの記述があったそうなので
開示資料のとおりのようですね。

>>157
XF9-1 はアフターバーナー時に15トン以上、ミリタリーで11トン以上なので
時事通信のF-15というのはF100-IHI-220Eとの比較のようだからF100-IHI-220E
はアフターバーナー時11トン弱位なので比較しての発言では?
XF9-1の後に将来戦闘機用エンジンの開発の検討が入札情報に出ていたので、
XF9-1を基に機体に合わせた推力を上げたエンジンを作るのではないかな。

2018/11/29(木) 05:40:39.26

>>162

訂正

XF9-1を基に機体に合わせた推力を上げた〉 XF9-1を基に機体に合わせて推力を上げた

2018/11/29(木) 05:57:29.48

>>68
誰が?

2018/11/29(木) 06:01:44.59

>>124
今はまだ関係者のしのぎ合いの最中だろ、公式発表は大綱の閣議決定後だ。

2018/11/29(木) 06:34:08.32

エンジン開発が不調だと
いくら仕様を決めようが要求性能が出せない
竹とかがバカなのはエンジン開発の重要性が理解できてないこと
下手すりゃモックアップ公開するほうが
開発が順調とか思ってしまうレベル

2018/11/29(木) 06:45:26.79

空母とf35bで迎え撃てば専守防衛さ

2018/11/29(木) 06:49:55.43

>>158
どう見ても有りまくりだが・・・

2018/11/29(木) 06:57:07.87

>>159
USMCが公表してる資料では格納庫に7機であとは甲板駐機して合わせて16～20機だから
格納庫はあくまでも整備のスペースとしか考えてないし、LHA8以降前方エレベーターより前の格納庫スペースは駐機すらできないから
いずも型の方がむしろ広く使える
そもそも海自の新型護衛艦が省力化に力を入れてるのに
いずも型より大きな母艦を2隻も作って純増する話は現実的じゃない

空自はF-4を退役させることでもう1飛行隊分のパイロットを確保できそうだけど

2018/11/29(木) 07:11:03.27

>>131
えっ、既にブロック４に入っているでしょ、ブロック３の開発は終了した筈だよ。

2018/11/29(木) 07:13:59.87

なぁに、日本の厳しすぎるパイロット資格をちょいと緩めりゃヘーキヘーキ。

2018/11/29(木) 07:38:03.05

まぁ、いずもを改修してF-35Bを搭載するにしても、20機全部は積まないだろうしな。
５～６機は予備機扱いなんじゃないのかね。

2018/11/29(木) 07:46:05.44

強襲揚陸艦を運用するなら3隻分でF-35Bは60機必要

2018/11/29(木) 07:46:27.18

太平洋南シナ海インド洋までとかそれなりの遠洋航海するの考えると
格納庫の中に空調完璧のお化粧室を作らんといかんだろうしねぇ

2018/11/29(木) 07:47:14.51

XF9-1の試験が2020年3月までの予定
開発着手が2020年度というのは
あくまでもエンジン開発先行という意味なんだな
その間は他の構成要素開発も進んでいる
XF9-1は制作開始が2013年で納品が2018年
エンジン開発がこんだけ先行しているので
開発が遅れてるとかは言い掛かりに近い話だろう

2018/11/29(木) 07:51:39.36

>>169
むしろ省力化の狙いが母艦新造だった可能性も高い
いずも3隻目って話も徐々に出てきてるし

2018/11/29(木) 07:52:50.43

F-3開発正式に始まったらパイ志望者増えそうだな

2018/11/29(木) 07:56:02.63

>>176
建造してまだ10年も経ってないいずも型を退役させるのか？

2018/11/29(木) 08:01:10.99

XF9-1は試作エンジンなので
実用エンジンが出てくる頃は
パワーアップしてる可能性大

2018/11/29(木) 08:08:11.48

>>178
今、大綱改定やってるんだぜ
定数変えればいいだけたろ

防衛予算自体が1.15から1.3といあ話が出てきてるんだからあまり断定的なこと言わない方が利口だぞ

2018/11/29(木) 08:09:40.78

自民党国防族ら提言　F2後継機「日本主導で開発を」
11/29(木) 5:58
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181129-00000004-ann-pol

