【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】

2018/12/01(土) 15:33:20.02

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543393345/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/05(水) 08:46:26.97

>>830
改修経費は2機で500億とかさすがアメリカ

2018/12/05(水) 08:48:48.93

組み立て工場は初年度費で支払い済み？

2018/12/05(水) 08:50:41.20

>>830
EA-18やめてF-15をエスコートジャマー化するのか。妥当に思える

2018/12/05(水) 09:02:20.39

>>810
どっちにしろやるときとはIRANと一緒だからあんまりかわんねぇーよという突っ込みは無粋か？
>>813
導入当初の戦闘機は割とそんなもんでは？
>>819
メジャーバージョンアップのBlock4をいれないとアップデートできないしねぇ
正直Block4に関してはアップデートするよか新規で買った方が安くつくと思う。
日本の場合は下手するとF-3導入した方が安くなると
Block3を使い潰して早期退役させたりしてね＞F-35

2018/12/05(水) 09:05:19.10

しかし、本当に中国との戦争が近いんだな…ひしひしと感じるわ

2018/12/05(水) 09:06:45.08

中国よりも韓国では？（近頃の報道を見つつ）

2018/12/05(水) 09:07:57.97

>>835
FACOやめるのは単なる経費圧縮だけだろう
追加調達は金かかるしF-3の開発やF-15Jの改修もあるから
いくら防衛費を増やすと言ってもどこかで削らないといけない

2018/12/05(水) 09:33:00.47

>>831

おそらくF-15MSlPの全機は改修されないな
おそらくF-3で更新する機体が結構出るでしょう

2018/12/05(水) 09:39:37.66

>>831>>838
君らホントに記事読んでる？
こないだの報道そのまんまの内容だけども

>防衛省はでF-15J/DJのうち2機の改修予算を概算要求89百万ドルとしているが、これが今後の改修作業の原型となるのだろう。
>さらに386.7百万ドルを経常外予算で要求している。
開発費に400億、その上で50億/機という話でしかないんだが

>>833
そうじゃない
AN/APG-82(V)1搭載機という意味であって、エスコートジャマー化はまた別

2018/12/05(水) 09:46:53.89

>>839

それは新規調達より単価が安いだけで
費用対効果だとかなりビミョーな金額ですよ
ユックリでもF-3で更新したほうがよいという話になるのは自然な流れ
中国・ロシアもステルス戦闘機は増勢してるのは確実だから

2018/12/05(水) 09:51:08.25

>>840
的外れな反論にも程がある
単純にF-3を増やせば良いというだけでなくて、MSIPにはMSIPなりの仕事が今後新たに与えられる訳で
お客さんなら将来戦闘機規模の配分とか調べ直してどうぞ

2018/12/05(水) 09:58:03.09

F-15MSlPが改修されないとは言ってないよ
ただF-15MSlPを全機改修するのにはビミョーな金額だということ
それは導入されたF-4EJが全部は改修されんかったのと同じ
F-15C系統の機体は次第にビミョーな存在になるのは性質上しょうがないだろ

2018/12/05(水) 10:06:20.04

>>842
いやだから、MSIPとして残る102機4飛行隊分なんて数で全く余裕が無い状況で、中途半端に手持ちのカードは絶対に減らせられないの理解してる？
ミサイリアーとして数的劣勢を巻き返し、且つJASSMとLRASMまで付けるよくばりセットの意味を考えてどうぞって話なんだけど

2018/12/05(水) 10:08:27.08

F-35Aで置き換えるF-15JpreMISPは高等練習機に転用な。
退役なんて勿体無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-TF/x [49.104.4.134]) · 2018/12/05(水) 10:11:39.12

>>828
渋ったのは後胴のライセンス生産な
結局、FMSじゃあMとIHIくらいしか仕事回らないから戦闘機製造基盤の維持にはならんのだよ
日本の戦闘機製造基盤はF-2終了で一度断絶している
以後はX-2やらで無理やり延命してるだけ

2018/12/05(水) 10:18:27.30

>>844
おじいちゃんいつになったらMSIPって書けるようになるの？

2018/12/05(水) 10:20:18.30

>>827
6年後か
現場では米国だの大綱だのと政治とは関係ない所で粛々と開発スキームが進行してますな

2018/12/05(水) 10:21:15.48

普通に考えてF-35とF-3の主力機体制に移行し
F-15MSlPは補助兵力扱いになっていく
つまり主力機の更新を犠牲にしてまで優先するかということ
今日のF-4と同じ扱いになり数もその程度しか必要なくなる

