【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】

2018/11/28(水) 17:22:25.02

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/30(金) 17:33:27.68

最近の民間用エンジンはコア流用じゃ性能でないよ
専用に一から設計しないと

2018/11/30(金) 17:36:05.54

>>524
日本の事だから、低燃費や低騒音にも拘るはずだしな…

2018/11/30(金) 17:36:52.64

>>524
C-2のエンジンはGEのCF6で、E-767やKC-767と共通にしている

それを今更、変えるなんて有り得ない

2018/11/30(金) 17:41:28.62

>>475
これはアヴェンジャー関連じゃないの？

2018/11/30(金) 17:41:54.10

CF6の大幅値上げ問題

**名無し三等兵** (JP 0Hde-dWpr [101.102.202.79]) · 2018/11/30(金) 17:45:01.88

C-32 C-17 のエンジン元軍用F117 から
PW2000 165-190 kN
ボーイング757エンジンとして開発された。
最新型はPW2043 190kN

RR RB211と競合

このクラスは何とか狙えそうだね。
C-2のエンジンの代わりは無理だな。

2018/11/30(金) 17:46:37.40

どうせKC-46が入るんだからPW4000系に変えればええ

**名無し三等兵** (JP 0Hde-dWpr [101.102.202.79]) · 2018/11/30(金) 17:53:00.77

>>531 それは大きすぎるから流用というわけにはいかないだろ。 PW4042 282kN

2018/11/30(金) 17:56:53.01

民間用にするにはTIT1800度オーバーはNOx厳しいので
対策のためにTIT下げてその分タービン軽量化させるかも

2018/11/30(金) 18:02:02.67

エンジンの整備問題を考えるとF9コアを使った派生エンジンは哨戒機位が限界だと思うな。
将来AWACSやら輸送機・給油機等を置き換える時に出来るかどうかって所かなぁ。

私も大規模エンジンに派生させるよりは、コアを使ってターボシャフト開発からの国産ヘリに
搭載って流れに行って欲しい。

**名無し三等兵** (JP 0Hde-dWpr [101.102.202.79]) · 2018/11/30(金) 18:05:01.62

そう言えば元々、P-1 とC-2 は同じ機体にしようと構想されてたよね。
今一捻りしてXF9の後継エンジンに乗せ替えられないかな。勿論P-1は双発になる。

XF5 AB5t
F7 6t (AB無し)

XF9-x AB17～20t
F20 20t+

2018/11/30(金) 18:05:37.46

旅客機用エンジンをロールスロイスと共同開発がいいんじゃないかな？
F9の実績があればホットセクションに食い込めるでしょ。

2018/11/30(金) 18:06:53.46

>>533
温度を下げて耐熱合金の性能が上がるなら、冷却が少なくて済むから効率は現状の他社よりは
良くなるかもね。
習作として国産の中型早期警戒機としてAEW&C？だっけ作るのはどうでしょう？

2018/11/30(金) 18:09:19.90

きめぇ

**名無し三等兵** (JP 0Hde-dWpr [101.102.202.79]) · 2018/11/30(金) 18:15:18.15

>>534 これからは低速航空機は電動の流れになるのでは？
半世紀もかからないような気がする。

2018/11/30(金) 18:19:37.85

>>539
発電用と考えるとますますターボシャフトエンジンだな必要なのは

2018/11/30(金) 18:20:58.93

>>532
えっ殆ど同じじゃね
比較対象はC-2搭載のCF6だよね何か勘違いしてる？

2018/11/30(金) 18:21:30.81

米ハネウェル幹部、F2後継機「日米共同開発を」
2018/11/30 18:04 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38387790Q8A131C1XA0000/

米ハネウェルで日本向け防衛装備品の営業を担当するロナルド・ロペスシニアディレクターは30日、日本経済新聞社の取材に応じ、航空自衛隊による「F2」戦闘機の後継機開発について「日米企業の共同開発が双方にとっての利益だ」と語った。
国産化を求める声も多いが「コストや部品調達の遅れなどのリスクを考えると分担が有利」との考えを強調した。