あと十数年で退役が始まるF2戦闘機の後継機について、自民党の国防族議員らは海外の企業に発注せずに日本主導で開発するべきだという提言をまとめました。

　自民党・若宮衆院議員：「将来のこの防空体制の根幹をなす戦闘機を我が国が主体的に開発生産できる能力をきちっと持っていようというところに重点を置いている」
　F2戦闘機の後継機を巡っては、アメリカのロッキード社などから提案が出されていますが、議員らの研究会では、オールジャパンのチームを作って日本主導で開発するよう訴えました。29日、岩屋防衛大臣に提言を手渡すことにしています。

2018/11/29(木) 08:13:06.44

>>181
正直もう正式決定して欲しいわ

2018/11/29(木) 08:18:11.43

>>180
護衛艦の定数が54に増やしたばかりだけど知らない？
そのためにワークホースの30FFMを22隻も調達するから人員確保するために省力化してるのに

2018/11/29(木) 08:22:20.98

FSXの時は防衛省は国産推進方針
だけどアメリカの圧力の為とはいえ
政治の力で方針を撤回させたんだな

今回のF-Xは防衛省は自主開発方針
政治も日本主導開発を推進する立場なんだな
裏工作でなく正式に日本主導開発を提言するのは重要で
F-22主体説を唱えていた日経新聞も論調を変えるしかなかった

2018/11/29(木) 08:25:00.46

>>183
そうたな大綱で54隻にしたな
で、今まさに大綱改定してるな

2018/11/29(木) 08:25:01.99

>>184
そりゃ防衛省はどんなポンコツ出来ても構わないよ。自分や先輩の天下り先さえ確保できれば良いしね。
外資じゃない天下りできねぇしw

2018/11/29(木) 08:27:31.09

自分のキックバックのために国産を潰した政治家と官僚が実際逮捕されてるのに

2018/11/29(木) 08:42:00.32

もう国産主導の路線は揺るがないでしょ
基幹技術で米国の技術移転が見込めないので共同開発といってもサポート、アドバイス程度だろう

英国BAEなら無人機、JNAAMとかの共同開発もあるのだがEOTS、バラクーダ等技術によって国産品の完成度が高められるというのは可能なのだろうか

2018/11/29(木) 08:47:20.56

186みたいに思うようにならないとアマクダリガーに逃げられる単純なオツムの作りは羨ましいしいねw
だからといって真似たくは無いがw

2018/11/29(木) 09:11:19.45

まあ官僚なんて自分の利益と天下りしか考えてないってのは事実
そこまで信頼してるのか？

2018/11/29(木) 09:17:16.29

何をもって事実と言ってるのやら、野党支持者かな

2018/11/29(木) 09:21:59.80

>>190
山田洋行とかロッキード事件とか

2018/11/29(木) 09:25:12.53

F-22みたいな古いポンコツベースじゃなくてよかった＼(^^)／

2018/11/29(木) 09:39:48.30

kytnがまた発狂記事を書いてるなw

2018/11/29(木) 09:56:18.31

F-2はF-3で更新するならその次に寿命を迎えるmsipもF-35ではなくF-3で決まりだね
preまでには間に合わないからしかたないが

2018/11/29(木) 10:02:50.44

ファントムライダーは前席も後席も飛ばせるんだよね
そうすると一個飛行隊にパイロットが倍居るってことだよね
飛行隊増やすならファントム退役の今なのかな

2018/11/29(木) 10:05:05.40

>>191
官僚を信じないと野党支持者になるのか……いろんな人が野党支持者認定されそうだなあ

2018/11/29(木) 10:09:33.21

>>197
ロッキード事件と山田洋行事件は都合が悪い？

2018/11/29(木) 10:10:22.26

技術的には文句の付ける余地が無くなってきた証拠だな

2018/11/29(木) 10:13:12.40

>>199
いいことですね

2018/11/29(木) 10:23:43.12

基地外にそれとなく示唆したら発狂されたわ桑原桑原

大綱はよこい

2018/11/29(木) 10:38:36.47

エンジンがあるのが絶大な威力がある
F-2の時はエンジンが無くて国産を断念しなくてはいけなかった
それだけでなく情報開示や技術移転の問題も
薄々は危険性は承知していても曖昧のまま話を進めるしかなかった
日本側が計画を放棄したらライセンス生産しか選択肢がなくなるから

