【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】

2018/12/01(土) 15:33:20.02

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/03(月) 05:36:16.47

>>358
おい国賊韓唐エベンキ嘘はくなよ

2018/12/03(月) 05:44:39.57

F-15MSlPの再改修も年6機ペースだったら
来年から始めても10年後には60機程度しか終わってない

予算的にもF-35やF-3の調達が優先されるから
残り40機くらいは未改修のままF-3で更新では？

F-35とF-15MSlPの改修はそうとにハイペースにしないと
F-3が順調だとまごまごしてるうちにF-3量産型型が登場してくる時期になる

2018/12/03(月) 06:06:55.99

>>374
>P-8導入するくらいなら

>米政権、韓国への最新型哨戒機６機を売却することを承認　
>Ｐ－８Ａ売却の総額は推定で２１億米ドル（約２３５２億円）

韓国向け　Ｐ－８Ａ　392億円/機

>ニュージーランドはボーイング製の哨戒機「Ｐ８Ａポセイドン」
>４機を１６億ドル（約１７７５億円）で調達し

ニュージーランド向け　Ｐ－８Ａ　444億円/機

仮に日本がP-8Aを70機調達したら2兆8000億円。
P-1の開発費3000億円、1機170億円とすると1兆4900億円。
維持運用を考えれば国産は半額以下だな。

↑の哨戒機の製造コストの比較はF-3開発費の目安に成る。
機体も含めて一から開発したのP-1(国産F-3)の開発費 3000億円。　
既存の機体を改造したP-8(LM F-22改F-3)の開発費 8000億円。

2018/12/03(月) 06:23:11.70

それなりの搭載量と航続距離を持つステルス機の時点でやろうと思えば攻撃機にだってなれるだろ
Ｆ２２すら爆弾落とせる

あくまでそういう話があるってだけでしょ。
話だけならいくらでもある。

むしろ民間機の下請け仕事を人質にして川崎重工なりあるいは日本航空産業全体に圧力かけてくる方が怖いかな
つーかボーイングさんは余計なことする前に空中給油機くらい予定通り作ってくれ…

エアバス機にされたくなかったらね

2018/12/03(月) 06:24:48.61

対潜で韓国に負ける可能性が生じたから、日本も同じ装備を買って
対策するつもりなんじゃないの。

竹内とキヨタニは馬鹿過ぎだな。Fー3を5世代機だと思ってるからな。
変化を見てないから無能のまま。

2018/12/03(月) 06:34:08.92

F-35Bがあれば潜水空母作れるね。

2018/12/03(月) 06:34:37.35

あ、ゴメン誤爆した。

2018/12/03(月) 06:35:36.27

F-15J-MSIPは今の近代化改修で終わりでしょ
F‐15Pre‐MSIPに関してはF-35で更新するのがほぼ決まったからね
F-2を10年後から10年間で更新するとして
20年後にはF-15J-MSIPはF-3で更新されるはず
20年ちょい使うだけでさらなる大規模改修するとは思えない
まあ作戦機増やすとかF-3の開発が難航したとかなら
半数ぐらい再改修するんじゃないかな

2018/12/03(月) 06:44:06.79

どっちにしろ未来はないからねえ
米空軍の計画ではなくボーイングのプライベート案だし

ぶっちゃけほかの機種でも同じことができる
Ｆ３５でもステルス犠牲の機外搭載ならかなりつめるわけで

2018/12/03(月) 07:45:35.43

なんかよくわからないが、やたらとP-8の輸入をひたすら推す人が居るね
わけのわからない韓国対策まで言い出してるし

P-1は政府が輸出に力を入れてる装備なのに打ち切ってP-8を買うなんてアホな妄想はどこから？

2018/12/03(月) 08:09:45.83

韓国がF-35輸入するからF-3にはそれより強いF-22ベースでと強硬に主張していた人もいたな
似たような思考からかな

2018/12/03(月) 08:14:44.50

>>358
ぼくのかんがえたすけじゅーる。で草

2018/12/03(月) 08:24:41.80

>385
別に、Golden Eagle仕様にするだけ、とほぼ同じでしょ？

2018/12/03(月) 08:28:10.74

P1がP8に比べて能力不足みたいな思考はなんだか韓国人や在日の願望妄想みたいだな　在日の人かなどう考えてもP1のほうが上だしなあ

2018/12/03(月) 08:28:15.91

タケのかんがえたどうにゅうけいかく（キリッ

はタケの大恥だけ残して徒花になったけどなw

2018/12/03(月) 08:38:13.72

>>388
2028年前後に完成するのは防衛省が考えたスケジュールだが？

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
4.ロードマップ
平成33年から本開発して平成40年前後に完成