以下有料

2018/11/30(金) 18:23:51.36

>>542
＞コストや部品調達の遅れなどのリスクを考えると分担が有利

いや共同開発の方がリスク高いだろ

2018/11/30(金) 18:26:45.07

日経は相当にしつこいなー。雑誌の広告料を沢山もらう契約なのか？

2018/11/30(金) 18:29:49.31

いくら国内開発でもオール国産新規開発もないからね
ようは機体設計、エンジン、レーダーといった重要なとこを押さえておけば
そんなに大きな問題には発展しないから目くじら立てるほどのことじゃない
ライセンス生産が可能なら海外製品でも国内で生産してもよい

ハネウェルがどんな話を持ってくるかは知らないけど日本主導開発前提の動きが活発化してきたのでは？
これからこの手のニュースが段々出てくるようになる

2018/11/30(金) 18:31:14.54

いや、大したことは言ってない

＞ロペス氏はF2後継機について「国内開発やF22をベースとする開発のどちらになってもハネウェルの技術を応用できる」との見方を示した。
＞ただ「100%の国産化はコスト面で現実的ではない。米国製の部品を使える部分は使い、必要な所に予算を分配するほうが日本にとっては良い」と指摘した。

2018/11/30(金) 18:33:56.31

>>188
＞EOTS、バラクーダ等技術によって国産品の完成度が高められる

EOTSって俺の車のビュー・アラウンドモニターの応用品じゃないのか？
何が難しいのか分からんけど

2018/11/30(金) 18:34:13.34

部品屋なんだから売れるものは売りたいで良いけどね。よほど頭の悪い人以外100%の国産なんて言わんし

2018/11/30(金) 18:34:35.31

べつに米国製部品じゃなくてもいいよなインチよりセンチのヨーロッパ部品のがいいよな　あればな

2018/11/30(金) 18:37:13.82

>>546
このスレでも1万回ぐらい出たような話だな

2018/11/30(金) 18:37:38.75

>>534
ＵＳ-3（仮）のエンジンとか…

2018/11/30(金) 18:38:19.42

やるなら１００％国産にしておかないと、後々面倒なことになるで。
向こうはそのつもりで押し付けてきとるんやろうし。

2018/11/30(金) 18:38:33.15

おそらく過去3回の情報要求のうち前の2回には
提供できそうな技術や機材のリストを各社から提出されているはず
ノースロップも提供できる技術や機材のリストを提出している
国内開発で良いものはそれを選ぶし無理してする必要なければ海外の機材を使う
日本主導設計でエンジンまで国産化できれば幻の国産FSXより国産らしくなるから心配ないよ

2018/11/30(金) 18:42:36.98

それにアメリカ企業が日本側に提供できる製品なんて
おそらくライセンス生産が認められる程度の製品しか提供できない
高度な技術を適用した機材なんて頼んでも売らないだろう
日本主導の新規機体設計、エンジン、レーダーといった主要なとこをおさえておけ問題無し

2018/11/30(金) 18:57:25.34

国内企業がプライムでも装備は輸入がけっこうあると思うよ
対地センサーとか爆弾の類いは日本国内でやってなかったし、F35に積むものと共用するだろうしね
このアメリカ人もそのレベルの話なんじゃないの

F35で航続距離が足りないような、中露朝向けのサージカルな爆撃任務をほんとに盛り込むなら
それ用の複合センサーがいるしのう
とはいえ策源地攻撃は大綱から見送るようなのでB任務対応は無くなるかな？

