【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】

2018/11/28(水) 17:22:25.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/28(水) 17:27:01.12

>>1
乙乙、ワッチョイ復活も乙

2018/11/28(水) 18:34:59.75

>>1

スレ立て乙

2018/11/28(水) 18:53:20.79

時論公論「F2後継機　“日本主体”の開発なるか」増田剛解説委員
NHK総合　2018年11月29日（木） 23時40分～23時50分

2018/11/28(水) 18:53:26.46

＞今までは空自だけの機体だけでよかったから、F-15終わった後はF-2に人員を回したけども、
FACOっていう日本以外の機の面倒みないといけないので。他には回せないんだわ。

ならF-35Aの調達期間では　F-3の生産開始時期は計れないな

2018/11/28(水) 18:55:46.44

>>1
乙
>>5
これだな

2018/11/28(水) 18:57:40.08

そんなんなる前に普通に人員ふやすだけじゃないですかねえ

**名無し三等兵** (JP 0H7f-lP// [101.102.202.73]) · 2018/11/28(水) 18:58:18.81

ワッチョイついたしもう来ないんでは？

2018/11/28(水) 18:59:36.57

>>1
スレ立て乙
ワッチョイの所には来ないかな

2018/11/28(水) 19:00:27.26

いちおつ
>>7
ゲルが大臣してた頃ならともかく今となってはなぁ
米軍準拠編成で予備機含めて420機体制とかなっても不思議でないからな

2018/11/28(水) 19:02:44.73

まあ航空機関連の人員が増える訳がないと主張する人それなりにいますから

2018/11/28(水) 19:02:48.99

優先順位は1.国防に穴開けないこと 2.将来に渡る開発能力を維持すること。国内産業の維持とかアメリカに税金がみたいなのはその次以下
2030年の本命は勿論F-3だが完成時期がまだ分からないのもあり、F-35Aを増やすという報道があった。これは1.のために必要なことと理解されている
でも2.とF-35Aは単発機のため、F-15代替の制空機としては必要以上には増やしたくないと考えられる
だからF-35Aは現在報道されている数だけ調達するとは思えない、むしろ保険的に大目に見積もっていると考えられる

推論できるのはここまででは？

2018/11/28(水) 19:03:29.05

今日の国際航空宇宙展の様子

@piromy
将来戦闘機(仮)かな？w 単なる想定とのこと #JA2018 #週刊安全保障
https://twitter.com/piromy/status/1067687356851863552

@kleinenf
XF9の供試体まじで持ってきてる...シンポジウムより豪華ァ！
https://twitter.com/kleinenf/status/1067627660971397120

これは国産待ったなしですわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/28(水) 19:04:11.02

魔法のことば i3 ぽぽぽぽーん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-Ap0x [49.104.8.156]) · 2018/11/28(水) 19:04:22.23

>>12
それ推論じゃなくてあなたの願望だから

2018/11/28(水) 19:13:37.69

戦闘機開発、20年度までに着手を　自民研究会
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38285780Y8A121C1PP8000/

>現在のF2戦闘機は30年ごろから退役する。
後継の次期戦闘機について政府は(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――のいずれかから選ぶ方針だが、年内には決定しない見通しだ。

2018/11/28(水) 19:16:24.38

国防に穴を開けない為の国産(国内での開発能力および生産能力の維持)であってF-35と引き換えになるような事ではないよ

2018/11/28(水) 19:18:21.77

F-35を140機導入だと、F-3はF-2代替の90機ちょっとで調達打ち切りになりそうだけど、こんな少量配備で開発する意味あるのか？
F-15近代化改修機はようやく近年配備され始めてて2030年以降もだいぶ使えるし。

2018/11/28(水) 19:18:50.56

まだまだアボーンが多いな

2018/11/28(水) 19:24:51.48

F35は搭載武器に規制があって国産兵器を載せにくい

という意味でもF3やる気はするけど

2018/11/28(水) 19:25:00.26

>>12

基本的には遅れることを前提には予定は組まない
そんなのは計画そのものが疑わしくなるから
どうにも遅れそうならその時に処置がされるだけ
仮に2030年に量産開始ならそれを基に予定が組まれてる
まして開発が正式スタートしてないうちに遅延前提では予定は組まない