今回は日本側にはエンジンがあった
LMが情報開示や技術移転の話を曖昧にしたまま提案してきた
それに対して日本なハッキリさせろよ言えり
それはエンジンがあるからLMの提案など蹴って大丈夫だからだ
もちろんコスト高を理由でも蹴ることができる
これがエンジン無しならこんなことはできない

日本が開発方針を先に決めないのはエンジン開発と歩調を合わせているから
エンジンの有無が開発の主導権の大半を占めるといっても過言ではない
ドンガラの制作開始などは後でよいからだ

2018/11/29(木) 10:57:33.77

F-3への要求見てると「PCAみたいなの作ります」としか思えない
少なくとも第5.5世代ぐらいは目指してるよね

2018/11/29(木) 11:06:01.71

>>202
エンジンの性能が微妙だったらそれをネタに延々と反対されたけど
セーブ気味で運転してドライ11トンAB15トン出してさらにF-3の量産時期に合わせて
F135並みのAB20トンを目指すとまで発表されたら文句の言いようがない

2018/11/29(木) 11:13:09.81

中ロと比べても半周遅れのタイミングだからなあ
安定してるヨーロッパは一足飛びに次世代開発に向かってるけど

2018/11/29(木) 11:14:42.65

>>203
防衛省のホームページで将来戦闘機のところをみると　そこにあるポンチ絵はF3ではなくてi3だものね

2018/11/29(木) 11:15:03.93

遅れてないよ？
あと、欧州のテンペストやFCASがどうなるか未知数だし

2018/11/29(木) 11:16:30.21

欧州のはプランだけで実装する技術的な下地すらない。

2018/11/29(木) 11:17:14.93

>>206
F-2後継機の特徴をまとめた呼称がi3ファイターだけど

2018/11/29(木) 11:22:13.74

英国は模型を作るのは早いな(笑)

2018/11/29(木) 11:34:35.13

>>209
そうなんだｗ

F-3はF-15の後継だと思っていた

2018/11/29(木) 11:34:41.64

あれはレプリカを拡大したものだから早いが、元の設計は90年代だからかなり古い

2018/11/29(木) 11:34:55.02

F35Bは空母に載る以外は劣化Aみたいな性能みたいだけど
そんなん数揃えるよりF3にせいや

2018/11/29(木) 11:38:21.37

>>213
> F35Bは空母に載る以外は劣化Aみたいな性能みたいだけど
空母に載せることって極めて大切なことだけれど

2018/11/29(木) 11:39:29.76

>>214
陸上運用も考えて数増やす検討もしとるらしいで

2018/11/29(木) 11:48:18.60

F-2がF-16ベースにせざるを得なかったのは国産エンジンがなかったからだ。今話題のIHIのXF9-1 にしても実用化は怪しい。結局F3のエンジンにしてもP&WかRRになる。

という書き込みを YouTube で見てしまったが放置した。絡まれても面倒だし。

2018/11/29(木) 11:52:37.00

>>186
LM 防衛省の定年退職者を大量雇用する方針を発表

2018/11/29(木) 11:54:11.48

>>210
納税者がうるさいからねえ

2018/11/29(木) 12:01:24.18

外資は天下りが無いってどこでそんな電波受信したんだ？

2018/11/29(木) 12:03:03.21

LMはそういう寝技を使ってくるので最後まで気を抜けない

2018/11/29(木) 12:04:41.07

>>183
フライトデッキは空自扱いでいいんじゃね

2018/11/29(木) 12:10:36.04

>>214
やはりCECのターゲッター的運用だけ？
ならフルじゃなくて３機運用とかでいいんじゃね？