2018/11/30(金) 19:08:17.25

防衛費増額へ　防衛省ｖｓ財務省　中期防めぐり攻防
https://www.asahi.com/articles/ASLCY5GVHLCYULFA024.html

1週間ほど前の記事ではいずも改修見送りとか書いていたけど、
これは本当なのかな

2018/11/30(金) 19:11:18.68

なんかこう言う話を聞いていると、F-3後期型はB-21の護衛に付くとか、いやまさかね。

2018/11/30(金) 19:11:52.14

XF9の転用先はLM2500みたいに艦載ガスタービンって手もあるぞ
小型化できるならFFMみたいな小型艦でもGTを2発積めれるようになる

2018/11/30(金) 19:14:01.97

>>500
P1は4発でって海自からの要求仕様が先にある。
双発なら最初から別のエンジン付いとるがな。

2018/11/30(金) 19:16:15.25

エンジンありきで4発に決まったと思ってる様なのが　延々長文垂れ流してるのかよ・・・

2018/11/30(金) 19:16:39.60

>>500
F9四発で良いのでは？低空をスーパークルーズでASM-3を投下すればよろしい

2018/11/30(金) 19:17:18.74

>>559
そりゃ、F7を使いたいからそう言う要求を出しただけの話だ。
第一ジェットエンジンの必要性すら危うい。

2018/11/30(金) 19:23:42.57

MRJ2に載せるのが順当な気がするけど、海外で整備できないかね

2018/11/30(金) 19:24:56.65

>>543
F-2は単価がF-16C/Dの6倍になったからなー・・・

2018/11/30(金) 19:28:30.88

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第208号油圧ホース数量内訳明細書のとおり入札年月日平成30年12月21日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-208.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所次期輸送機強度試験場

2018/11/30(金) 19:29:23.56

ぶっちゃけ空自の戦闘機のためのエンジンを海自が犠牲になって採用してやるほど
海自と空自の中がいいとは思えない

国産艦載機でも夢見てるんなら別として

2018/11/30(金) 19:31:30.00

>>562
…うわぁ…

…うわぁ…

2018/11/30(金) 19:32:23.42

>>519
広告費うまうまなんだろうなあ

そしてその広告費は結局採用された機体に上乗せされる

2018/11/30(金) 19:34:29.21

>>563
MRJ-2を国内線専用機にすればOK

2018/11/30(金) 19:34:30.34

国産は天下りがー利権がーってやつ、大抵海外企業はクリーンで輸入業者も天下りもないと考えてる

現実に守屋事件やロッキード事件などでかい汚職事件起こしてるのにさ

2018/11/30(金) 19:34:37.62

>>562
レシプロエンジン使うのかよｗ

2018/11/30(金) 19:35:59.10

>>564
スペック無視した比較に何の意味が？

2018/11/30(金) 19:36:07.97

>>566
国産艦載機は夢見てるでしょ
米国がF/A-XX提供してくれるとは思えないし

2018/11/30(金) 19:38:01.10

>>570
同じメーカーがその両方に絡んでるし

2018/11/30(金) 19:39:29.68

>>564
米軍調達価格の6倍になったな
日本はたくさん航空機製造の経験を積めた

でもF-16Cblock50+とかって余裕で100億円超えててほとんど変わらんぞ

2018/11/30(金) 19:41:10.68

哨戒機はこれからはジェットエンジンでしょ
進出速度重視されるし中露は原潜持ってるから太平洋全域で活動されるわけで
あと次世代は無人機との組み合わせになるだろうけど
単発としてもXF-9だと過剰性能かな
XF-9を他に使う所ってどこだろ

2018/11/30(金) 19:42:31.95

ガワはほぼf-22のパクリアビオのお手本はf-35
何のことはない、LMのハイブリッド案を国内企業がやるてことだよな

2018/11/30(金) 19:42:52.97

>>576
四発ステルス爆撃機だろ当然

2018/11/30(金) 19:47:27.12

最近はお客さんが凄く増えた気がするのは俺だけかな？
レス見てるだけで頭が痛くなって来たｗ

2018/11/30(金) 19:48:01.52

>>531>>532>>541
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_PW4000
PW4000って同じ型名が付いてるけど
PW4000-94は推力22-28tとCF6程度
PW4000-94は推力30t
PW4000-112は推力44tとGE90に近いくらいになる