2018/12/05(水) 10:26:24.05

>>848
同じ役割しか出来ない機体同士での比較をするならそうだけど、明確に両者で仕事内容が違う
だいたい、投射量という概念が欠落し過ぎ
反論出来ないからと現実逃避すんな

2018/12/05(水) 10:36:50.32

>>849
やたらと口が悪いけどイライラしてんのか？

>>848が言ってるF-15Jの補助戦力化は別に間違ってないし
改修内容を見るとF-35とF-3を主力に据えて仮想敵の第五世代機に備えて電子戦能力を強化して
通用しなくなる制空から外して支援任務に回すというものだから、投射量とか言い出す方が的外れ過ぎる

2018/12/05(水) 10:38:44.87

ミサイルの発射数ならF-35が最も不要だろ

2018/12/05(水) 10:48:57.29

>>850>>851
だから明確に役割が異なると書いているが読んでんのか？
戦時は制空用途として供するのではなくミサイリアーにしかならない改修ではあるが、
彼我差を埋める為には、たった100機であってもしっかりアプデする必要があるって話だ
単に制空運用しか考えてないなら、今後空軍化していく空自のドクトリンに付いて行けんぞ

2018/12/05(水) 10:50:12.65

投射量でF-3がF-15に劣ってるとでも思い込んでそう

2018/12/05(水) 10:51:31.90

>>843を見ると日本版F-15Xだと勝手に勘違いしてんだけだろう
JASSM搭載に備えた改修なのにミサイルキャリアで数の劣勢を巻き返す！なんて言ってるし

2018/12/05(水) 10:53:25.13

役割は決まってるでしょ
F-35は結果的にF-2の役割を担い
F-3がF-15の役割を担うようになり
旧式になったF-15はF-4の役割になる

それともF-3は必要ないという結論にしたいのかな？

2018/12/05(水) 10:58:44.74

>>853>>854
ステルスコンフィグという条件も忘れてるよね
F-3やF-35でステルスコンフィグとそうでない時の搭載量の差を認識してない
だから前線後方からの運用ってのも理解してないし、元記事もマトモに読めていない

2018/12/05(水) 10:58:46.70

MSIPだろうとF-15Jは古過ぎるから流石にF-3が配備されたらもう第一線の任務は任せられないだろう
FBWですらない旧式機をどうしろと

2018/12/05(水) 11:00:10.72

>>855
そうやって主張のすり替えをしてもムダ
寧ろ今回のMSIPのアプデはF-3ありきってのも理解出来てないという事？

2018/12/05(水) 11:01:49.03

>>856
ステルスコンフィグw
非ステルス機のF-15Jの搭載量をステルス形態のF-35とF-3を比べるのかw
それこそおまえ自身が>>849で言ってる仕事内容が違うのに条件の違う比較して現実逃避してんのか？

2018/12/05(水) 11:06:16.40

F-3が使いモノになる保証なんかどこにも無い
とんでもない失敗作になるかもしれない
現段階でF-3が「使いモノ」になる前提で語るのは危険

で、F-3を使える機体にする為にはどうすべきか
どういうやり方にすれば上手く行くのかを政府が考えているわけだ
失敗するリスクを最小化する為には国際共同開発しかないだろうな
…ってのが大方の結論

2018/12/05(水) 11:06:47.39

>>859
F-3やF-35のステルス機は前線でステルスコンフィグで運用し、それにより不足した搭載量を後方のMSIPで補完する
その運用方式の為のアプデでもあるんだけども、F-3スレなのにその理解度ヤバない？

2018/12/05(水) 11:08:02.43

>>829 >>847
タイムスケジュールは前からそのあたりに試作機を飛ばすという話だったので驚かないですが、
C-2を使いこれ↓　をやろうとしている事を知りなるほどなと思いました。

A Highly-Modified Boeing 757 Pivotal To Enhance The F-22 Raptor 5th Generation Stealth Aircraft　[Aviationist]
（リンクは貼れないので記事のタイトルをコピーして検索して下さい）