2018/12/03(月) 09:01:20.60

2020年頃開発スタートというのも
結局のところはエンジン開発に合わせたスケジュール

ここで執拗にF-3叩きする竹の分身なんかは
仕様が固まってないとか難癖つけてるが
エンジンできなきゃ仕様通りの性能にならんことがわかってない

機体開発のスタートなんてエンジン性能が十分確認できてからで遅くない
タイフーンやラファールみたく別エンジンで初飛行したところで
エンジンができてなければ配備できないから計画遅延リスクが高くなる

エンジン開発を十分先行させる開発の進めかたは
実にリスク回避を十分考慮してることがわかる

2018/12/03(月) 10:01:08.68

>>390
米軍が遠征軍の性格持ってるからP-8とトライトンの組み合わせも巨大なんだよね
普通の国家の海上哨戒機ならP-1とガーディアン位の組み合わせで十分なんだけど、そのセット製造出来るのが日本ぐらいしかない
日本も無人機まで手が回らないんだけど、機体と海面スキャンするAESAは国産できる

2018/12/03(月) 10:08:57.42

P-1が200億
ガーディアンかアベンジャーが15~20億
無人機のペイロードに搭載する国産哨戒ポッドが開発費込み20億

P-1と無人機4機のセット価格

200+4×20=300億でP-8単体価格を下回ると思う

2018/12/03(月) 10:10:41.50

200+4×40=360億でP-8と同じくらいか

2018/12/03(月) 10:38:37.11

偵察機や海洋監視機だけじゃなく航空機を監視するAEWや地上の車両等を監視するE-8の任務は無人機に置き換えられないかなあ？
膨大なデータを送受信できないから無人機にはまだ無理とか？

2018/12/03(月) 10:39:24.95

あまり知らない人が多いけど、ケロロの人は商社の人だぞ。モサ氏は三菱重工の飛行機屋だぞ。モサ氏は飛行機だけでなく情報本部や陸海の話とかも詳しいぞ。昔はよくしたぞ。

2018/12/03(月) 10:39:40.88

あとP-1は単体の哨戒機としての性能に最適化されていますのでその辺も考慮しないといけませんね
これ以上はスレチですが

>>392
ありがとう。今のところタイムスケジュール通りですね

2018/12/03(月) 10:46:02.05

ケロロの人のツイ誰か教えて

2018/12/03(月) 10:47:14.38

>>395
204❎20＝4080
これだから経団連が私大も算数必修にしろって言われるんだろ！？

2018/12/03(月) 10:48:22.33

ケロケロもっさっさ
タケたてかけた！

2018/12/03(月) 10:48:34.82

>>382
現代版伊-400か…

強襲揚陸潜水艦…

2018/12/03(月) 10:48:54.09

文字化けしたった。カケルだから・・・

2018/12/03(月) 10:50:00.87

>>401
四則演算は加算よりも乗算を先に行う原則ですから問題ないのでは？
電卓の順序通りの計算に慣れていると勘違いしやすいですけれど

2018/12/03(月) 10:53:34.07

>>399
将来戦闘機(F-2後継機)の研究開発構想を発表したのは平成22年で翌年の平成23年から
23中期防がスタートして、それに合わせて10年間要素技術の研究やって
33中期防から本開発して7年で完成するスケジュールを策定したが
24年に政権交代した安倍政権が23中期防を打ち切って26中期防を発表したから
F-2後継機のスケジュールが中期防の開始年度と2年ズレた