F-35AとF-3との同時調達はまずない
同時調達をする理由を国民に説明できないといけないから
同時調達できるのは明らかに用途のちがうF-35Bのみ
つまり2030年頃にF-35を調達してるとしたら
それはB型のみを調達してる可能性が高いことを示唆している

無事に出雲の空母改装が終わっても
F-35Bが調達され部隊として機能するには
それなりの試験期間が必要であり
その評価が終わってからF-35Bが必要数調達されることになる
だからF-35Bの導入時期が確定していない
最初は試験導入して本格導入は試験期間終了後になる可能性が高い

2018/11/28(水) 19:26:51.14

今LMの偉い人が自民党の部会に出席してるみたいね

巡航ミサイルの勉強らしいけど、f35系の装備の話もしてるのかね

2018/11/28(水) 19:34:49.10

>>12
F-35は自由に改修もできない機体だから将来的にお荷物になる可能性が高いので増やしたくない
軍ヲタはプラモデルを飾っておく感覚でしかないが運用する防衛省にとってはF-35は使い勝手が悪く将来的にお荷物に為りかねない
だからF-35は極力増やしたくない

↑w

2018/11/28(水) 19:35:47.06

>>18
ほらこういう話が出てくる
F-3開発中止してF-35追加で済ませろという暴論がまかり通るわけだ

2018/11/28(水) 19:36:19.92

>>20
規制つうか日本は開発に参加してないから日本の兵器が考慮されてないだけよ

2018/11/28(水) 19:41:05.41

2030年代でF-2の代替して2040年代でF-15の残りの代替でしょ
F-3以外の選択肢というとテンペストかフランスとドイツの次世代機しかないし
アメリカの次世代機は買えないだろうしその時期にF-35を買うわけもなく
F-3を開発する意味がないというなら他の選択肢を提示してくれないと

2018/11/28(水) 19:41:07.53

定数の大幅削減でもしない限り仮にF-35を140機導入したところで
F-3も150機配備してもまだ余るくらいに空自機の老朽化は深刻だ

2018/11/28(水) 19:41:58.34

それとF-15MSlPは機体寿命が持つというだけで
おそらく2030年以降は現在のPreF-15の立場になります
機体寿命だけならPreF-15だってまだ大丈夫

F-15C系統のF-15Jは空戦しかできないのが問題です
さりとて空戦では流石に中露の新鋭機には厳しいです
ミサイルキャリアー構想なんていかにも苦しい利用法です
F-2は対艦攻撃や対地攻撃に使えますがF-15はそうはいかない
大改修するには相当な費用がかかりあまりお得じゃありません

おそらく2030年代にはF-15MSlPもPreF-15と同じ立場です
残すにしても全て残すわけにはいかないでしょう
改修も全機はやらないと思われます

2018/11/28(水) 19:42:12.68

>>13
XF9はやっぱり配線がモサモサだなあ

2018/11/28(水) 19:42:43.13

>>24
F-22ベース案がボツだからF-35の追加調達を推す作戦だろう

2018/11/28(水) 19:43:50.77

F-15MISPも今あるものを全機改修するわけじゃないだろうし
F-3がスケジュールも調達価格も順調ならリプレイスで数を減らしていくんだろうね
F-15Eだったら良くも悪くもまだまだ使役できるけど