飛行試験を目的とした中身がまだ無いF-3の試作機の製造と並行して中身をC-2に積み試験をする
機体を同時に開発していく訳ですね。F-22が開発期間を短縮した手法だそうです。

（－ωー）こういう事を今さら書くとまた、「糞コテはろくに資料も読んでいねえ」とか煽られるな。楽しみ　W

2018/12/05(水) 11:12:03.79

>>862
P-1じゃなくてC-2なのか

2018/12/05(水) 11:15:38.00

>>861
ただキャリーするだけならデータリンクがあるんでMSIPに拘る必要なくね
F-15の近代化はあくまでF-3の配備までの繋ぎだと思うけどね
繋ぎと言ってもしっかり戦力として活躍して貰わねばならないので近代化改修

2018/12/05(水) 11:17:55.17

>>861
後方ってやはりF-15Xだと勘違いしてる
そういうことじゃないのに勝手に思い込んで勝手喚き散らしても困る

JASSM搭載をできるようにして第五世代機対策に電子戦能力を強化するだけだが
おまえこそ記事読んでるのか？
https://www.sankei.com/west/amp/180911/wst1809110011-a.html

2018/12/05(水) 11:21:51.82

F-3試作機が飛ぶ2025年まで、こんな不毛なやり取りが続くんですかね。

2018/12/05(水) 11:25:52.03

>>866
飛んでも続くぞ
馬鹿は持論にこだわるからな

2018/12/05(水) 11:27:52.09

また脳味噌キヨタケが暴れていたみたいですね(挨拶)

2018/12/05(水) 11:28:21.74

>>866
量産機が飛ぶまで続くんじゃよｗ
まあF-3の量産が始まっても10年以上（F-2の更新期間）はF-15使い続けるからね
さらなる改修があってもおかしくはないけどね

2018/12/05(水) 11:33:03.18

>>855>>859
根本的に2040Cが出た2年前当時からの話の流れが全然前提として頭に入ってないじゃん
元記事すら読んでないっぽいし、まとめからのお客さんならまずそこから読み直せとしか言えんわ
>>865
>>830読んで且つ、AAM-4のコネクタが障害となってCFTを付けられずともAMRAAM最大16発って話を読んでから出直せという話
>>864
F-3前期型が配備されても暫くは残る事になるし、EPAWSSありきでの運用でないと今後はどうあれ使い物にならないし
僚機間でのロックオンターゲット共有からの射撃指示は現時点ではMSIPでも出来ないからね

2018/12/05(水) 11:38:18.47

時期練習機とT-4後継が決まるまで必要な複座高等練習機の延命のついでに電子戦能力付与するだけに感じる
だからそんな数やらんのでは

2018/12/05(水) 11:38:30.91

旧LM派の方々はF-3開発中止、こんなもの不要!F-35増勢!に方針転換したんですね。
まさにLMの計画通りですね、まあご苦労様としか言えない。

2018/12/05(水) 11:42:59.91

>>870
＞根本的に2040Cが出た2年前当時からの話の流れが全然前提として頭に入ってないじゃん
だからそう思ってるのはおまえだけ
2040CもF-15Xも米空軍に却下されてボツなのに、空自のF-15JがF-15Xに！
と勝手に思い込んで喚くからタチが悪い

妄想しないでちゃんと記事を読め
どこにもF-15X化は書いてないしF-15X化はそんなに安くないぞおい

2018/12/05(水) 11:55:55.37

>>830の写真は記事の内容と微妙にズレてるから、F-15X化だと勘違いする人が出てんだろうけど
防衛省のインタビューの直後に乗せたボーイングの高性能版F-15の写真はAIM-120デカ盛りだからそもそも米空軍や他国向けのもの

2018/12/05(水) 12:07:06.65

F35のスレから転載

>F-35Aの国内生産やめるって、ついさっきNHKラジオで言ってた。

コストを数十億円圧縮できるとのこと。

やっぱりF35の大量調達するつもりなさそう。F35B込みで100機以下だなあ

2018/12/05(水) 12:07:42.90

要するにF-15MSIPも改修はするだろうけど
改修費用高いから全部はやらんだろうね
ってこと？

2018/12/05(水) 12:08:50.40

【慰安婦、徴用工、不法労働】　日本人は誤解してる、奴隷じゃないって言うけど、あれ完全な奴隷ですよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543975412/l50