2018/12/03(月) 10:56:28.54

訂正
2年じゃなく3年ズレた
航空業界が提言した2020年までに開発開始というのは本来のスケジュールから1年前倒しの提言

2018/12/03(月) 10:57:49.92

>>401
理系の人間からすると何の違和感もないけどな。
加算を優先したければ（）を付けるから。

2018/12/03(月) 10:57:50.14

>>407
なるほど
それだけ日本の周辺情勢が風雲急を告げているわけですね
開発スケジュールとF-2退役予定との間に余裕ができるのはよいことですが

2018/12/03(月) 11:14:39.73

>>408に問題です。
８÷２（２+２）＝？

>>405に問題です。

https://pbs.twimg.com/media/CfiWIC5VIAAaP3q.jpg:large

答えは？

2018/12/03(月) 11:29:21.23

>>405
電卓使っても良いよ！

2018/12/03(月) 11:31:30.46

>>410
16
あとこのスレでそれをやる意図は？

2018/12/03(月) 11:34:50.20

>>410
あと15でもいいね
それでどういう意図で？

2018/12/03(月) 11:36:29.09

>>412
自分の間違いを認められず悔しいんだろ

2018/12/03(月) 11:38:52.66

>>410
その画像の問題、１行目いらないじゃんｗ

2018/12/03(月) 11:41:49.47

国会で漢字テストやるようなものだな

2018/12/03(月) 11:45:49.34

あと四則演算の優先順位についてはこれをどうぞ
手計算ではこのような順序になっています
>ttp://www.geisya.or.jp/~mwm48961/math/operator1.htm

2018/12/03(月) 11:46:05.38

画像の問題の正解は、１４

諸君らの数学的知見と注意力、推理力のラベルが知りたかったのです！

2018/12/03(月) 11:47:53.62

このスレで小学校の問題やって何の意味がある？

2018/12/03(月) 11:47:59.32

>>418
でそれをF-3スレでやる意図は？

2018/12/03(月) 11:50:27.65

>>418
それが間抜けな問題出した言い訳ですか？

2018/12/03(月) 11:51:25.57

>>420
プププ間違えてやんのをしたかっただけだろうよ
自分が四則計算で間違えた腹いせに

2018/12/03(月) 11:55:54.31

ラベル？

2018/12/03(月) 11:56:46.45

あえて言わなかったのにw

2018/12/03(月) 11:57:55.09

>>422
ふふふ・・・まだ気が付かないのか？

暇つぶしに釣り糸垂れちゃいかんか？

では、お詫びの印にF-3の最新情報を提供しよう。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/12/f-3.html

2018/12/03(月) 11:58:36.20

変な人がいる……

2018/12/03(月) 12:03:53.97

なるほどそういうことですか。ずれてるな

2018/12/03(月) 12:06:16.32

>>425
「ここまで来ている」というタイトルの割に、ずいぶんと素っ気ない内容だな。

2018/12/03(月) 12:10:59.35

海外ソースかな？

2018/12/03(月) 12:14:00.94

>>425
>海外承認なしに国内で改修維持できることも必要だ。
これが必要条件ならロッキードの提案はすでにアウトだな

2018/12/03(月) 12:16:46.05

１番

2018/12/03(月) 12:17:37.06

２番

2018/12/03(月) 12:17:42.06

>>430
確かに

2018/12/03(月) 12:23:20.40

>>410
答えは「犬」

ちなみに猿÷猪は何でしょう?

2018/12/03(月) 12:33:30.61

>>393
ソフトウェアどうすんだハゲw
F-35より優れた能力持たせるんだろ？

2018/12/03(月) 12:34:34.59

>>428
その素っ気ない文章中から貴重な情報を読み取れないようでは無能呼ばわりされても・・・

データリンクからクラウドシューティングを目指しているとは気づかないかな？

つまりは、F-3は限りなくi-3ファイターを目指しているってこった。

2018/12/03(月) 12:36:46.45

>>436
それは素晴らしい

2018/12/03(月) 12:58:24.84

>>436
別に無能でもかまわんが、「ここまで来ている」とタイトルなんだから、
記事内容の主目的は現状の開発状況を伝えることだろう。
その表記が新聞のベタ記事みたいに素っ気がないな、ということさ。

例えばXF9-1（表記はXF-9になっとる）エンジンについては「開発に取り組んでいる」だけだし、
高性能AESAレーダーについても開発する、ファスナレス構造も取り組んでいる、など、
開発の現況といいつつ、すべて「開発中」で済ませるのはちょっとねぇ。

2018/12/03(月) 13:02:12.98

態々共同開発を入れるのは政治的配慮以外に人的資源を融通して欲しいんだろうな
モノは既に国産ロケット並みに費用掛けて開発しちまったんで既存機ベースだのは最初からお話になってない