2018/11/28(水) 19:45:57.24

>>30
F-35140機調達決定　これでF-3開発は中止になるという話が拡散されまくっているのかその勘違いした人がちょくちょくやってきていますね

2018/11/28(水) 19:49:12.40

それがLMや代理店が一番儲かる案だからね
延々とF-35追加で済ませるべきと財務省が言っているだのというニュースが出ていたのはそれを推す奴がしつこいのだろう

2018/11/28(水) 19:52:34.18

F-4は140機導入されたけど
改修されたのは確か90機程度で
後は偵察機にされてたはず
F-15MSlPも再改修されるのは50～60機程度だろう

2018/11/28(水) 19:53:15.72

>>22
だからここのところロッキードがらみの話ばかりが出ているのか

2018/11/28(水) 19:54:34.32

無人機へのトレンドあるからRF-15作るかどうかは微妙だろうな
F-15DJは電子戦機への改造あるかもしれんが

2018/11/28(水) 19:55:32.95

F-3は当初のF-2調達予定の130機は最低限作るでしょ
教育飛行隊のF-2Bと教導隊の入れ替え用も必要
F-15DJでF-3の稽古相手は荷が重い

2018/11/28(水) 19:59:24.18

>>25
同じ目的の武器は1種類しか載せないというJSFプロジェクト上の規約が
あって、AAMを米国製で選定するとそれ以外載せられない

ハードやソフトの制約じゃなくて、規約の問題

2018/11/28(水) 20:00:33.07

>>35
多分そうだと思う

部会に出席した議員と官僚がそれぞれメディアの取材を受けてるのだろう

2018/11/28(水) 20:01:56.34

>>32
割とまじめにLMのロビーじゃあない？
F-3の調達が30年として29年から製造を開始する必要があるとして現在のペースで調達をつつけると仮定すると追加で合計で60機程度までなら導入してくれるかもしれないけどそれ以降の調達は０になりそうだし。
F-35Bの話題すらも下手するとLMのロビーではという推測が立つあたりね。

2018/11/28(水) 20:02:03.28

>>39
つまりほぼ本決まりとはいえ最大100機という値はLM側の希望でもある可能性が高いと
まぁ日本側のF-15 pre-MSIP更新の目的に適うとはいえ、これにかこつけてF-3なんていらないという声を上げるのは筋違いという話ですね

2018/11/28(水) 20:05:33.28

つまりF-15 pre-MSIPの更新分はいいけれどそれ以上のこと、たとえばロッキードが主導してとれるような新たな案を出すまでの時間を与えてほしいという要求は受け入れる必要がないかと

2018/11/28(水) 20:05:43.11

>>41
国外調達をメインにしている限りLMの願望でいいのでは？
100機も調達したら普通にF-3に悪影響出るだろうし。

2018/11/28(水) 20:06:48.90

>>43
全部F-35Bなら影響ないのでは？

2018/11/28(水) 20:06:49.20

15MSIPって酷使されて一部の機体は状態のいいPre-MSIPより寿命がヤバい、みたいな話も聞くんだけど…
15MSIP4個飛行隊体制はいつまで維持できるんだろうか

2018/11/28(水) 20:08:48.17

>>44
お財布は一緒ですよ？
なんでそこまでいれたら普通に悪影響は出るかと
あと整備できる人員も有限ってことを考えるとかなりー悪影響は出ると思う＞100機追加調達

2018/11/28(水) 20:08:53.34

F35の140機購入案は財務省寄りの意見だと思うけど

2018/11/28(水) 20:11:14.37

>>38
イスラエルはやってるけどな。

2018/11/28(水) 20:12:21.71

>>46
なに海自に回されて海自で運用するだろ問題ない

2018/11/28(水) 20:17:26.36

政府が検討て言ってるのにLMの願望とかどいう頭してんだ君たちは

2018/11/28(水) 20:18:31.41

>>24
F-35より劣るものを作ってどうするw

2018/11/28(水) 20:19:42.58

国内の防衛産業の維持育成は不要なんて暴論の極み

2018/11/28(水) 20:19:46.41

>>49
人員と設備の壁がよこたわっている。
多分だけどF-35Aの29年度（F-3の追加までの工員に仕事を与える）までの追加調達は検討されているんでない？
それと同時に使えるようならF-35Bの導入できるか否かの評価かな？
米国に研修に行ってF-35Bのパイロット資格を会得したら本気でやるつもりだって判断できるけど。
そこまで進んでないならLMの営業って判断しても良いと思う。

2018/11/28(水) 20:22:42.99

F-3５を100機はLMへの手打ちだろうよ。F-3の開発に協力するということでな。国産主力戦闘機誠にご同慶の至。

竹内殿には晴れてKYTN二世の名を差し上げよう。JSFさんと喧嘩するなよ、それも軍事と関係ないトコで

2018/11/28(水) 20:24:32.21

だったらＦ-18Ｇも買ってやらないとボーイングが怒るな
あとタイフーンも…

2018/11/28(水) 20:25:40.66

>>38
それは無い
空対空ではアムラームの他にミーティアが検討されてるし空対艦ではハープーンの他にJSMが運用できるようになる

2018/11/28(水) 20:25:50.97

>>50
何処も阿鼻叫喚、42機分から更に100機追加検討って言ってんのに100機の中に含まれるだのトランプ
任期中の間だけ調達だの、挙句の果てに定数が増えるとか現実逃避通り越して幼児退行しちょる