2018/12/05(水) 12:12:14.89

先週にあった国際航空宇宙展のボーイング展示に16発仕様模型があったから
それを写真にもってきただけで内容と関係ないよね
それよりもT-Xに注目すればいいのに

国際航空宇宙展2018東京
https://youtu.be/qpW0rAhwgkU?t=173

2018/12/05(水) 12:16:05.01

>>876
そもそも一対一で更新というのは調達価格が高くなると無理。
F86なんて300機近くあったけどF4の更新は150機位。

Pre機100機をF35なら60機位で更新できるんだろう

2018/12/05(水) 12:18:23.07

長期的に見ればMSIP機もJASSM-ER・LRASMのスタンドオフ　攻撃機としてしか期待出来ず・・・故に全機は改修しないのではないか

いや　MSIP機は十数発搭載ミサイルキャリア化でF-35・F-3等のステルス機の内装数を補うもの・・・故に全機改修する

さあ　どっちだろうな

2018/12/05(水) 12:21:50.78

F-35もあくまで最大100機だしトランプが喜ぶからとりあえず言っとこうという意味合いしかないだろうな
後から数の変更なんていくらでも出来るし
F-15の改修もF-4でASM-2が運用出来ますよ位の感じかもしれんし

2018/12/05(水) 12:31:10.08

>>879
まあそりゃそうかもね

2018/12/05(水) 12:31:12.82

>>863
空自の機材だから（F-2の時もC-1使ってたし…）
レーダー試験機　C-1 019号機
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-0a-d0/ktbmwm3/folder/762348/71/24712871/img_1?1235330133
（F-15Jのノーズコーン付けてる）

2018/12/05(水) 12:36:35.21

>>851
最大16発だよf-35は

2018/12/05(水) 12:37:27.04

兵器が高騰する中でも飛行隊は増えると思うがな・・・その為の1.15%→1.3%だろう？

2018/12/05(水) 12:45:43.39

>>884
F-3も主翼下にASMをぶら下げる予定だから、ウェポンベイの8発と合わせてAAM16発搭載も難しくないだろう

多分やらないけど

2018/12/05(水) 12:51:28.43

>>875
冷静になってみるとさ
下手すると財務の願望である可能性が

2018/12/05(水) 12:51:30.37

>>886
ウェポンベイに収まらない長物をステルスコンテナに収納して翼下に搭載とかあるかもしれんよ？

2018/12/05(水) 12:54:22.43

2023年度にF-3量産機発注くらいの前倒しが内定してるならわからなくもないが

2018/12/05(水) 12:59:23.84

F35のラ国止めるならF-3の国産開発で話が進んでるのかな

2018/12/05(水) 13:05:31.11

F-35ノックダウンの旨味が予想以上に少ない　F-3の国内主導開発が始まれば最低限逃げられない程度の仕事は出せる・・・辺りかな

2018/12/05(水) 13:11:50.54

今回のF-Xはかなり国産に近い共同開発でしょう
なにせ日米間で共同開発に向けての政府当局の協議が一切なかった

FSXの事例だと87年春にアメリカ国防省の連中が
日本に開発能力がどんだけあるか調査に乗り込んできた
更に6月には国防長官が日本に乗り込んできている
日本側も10月には防衛庁長官が訪米している
F-16の大幅改造型を開発するだけでもこんだけのやりとりがあった
MDやGD相手に話し合ってだけじゃない

今回は政府当局の連中が乗り込んでくるもないし
両国の当局トップ間の取り決めの会談も一切なし
たんにLMが売り込みにやってきたレベルでしかない

アメリカが対日圧力かけるなら政府当局が乗り込んでくるし
日本が積極的にF-22ベース案を採用したいなら
防衛大臣がアメリカに頼み込みにいかんと無理
アメリカの政府が認めても議会の承認もある
この動きを極秘でやるなんて無理だし隠す必要もない