2018/12/03(月) 13:11:20.18

金曜日に放送された時事公論
見逃した方はどうぞ。放送原稿とほぼ同じっぽいです。

「Ｆ２後継機問題　『日本主導』の開発は」(時論公論)
2018年11月30日 (金)
増田　剛解説委員
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/310360.html

＞ただ、ここで私たちが忘れてならないのは、主権者・納税者としての視点です。
＞戦闘機開発は、巨額の費用がかかるわりに、実態が見えにくいものです。
＞政界や産業界で、将来戦闘機への期待が先行しているようにみえる中で、
＞私たちは、日本の安全保障環境に真に適合した能力とは何かを、費用対効果や、
＞専守防衛の理念との整合性も含めて、冷静に考え、議論を深めていく必要があります。

NHKはどう言いたいのかわからんが、「専守防衛」の理念が変わりつつある状況も含めて、
冷静に考えたら国内主導開発しか残らないと思うんだがな。

2018/12/03(月) 13:19:28.67

>>438
気分を害されたようだな？素っ気ない物言いを本気にしないでくれ。

＞平成31年度概算要求で防衛省は194.6百万ドルで戦闘機の「ミッション装備統合研究、
有人・無人機同時運用技術」を想定。

この一文が気になったんだよ。事実ならクラウドシューティングそのものだろ！？

2018/12/03(月) 13:22:28.82

無人機運用とクラウドシューティングは別だけど

2018/12/03(月) 13:23:30.16

竹の分身と書いたら
血相変えて出てきた奴がいるな
竹の分身のタケノコか(笑)

2018/12/03(月) 13:56:34.55

>>378
製造ラインがあるから本格的にスタートできるんなら年１０ぐらいはいけそうではあるけどね

2018/12/03(月) 14:17:30.04

>>376
でも仲良さそうだったしなあ
それだけ性格似てるところがあるんじゃない

2018/12/03(月) 14:19:17.99

あんなのと同類扱いされてケロロさん可哀そう

**名無し三等兵** (JP 0H1b-MxA5 [114.160.42.216]) · 2018/12/03(月) 14:19:56.08

>>441
このスレからすれば今更でしかないし新しい情報なんてないだろ
大切なのはそれが海外に情報が行っている翻訳記事という点であって

2018/12/03(月) 14:54:51.55

少なくとも現時点で防衛省と米国国防省との間に
技術移転と情報開示の合意がなければF-22発展型案の採用はない
その上に議会の承認もだから可能性がゼロに近い
少なくとも防衛大臣と国防長官と話して何らかの合意をしないと無理だろう
事務かた同士の話し合いだけで何とかなるレベルの話ではない
ましてLMと話をしただけで採用なんて不可能
そのレベルの話がもたれたら国会議員が日本主導開発の提言もしない

2018/12/03(月) 14:56:12.92

話だけなら何でもあり得る
F-3にも開発中止からテンペスト参加まで色々あるし？

2018/12/03(月) 15:01:54.04

AMRAAM、JDAM等の米国製兵器を搭載するなら米国側との協力は当然だしな。

2018/12/03(月) 15:02:45.58

テンペストもないだろうな
やはり国家間同士の取り決めだから
2030年くらいに間に合わせるなら
とっくに話をやってないと時間的に間に合わない
計画統合の可能性はほとんどゼロ
ちなみに開発中止の方向なら大臣が選定の条件をコメントしない
現時点では開発中止の方向性が示されることもない
日本主導開発以外の動きは一切ない

2018/12/03(月) 15:04:13.76

>>400
https://twitter.com/keenedge1999
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/03(月) 15:10:26.91

そもそもテンペストは計画自体まだ正式に決まっていない
それこそ仕様も決まってない構想に参加は表明できない
つまり現時点で方向性を示すのならテンペスト選択はあり得ない
国内開発案は仕様が決まってないとか難癖つけるのに
何も具体性がないテンペスト参加が有りうると思うタケノコの思考が理解できない

2018/12/03(月) 15:16:34.67

>>452
ありがとうございます

2018/12/03(月) 15:21:14.03

>>453
思考が理解出来ない？
そんなの明らかでしょ

商社の利益が出そうだからテンペスト参加を推してるんでしょ

2018/12/03(月) 15:22:36.60

まあ外国の部品とかできるだけ使わないほうがええよ
工業製品に対する哲学が違う感じで使いにくいし困ることが多い

2018/12/03(月) 15:41:29.71

>>453
まさかとは思うが問題アリのEF-2000をF-4の後継に提案したときの真意のように
丸投げとまでは言わないが日本にテンペスト作りをかなりの割合で手伝わせる気かな