2018/11/28(水) 20:26:45.07

検討はしているだろうし今後10年で年間6機ペースを守っても60機　F-35Bを購入するならプラス20～40機は導入するつもりだろうとも思っています
ただその先にあるF-3開発がどうなるかが気になっていますね

2018/11/28(水) 20:28:19.01

なにF-35の整備はほぼアメリカ持ちだから
F-3の配備による人的な負担は掛からんでしょ

2018/11/28(水) 20:30:09.16

>>13
想定なのはいいけどエンジンノズルが気になる
F-3（仮）の推力偏向ってATD-Xのパドル式でなく従来の推力偏向ノズルでやるのかな

2018/11/28(水) 20:30:58.99

F-35は部品調達を全面的に米国に依存してるのが問題だ

2018/11/28(水) 20:31:13.99

>>59
三菱重工小牧南工場とIHI瑞穂工場て整備やるって発表されてるから負担がかからないわけがない

2018/11/28(水) 20:31:44.63

>>58
10年じゃ出来ないだろF-3

>>59
金はたんまりとられますがなｗ

2018/11/28(水) 20:33:08.73

>>63
まぁ、最速で10年だな

2018/11/28(水) 20:33:26.49

提案されたら検討くらいはするんでない？

2018/11/28(水) 20:34:21.23

>>63
できなければ困るな
F-2代替えとしてはその頃には生産開始してないと
増加試作機作って量産化狙うんでないかね四式戦みたく

2018/11/28(水) 20:36:11.27

>>57
定数に関しては10～20年後の状況を見据えた場合、増える可能性はかなり高い。
むしろ現状維持を前提にするのは、固定観念に囚われた硬直化した思考でしかない。

2018/11/28(水) 20:40:47.86

>>63
10年で出来る前提でスケジュール組んでるけど？

2018/11/28(水) 20:41:50.66

https://twitter.com/hitonoia/status/1067734311980265473?s=21

いい感じ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/28(水) 20:44:40.57

IOCまでは順調に行って15年だろ
それまではf-35が日本の空を護るのさ

2018/11/28(水) 20:45:57.07

F-35Aは今11機で後は年8機生産ぐらいまで上げられれば
100機近くはF-3の量産が始まるまでに調達可能でしょ
たぶんそれぐらいが最大調達数だと思うんだけどね
F-35Bだけ輸入するとかならもうちょい増えるけど
F-3量産のスケジュールはそれほど遅れないと思うよ
自国生産だから妥協できる部分は後回しも可能だし

2018/11/28(水) 20:47:41.09

>>21
今更だけど読売の記事はF-35としか書いてないから内訳はご想像にお任せします、なのか
いずも改や次期輸送艦の艦載機以外にもB調達なのかな…まさかの陸自

2018/11/28(水) 20:47:46.73

側面からノズル見えてるけどIIR対策的に駄目じゃね

2018/11/28(水) 20:50:10.21

>>72
陸自「アメリカ製兵器は食傷気味なんだけど」

2018/11/28(水) 20:50:41.57

>>68
スケジュール位ちゃんと調べろ、2030年代やぞ飛ぶの

2018/11/28(水) 20:51:14.41

>>72
いずも型に各二十機、ひゅうが型に各十機、多用途母艦に各四十機で計130機、それに偵察隊改変分の20機A型で簡単に埋まるのでは？

2018/11/28(水) 20:52:45.31

>>36
その規約の出典を示してくれ、
俺はそんなアホな規程は有り得んと思うぞ。

2018/11/28(水) 20:53:37.96

まぁ開発がどれくらいかかるかは神のみぞ知るというところでしょう
10年くらいで予定を組んでいるらしいとはいえ

2018/11/28(水) 20:54:01.96

>>76
130機でなく140機だなスマソ

2018/11/28(水) 20:55:21.27

>>30
没って話は何処にも出てきて無いぞ。
今まで出てきた情報は全てどの様にも受け取れる内容だ。

2018/11/28(水) 20:57:13.91

>>75
お前がちゃんと調べろ
原型機が飛ぶのは2025年だぞ

2018/11/28(水) 20:58:13.03

>>80
防衛大臣の発言内容やら自民提言内容やらみるとF-22は厳しいでしょ

2018/11/28(水) 21:00:41.38

>>74
モサ氏の噂話に無かったっけ？対戦車ヘリがわりつーの。電波拾っただけかも知れんがw
>>76
さすがにひゅうが型にまでは載せないと思うけどなあ。いずも型に載る数も多すぎると見る