そして最も大きいものだとコア部の流量は190kg/sで
GE90よりも大きいんだよなあ
でもバイパス比が6以下とかだから、今一つ迫力はない

P&Wでは、PW4000サイズのコアであってもギアードターボファン化させられる！と言っている
その場合タービン直前温度を上げるのも合わせたら推力55tオーバーとかになるのかどうか

2018/11/30(金) 20:01:50.47

日本国防衛のために技術開発しているのにら
そのXF9の民間転用とか無意味すぎるぞ。

この手の水平展開は開発に携わった設計者や
技術者を使って自社製品を新たに作る形で行われる。

直接XF9が使われる可能性はほぼ無いから。

2018/11/30(金) 20:10:13.58

>>579
インターネット普及時代の国産が選択肢に入っている戦闘機選定だぞ
そりゃ新しいおもちゃ或いはガチャアイテム感覚で語るおこちゃまが群がるだろう

2018/11/30(金) 20:19:23.06

F3に長距離爆撃任務がつくかはまだわからんけど

モサ師匠もF111のコンセプトを引き継いだ
ステルス戦闘爆撃機のCGポンチ絵つくってたなあ

国内の航空機関係者にそういう構想が長くあるのかもね

2018/11/30(金) 20:26:25.49

>>583
まぁ、仮に爆撃任務の要望があるにしても、最優先なのは対空戦闘でしょうね。
とりあえず燃料たっぷりで燃費の良いエンジンの機体なら長距離航行は実現できますので、
あとからじっくり、爆弾を内装できるようにアップデートしていく、と。

2018/11/30(金) 20:31:43.34

>>584
ちょっと前のモサ師の話だと
制空戦能力だけでロールアウトする戦時急造みたいな戦闘機ちゅう話だったのう
で、順次作戦能力が拡張されていくとか

2018/11/30(金) 20:37:39.03

http://r2.upup.be/f/r/kkmZp9AHSP.jpg
/( ･`ω･´)

2018/11/30(金) 20:46:51.60

>>585
・F-22と同等以上のステルス性能
・F-22以上の大出力エンジン
・F-35Aを越える航続距離
・GaN素子のAESAレーダー（探知距離300kmくらい？）
・AAM×8本内装（中AAM×6発＋短AAM×2発）

・・・なんて贅沢な「戦時急造機」なんだ！

2018/11/30(金) 20:51:39.13

やはりF-3は単純な5.5世代機ではなく米国がPCA等、第6世代機の売却を拒否した場合には
ある程度その代替も出来る様な構想に基ずく機体なんですね。

2018/11/30(金) 20:55:33.96

>>587
ぼくのかんがえたさいきょうのじぇっとせんとうき！

2018/11/30(金) 20:55:44.24

>>587
なんか、最後に航続距離５０００mって付きそうだな。

2018/11/30(金) 20:57:58.99

>>589
外資には天下りは無いなんてとトボケたレスしといてよくまたレス出来るな

2018/11/30(金) 20:59:22.55

>>589-590
いや、これ、決して妄想の産物ではなく、いままでの要素技術や防衛省のF-3開発の要求仕様を
控えめにまとめただけですので・・・

2018/11/30(金) 21:02:56.77

>>592
こんな連中に丁寧に説明してやる必要なんか無いでしょ
このスレの住人なら読売が報道した空幕要求仕様知ってるだろうし

2018/11/30(金) 21:11:32.27

急増になるのはソフトウェアかなという気はする
F2みたいに、アップデートが続いてようやく使いやすいって感じかね

2018/11/30(金) 21:18:43.90

大昔のドル換算を今の価格でいわれてもね

2018/11/30(金) 21:24:17.38

米ハネウェル幹部、F2後継機「日米共同開発を」
2018/11/30 18:04 日本経済新聞　電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38387790Q8A131C1XA0000/