結局は日米当局間で共同開発の為の協議がなかった
米国企業は現時点では輸出認められてる機材の販売程度の関与しかF-3には関与できない

2018/12/05(水) 13:12:58.36

アメリカ本気で開戦する計画なんだな

2018/12/05(水) 13:18:25.83

つまりF-3が間に合わない可能性を想定してきてて
FACO占めても大増勢する必要があるという結論になったのか

今までは既定事項を小出しにしてただけかと思ってたが

2018/12/05(水) 13:18:36.91

ちなみにFSXの時は防衛庁も調査団は米欧に派遣している
今回のF-Xでは海外企業に情報要求はしても調査団は派遣してない

2018/12/05(水) 13:19:49.98

大増勢なら三菱が胴体製造受けてたよ

2018/12/05(水) 13:28:33.63

>>815
膨大な金かけて開発中止まで議論されていたF-35の立場は？

2018/12/05(水) 13:31:09.52

>>894
F-35の追加導入がpreMSIP機の分なら、当初の予想通りだろう。
F-3が実戦配備されるにしても、あと10年はかかるんだから。

2018/12/05(水) 13:32:05.85

F-4代替分の調達が完了するのが2025年あたりじゃなかったか。
それまではFACOは維持するということか？
だとしたらF-3のスケジュール的にも適切な時期と言える。

2018/12/05(水) 13:36:42.19

F-35の追加調達は以前出てた報道通りだから別におかしくない
追加調達分はFACO使わず全機輸入という記事も以前出てたけど
FACOがないと整備できない云々で記事を否定する人が居た程度で
F-3の開発に関する資料と記事も含めて考えるむしろ当然の選択

2018/12/05(水) 13:50:11.04

「F35」追加購入へ、どうなる“国産機”開発の行方
12/5(水) 8:46配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181205-00010000-newswitch-bus_all

貿易赤字是正に一役？自前技術は不可欠

年明けにも始まる日米物品貿易協定（TAG）の布石として、米国製の防衛装備品購入の動きが活発になっている。目下の目玉は、F35戦闘機の最大100機の追加導入。
日本側の検討に対し、1日（日本時間）の日米首脳会談では、トランプ大統領が安倍晋三首相に謝意を伝えた。
日本にとって農産品での譲歩が難しい中でのカードだが、防衛予算の制約を踏まえれば国産品購入へのしわ寄せは必至。自前技術がないまま傾倒しすぎると、“言い値”での購入が増大する危うさをはらむ。

　自民党有志議員らによる、日本の産業基盤と将来戦闘機を考える研究会。F2後継機とされる将来戦闘機の事業費は「総額5兆円以上が見込まれ」、経済や技術、雇用への貢献を合わせると経済効果は数十兆円に上るとして、国産開発能力の維持を強く訴えた。（略）
　

2018/12/05(水) 13:52:24.55

F-3のインセンティブが上がったんだから喜ぶべきニュース＞F-35の輸入

2018/12/05(水) 13:56:25.50

防衛大綱、宇宙やサイバー「優先的に強化」　有識者会議
12/5(水) 12:42配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181205-00000039-mai-pol

一部抜粋

>　2013年に作られた現大綱で想定していなかった安全保障環境の変化や、サイバー攻撃など「ハイブリッド戦」の脅威、人口減少の急速な進展を指摘。自衛隊の対処能力や人的基盤、国内防衛産業基盤の強化を「優先事項」とした。

>国内防衛産業基盤の強化を「優先事項」とした。

2018/12/05(水) 13:57:56.77

>>903
また木下という記者か
最近はモリカケから外されて安保関連の担当になったのか？

2018/12/05(水) 13:57:58.83

F-35の調達費を圧縮した金でF-35買い増す予算に回すのか。
やりくり大変だな。

2018/12/05(水) 13:58:53.75

>>784
> F-35の国内組立をやめる＝F-3新規開発のような金食い虫もやめる
>
> それが普通の思考

君って本当にバカだねえ
ID:m2gkYn2j0クンって論理の前に自分の望む結論が先にあるサヨクと同じ類の頭の悪い人種なんだね

普通の思考はね、ある事にお金を注ぎ込みたいから他のことは我慢するって思考だよ
つまりF-35の国内組み立てをやめるってことは大金を注ぎ込みたい別の事があるってこと

しかもその大金を注ぎ込みたい別の事というのはF-35の国内組み立て中止で大損害を受ける企業群
つまり三菱重工とその下請けたちを納得させられるようなものでなければならない

さもなければ国内組み立てを約束して企業つまり三菱重工たちに設備や人員で多額の投資をさせたのに
日本政府だけの事情で一方的に国内組み立てを反故にすればAH-64Dの調達中止騒ぎと同じで
政府が三菱重工などから投資費用の損害賠償の訴訟を起こされてしまうし裁判となれば政府の敗訴は必定