もしもそうならそれなりの代価は頂かないと

2018/12/03(月) 15:51:50.20

日本に作れって言うほど経験無いわけもなく、日本が優位という部分でも無い
部品の選定をチラ見して役立ちそうなの売ってくれ言う程度だろ？タダ働きする理由もスキームもない

2018/12/03(月) 16:36:33.18

ブリテンは素材分野での協力とかAESAとかでの協力を期待しているのかな？

2018/12/03(月) 16:56:15.90

A400MとC-2の比較で国際共同開発の是非を論じてもらいたいな

2018/12/03(月) 17:01:20.67

>>459
素材は加工技術の販売とかあり得ないし、加工済みの輸出以外は厳しくないかな？
AESAは素子の売却かF-3のレーダーに参加してF-3用レーダーのテンペスト搭載なんかは割りと現実的だと思う

2018/12/03(月) 17:06:18.99

>>461
加工技術は確かにその通り
後者は有り得るかもしれない
もしもTWT-AESAが完成したらそれも打診がくるかも

2018/12/03(月) 17:26:43.03

今頃間違いに気がついた
ごめんなさいです

2018/12/03(月) 17:42:13.03

>>440
ただ、ここで私たちが忘れてならないのは、視聴者・受信料上納者としての視点です。
テレビ放送は、巨額の費用がかかるわりに、実態が見えにくいものです。
放送業界で、自社への利益が先行しているようにみえる中で、
私たちは、日本の公共放送に真に適合した能力とは何かを、費用対効果や、
報道の理念との整合性も含めて、冷静に考え、議論を深めていく必要があります。

2018/12/03(月) 18:32:58.50

>>464
ﾜﾛﾀ

2018/12/03(月) 19:19:57.18

>>441
「クラウドシューティング」は現在研究中の「統合火器管制システムの研究」で実現できる。
「ミッション装備統合研究、有人・無人機同時運用技術」はそれよりも更に進んだ「将来アセットとのクラウド」の要素技術研究になるな。
これはi3ファイターコンセプトでも30～40年後の実現を想定している機能になる。

2018/12/03(月) 19:25:39.97

平成22年時点の30年後ね

2018/12/03(月) 19:34:46.31

>>466
これはこれは、ご丁寧にご教示賜りかたじけのう御座る。
拙者もそじゃねーかなぁって推察した次第。
数を嵩にきた敵国の動きを封じるには、これしか無いと思ったのでの。
米国より先にi-3ファイター構想が実現すれば、輸入超過の米国製兵器額
を逆転させることもありなん。
そのためにも、早くF-3試験機を作ってもらいたい。

2018/12/03(月) 19:54:30.98

>>466,468
それって日本オリジナルで、米国より先行しているの？

2018/12/03(月) 20:00:15.23

オリジナリティ無い。独自に研究。
実戦配備どっちが先かはわからない

2018/12/03(月) 20:04:47.38

>>470
F-35のデータリンクはクラウドシューティングに近いのでは？

2018/12/03(月) 20:19:13.02

>>469
https://news.mynavi.jp/article/military_it-141/

2018/12/03(月) 20:32:14.20

クラウドシューティングは
昔から使われてたデータリンクという言葉を深掘りした感じの造語なので
F35とかのデータリンクと基本的には同じものかと

2018/12/03(月) 20:41:29.17

クラウドシューティングはCEC/NIF-CAの上位概念って感じでね？

2018/12/03(月) 20:45:34.19

クラウドシューティングの運用思想は数的劣勢な状況を質的優勢で覆す、日本独自のものです
米国の場合は数的、質的に優勢を確保する前提という王道な羨ましい運用思想です。

2018/12/03(月) 20:48:25.53

i3ファイターの要素はF22の将来改修と言われてた要素と
ほぼ一致してるので、クラウドシューティングも米軍のものと
基本的には同じやろ

2018/12/03(月) 21:08:24.98

クラウドシューティング＝正しくは統合火器管制の事
IFCSとかIFCFとか