米ハネウェルで日本向け防衛装備品の営業を担当するロナルド・ロペスシニアディレクターは30日、日本経済新聞社の取材に応じ、
航空自衛隊による「F2」戦闘機の後継機開発について「日米企業の共同開発が双方にとっての利益だ」と語った。
国産化を求める声も多いが「コストや部品調達の遅れなどのリスクを考えると分担が有利」との考えを強調した。

https://www.nikkei.com/content/pic/20181130/96958A9F889DE1EAE1EAE5E5EBE2E1E2E3E3E0E2E3EA8A93E2E2E2E2-DSXMZO3838777030112018XA0001-PB1-1.jpg
米ハネウェルで日本向けの防衛装備品の営業を担当するロナルド・ロペスシニアディレクター

ハネウェルは「F15」戦闘機や対潜哨戒機の「P1」など自衛隊が採用する航空機の多くに通信装置や空調、
飛行支援システムなどを供給している。30日まで都内で開いた国際航空宇宙展でも防衛装備品を中心に出展した。

ロペス氏はF2後継機について「国内開発やF22をベースとする開発のどちらになってもハネウェルの技術を応用できる」
との見方を示した。ただ「100%の国産化はコスト面で現実的ではない。米国製の部品を使える部分は使い、必要な所に
予算を分配するほうが日本にとっては良い」と指摘した。

ロペス氏は陸上自衛隊が近く選定を始める次期戦闘ヘリコプター開発では、観測ヘリ「OH―1」の武装型を提案している
川崎重工業と組み、エンジンの強化などの改修に向けた技術提案を強化する考えを示した。

今後の日本での事業展開では、ソフトウエア面での営業を強化する方針を明らかにした。効率的な航路選択や気象状態を
予測するソフトや、航空機の状態を監視しメンテナンスをしやすくするシステムに注力し、現在300億円程度の日本での
防衛事業での売上高の拡大を目指すとした。
-----

通信装置や空調や飛行支援システムなら、国内主導のF-3開発でも採用される可能性はあるかも。
あとは米議会の承認とお値段次第、ですかね。

2018/11/30(金) 21:30:28.40

ハネウェルのとびら

何となく射出座席を注文したくなった

2018/11/30(金) 21:32:57.02

航空宇宙展のついでに取材受けただけかな

2018/11/30(金) 21:43:01.39

>>587
でもお高いんでしょ？

F-22が一機当たり400億だそうだし、双発大型少数生産じゃ結局それくらいは掛かるか

2018/11/30(金) 21:51:30.02

>>599
１セットで２５０ぐらいまで抑えるんで内？

2018/11/30(金) 22:03:01.01

>>596
F-3の空調はこれまでの機体と異なり統合熱管理システムの一部になると予想されるから
ハネウェルさんの出番はないんじゃないかぬ

2018/11/30(金) 22:04:21.23

輸出F35は80億まで下がる目標らしい

朝日新聞に記事が出てきてる通り、財務省と防衛省で戦いが始まってるみたい
財務はF35増勢派なのでは

2018/11/30(金) 22:09:56.35

ニュートはハリーより強そうだなｗ

2018/11/30(金) 22:25:10.93

F-35増勢と言っても　250機入れる訳にもいかんのでな（輸入は外に金流れるだけで　経済回さないから税収にも繋がらん）

2018/11/30(金) 22:30:48.56

時事公論は23:45からだっけ？

2018/11/30(金) 22:31:54.56

製造と発注具合を考えるとFACOで製造するのは合計100機行けば良い方な気がしますけどね＞F-35

2018/11/30(金) 22:32:11.30

>>605
11:40分開始

2018/11/30(金) 22:36:48.94

>>599
性能は適宜削る。

国産にすればF-35より安くなるとか思い込んでるアホが多いけど、あっちは部品の共通化や
大量生産で徹底的にコスト管理してるからな、タイフーンとか言うゴミだって値段だけはF-35
以上もする。