ということで三菱重工らにとってF-35組み立て中止で失う収入の代わり、それもF-35組み立てと同じかそれ以上の収入が得られる類のことで
日本政府が大金を注ぎ込む必要があると判断する仕事を日本政府は今すぐに始めたいと考えている、ということだ

それだけの規模と緊急性を要する仕事は１つしか存在しない、つまりF-3の国内主導開発（機体・エンジン・レーダーの国産化）だよ
これを本気でスタートするとなれば多額の予算が不可欠だしメーカー側にも多数の技術者・熟練工を揃えてもらう必要がある

言っちゃ悪いがF-35組み立てなんてアメリカ側でやってもらえる仕事に日本の技術者や熟練工を割いている余裕はなくなるんだよ

我が国航空産業各社の技術レベルを考えたならば、三菱重工中心でしか実施できない大プロジェクトだ、悪いが川崎重工やスバルでは不可能
だから「F-3国産主導開発を早くスタートしたいからF-35国内組み立て中止は呑んでくれ」と政府に言われれば三菱重工側も否とは言わない

F-3開発がスタートすればその予算枠捻出のために恐らくはJT-XつまりT-4後継も国産は放棄して安い海外機を導入ということになるだろうな
次期練習機を狙ってた川重とかはショックだろうが、まあ当面はP-1/C-2の生産があるんだからそっちで食いつないでくれ

2018/12/05(水) 14:00:01.26

優先事項に宇宙・サイバー・電磁波　政府が防衛大綱の骨格案を提示
12/5(水) 12:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181205-00000539-san-pol

> さらに、装備調達コストの管理・抑制や、防衛産業基盤の強靱（きょうじん）化の重要性なども指摘した。

2018/12/05(水) 14:02:48.39

こりゃF-3開発は決まりですな

2018/12/05(水) 14:03:56.92

>>901
F-2後継機の話と、F-15pre機の更新の話を分けて考えないといけないよな。

F-15pre機の更新を主にF-35で行う方針なのは既定路線なんだし、
それとは別にF-2後継機をどうするかってことで、F-3開発につながっていく。

どうも、「F-35を追加導入するからF-3開発はなくなった」みたいな早とちりをする人がいるようだが。

2018/12/05(水) 14:09:24.70

>>906
T-4の後継ってそんなに焦る必要あるのかなぁ
200機とか作った分、新品同様のやつからモスボールしてるみたいだし、F-3の開発が一段落した後でも間に合うんじゃないかな…

2018/12/05(水) 14:27:24.45

>>906
MHIと言えば自民の大切な票田だしねぇ

2018/12/05(水) 14:32:31.62

>>896
いや逆で安く大量に調達する必要が出たのでFACO生産諦めて短期大量導入するって話

2018/12/05(水) 14:33:36.74

>>906
ﾋの軍クラスタのツイートのお通夜ぶり見てるとF-3のほうにも手を付けた可能性が

2018/12/05(水) 14:39:27.53

>>913
kwsk

2018/12/05(水) 14:42:16.10

100機の内にB入れられるんじゃAの追加は40機以下だからな　胴体はAB共用でもない・・・そりゃあ乗れないな

2018/12/05(水) 14:43:23.39

>>911
> MHIと言えば自民の大切な票田だしねぇ

そりゃ国防装備を担う企業が反保守支持じゃ困るだろうが

今の日本なんて本当の意味で保守（つまり自国を愛し現在の日本の基本構造維持に積極的賛成）というのは自民党のそれも一部しか存在しないんだからさ

共産・社民は言うまでもなく左翼というよりは反日政党＝売国者の巣窟
旧民主党系左派の立憲民主党は元を辿れば土井たか子ら旧社会党系つまり北朝鮮の代弁者の末裔で勿論のこと売国者の巣窟
同じく旧民主党系右派の国民民主党は韓国の代弁者で当然ながら同じく売国者の巣窟