A40-60のB40？B多すぎるか。でもAの数は2030年までとしたら概ねこんなもん？適当すぎるなごめん、人の事笑えんわ

2018/11/28(水) 21:02:26.19

開発遅延の要因は内部の機器やアビオニクス等のソフトウェアだと思うから
機体の生産は予定通りすると思うんだよね
今の開発手順だと極端に構想の機体の形状と実物が変わるわけでもないし

2018/11/28(水) 21:05:45.11

>>80
今日の日経記事
F-2後継機に関する自民党の提言は「日本企業が主体となって行う」
「外国企業の傘下に入るような形では国会と国民の理解を得られない」
「オールジャパン体制で取り組む」

この提言だと日本主導ありきでロッキード案だけでなくテンペストも無理

2018/11/28(水) 21:07:55.57

試作機が飛ぶだけなら最短で進めれば20年台中頃では

>>13
将来戦闘機としてよく出てくる26DMUっぽいポンチ絵のリアルバージョンだな
翼が小さめなのが、いまいち好きになれないな
たしかにJ-31に似てるから中国でパクったパクった煩そう

2018/11/28(水) 21:08:20.05

普通に考えて、墜落したばかりの機種を追加調達とかあり得ないんだけどね

むしろ契約済みの42機の製造を一時停止かキャンセルされるケースだよ

実はそういう方向に行きそうなので、前衛阻止として景気の良い新聞発表を連発しているのでは？

2018/11/28(水) 21:14:24.42

どうせSJをF-35で更新することを検討（既知の情報)→SJは約100機存在する→つまりF-35を100機追加確定だ！！（妄想）
だろ。事実導入数は100機と言ってるところもあれば80機くらいになるとか書いてるとこもあるしな

2018/11/28(水) 21:15:10.63

国際宇宙展で出てるDMU26(のようなもの)画像からするとサイドウエポンベイのサイズかなり大きい様な
ひょっとして、MRAAMを1発かSRAAMを2発収納出来る様にするつもりなのかも。

2018/11/28(水) 21:17:08.95

やっぱり陸自や海自所有にして別枠で扱うべきだな

2018/11/28(水) 21:30:36.07

>>56
えっ？
F-35ってハープーン撃てるのか？

2018/11/28(水) 21:35:11.45

>>74
住友ミニミよりマシだろ？

2018/11/28(水) 21:36:30.21

出た出た国産の話なると必ず出る住重ミニミ

2018/11/28(水) 21:37:19.00

ワンパターン過ぎるだろ

2018/11/28(水) 21:39:03.70

preF-15をF-35で更新し、順調にいけばF-15mispとF-2分はF-3で更新でしょ
何を落胆してるか分からんわ

2018/11/28(水) 21:39:35.59

海の30FFMも当初は艦橋トップのアンテナをトイレのスッポンだなんだといわれましたが今は付け根の形状がわかってだいぶ印象が変わりましたからね
詳細画像が出たらまた印象が変わるのでしょう

2018/11/28(水) 21:39:40.21

そして何故かP-1やC-2は引き合いに出さないという。

2018/11/28(水) 21:41:31.71

>>94
だって面白いじゃんw
住友ミニミと開発中止になった装甲車とかさwww

2018/11/28(水) 21:42:01.52

そもそも最新型J-10に勝てるかも怪しいpreF-15で後10年戦えという方が無理がある

2018/11/28(水) 21:42:15.40

>>88
あーそんな感じか
いきなり100追加は多すぎるもんな

2018/11/28(水) 21:43:08.55

バカがしたり顔でレスしてると思うと吐き気がする

2018/11/28(水) 21:46:28.57

>>97
東芝の偵察ポッドの開発失敗もあったねー