2018/11/30(金) 22:38:00.61

>>591
論破された癖にしつこい馬鹿だな。

2018/11/30(金) 22:39:32.23

しつこくて馬鹿だから論破されたことにも気づいてないと思われ

2018/11/30(金) 22:50:21.45

アメリカのF-35はコストや任務考えて極限までコストと性能、運用のバランス突き詰めてる傑作なのに
日本と来たらな～んにも考えず、全部乗っけてるだけの脳筋かよ、1機500億、整備に金が掛かり過ぎて
碌に飛べないゴミが出来上がりそう、マジで誰が考えたんだコレ？

587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-o5Pc [220.102.230.106])2018/11/30(金) 20:46:51.60ID:X8+/l8hP0>>589>>590>>599
>>585
・F-22と同等以上のステルス性能
・F-22以上の大出力エンジン
・F-35Aを越える航続距離
・GaN素子のAESAレーダー（探知距離300kmくらい？）
・AAM×8本内装（中AAM×6発＋短AAM×2発）

・・・なんて贅沢な「戦時急造機」なんだ！

2018/11/30(金) 22:51:44.06

国内開発となったら三菱商事やら伊藤忠やら三井物産なんかの
米国製兵器を導入させてリベートもらうおじさん達が困るのさ

2018/11/30(金) 22:55:20.19

>>611
幼稚なガキを勝手にスタンダードにするなよ、軍事板は賢い奴も居るが小学生見たいな馬鹿も多い

2018/11/30(金) 22:56:42.72

>・F-22と同等以上のステルス性能
具体的なRCSの数字があがってなくて不明なのはこれくらいで
他の要素はそろってるから全部乗せなんていうほど贅沢な事は別にやってないよ
XF9なんて全部たしても1000億円くらいしか使ってないから

2018/11/30(金) 23:00:33.74

RCS低くできそうかね？

2018/11/30(金) 23:00:51.90

>>607
thx

2018/11/30(金) 23:01:55.90

>>611
何度も何度も出てる話ではあるが、F-35はたしかに最高の性能といっていいとはいえ
本質的に攻撃機だからな、日本向けのニーズから見た迎撃機としてはF-15に劣る所も多い

F-３５は本当に優れているよ、まだできていないF-3より優れている所も多い
だが、すべてではない

2018/11/30(金) 23:01:58.10

>>612
どんなゴミ来るか分からんし・・・
財務省はリアリストだからリスク考えての行動だろ、開発だけなら別に少量生産で十分技術は蓄えられる。
実際カタログスペックは良くても、OH-1みたく２年ぐらい飛行停止になってる奴もあるし、リスクを考えたら
F-3は少数導入部で十分

2018/11/30(金) 23:03:14.51

エンジンも航続距離もGaNレーダーもAAM内蔵数もほぼ決まってるのに発狂する奴はなんだろうね
RCSだって新しい技術が使われる時点で旧式のF-22より劣ることはないし

2018/11/30(金) 23:04:12.08

>>618
ゴミを作るために長年コツコツと要素技術の研究をやってきたわけではない。
そもそも、戦闘機の話になんでOH-1が出てくるんだ？
そういえば、kytnも同じようなこと言ってたな。（あっ察し・・・

2018/11/30(金) 23:04:46.34

F-35を双発にすればいいっていうのもこのスレの初期にはたまにあったんだけど
wikipediaのF135の燃費が0.886 lb/(hr・lbf)とか嘘やろ！みたいな情報も
シンポジでF119とTITが同クラスっていうので説得力がでてしまった
XF9はそのF119より14％燃費削減してるからね、航続距離増えるにきまってるじゃんっていう

>>618
C-2とP-1みてどうぞ

2018/11/30(金) 23:05:15.34

戦場で立証されていない限り、どんなカタログスペックも無意味だ劣っている、とするやつは多いからな。

2018/11/30(金) 23:06:19.67

>>622
じゃF-22もF-35も無意味なカタログスペックだな

2018/11/30(金) 23:08:36.37

>>620
長年コツコツやってんのはどこもいっしょでしょ、自分達だけと思っても時点でアホとしか