自民党ですら二階や石破みたいな隣国の手先という売国奴どもは山ほどいるんだから我が国も本当に困ったものだよね
日本を大事だと本気で思っている政治家は極めて少ないんだから
安倍だって外交（特に対韓）は合格点を軽くクリアできているが実質上の移民の大量導入政策なんて論外だし
河野も外務大臣としては特に対韓については良くやってるが夫婦別姓賛成なんて日本の戸籍制度と家族という日本社会を築いてきた基本ブロックを支えるモラルとの破壊賛成だしな

2018/12/05(水) 14:43:26.62

ああ　Aの追加は80機以下か

2018/12/05(水) 14:43:41.14

そのあたりは昔からモサ氏がF-3がどうなるかはJ-20やSu-57の実性能と脅威度で変わるって言ってたやん
つまり悪い方向に振れたからFACOとかノックダウンもかなぐり捨てて大増備に舵を切ったってことで
当然F-3は間に合わないという観測でうごきはじめたんだと

2018/12/05(水) 14:46:26.14

>>918
T氏が言ってるだけじゃん

2018/12/05(水) 14:47:14.25

防衛予算は絶対に足りないはずだという信念に基づく飛ばし記事なんて
今年入ってから掃いて捨てるほど出てきたのにまたすぐ食いついて息巻いてるのか

2018/12/05(水) 14:50:41.50

国内の防衛産業基盤強化を明記する時点で明らかなんだよなぁ

2018/12/05(水) 14:53:07.39

>>918
むしろF-3開発とF-35の追加調達が同時進行になるから優先度の低いFACOをやめて経費圧縮する狙いだろう
すでにFACOがあるから経費圧縮のつもりじゃなければ年10機程度の調達はFACOで十分

2018/12/05(水) 14:54:13.59

Pre機後継の必要性は以前からの予想通りだし　本当に切羽詰まってりゃPre機改修とF-35増強の同時進行だからなぁ

2018/12/05(水) 14:57:22.87

たかが４０機にも満たない調達で工場を作らされて、それで政府の都合でポイだよ？
そもそも民間の側からの信用がなくなる。
国内開発が決まっても何癖付けられて少数打ち切りとかな

つーか戦車はじめ陸上装備が激減してる今戦闘機の組み立てもなくなったら三菱重工の防衛部門の比重は極端に小さくなる。せいぜいＵＨ－６０系列のヘリくらいだ。

>>911
残念ながら大した票でもない
つーかそれならとっくにゲルなんて失脚してもおかしくないし
武器輸出３原則だってもっと緩和されてもおかしくない
防衛装備三原則なんて、ぶっちゃけ「アメリカ様との共同開発ならやっていい。まあ欧州も許可」程度の話でしかない

正直兵器産業の実態では今や韓国に威張れたもんでもない

勝手の日米貿易摩擦からなにからいつも防衛や航空宇宙、そしてハイテク分野は
見かけ上の金額を理由に財務省や外務省主導でアメリカに差し出す

哨戒機・輸送機も理由付けてアメリカ輸入に切り替えようと言う話すらある

2018/12/05(水) 15:00:57.86

共同開発の名のもとに米国輸入に切り替えるのが政府の目論見じゃないか
それで得られるのが米国のご機嫌取り

所謂ネトウヨと言われる愛国者様ですらＦ３５Ｂを少数調達して空母ごっこしてりゃ満足だもの

2018/12/05(水) 15:01:19.95

>>924
作らされてというが、生産設備の金は政府が出してるからFACOは航空機製造の雇用対策でしかない

まあ、F-3の国産開発がダメになってロッキードから買いますようにの願望が強過ぎると現実見れないかも

2018/12/05(水) 15:01:25.98

>>924
C-2,P-1をFMSに切替を主張してる連中の天下り先が気になるな

2018/12/05(水) 15:02:46.87

T-4後継にはF-35によって引退する
F-15Jpre機を充てれば良い。

既にMSIP機を優先使用しているので
Pre機の方が機体寿命が残っているらしい。

カラフルに塗ってしまおう

2018/12/05(水) 15:05:09.99

F-3は既存機ベースだざまぁみろ報道でも
「アッ！ンアーー！！」と息巻く奴が湧いた湧いた

2018/12/05(水) 15:08:49.22

>>921
しかも「優先事項」だからね。

2018/12/05(水) 15:10:22.99

そも開発をと言ってるのが防衛族議員だけ
そして今までことごとくスル―されてきた
今年中に結論と言ってるのにもう１２月だぞ

>>906
まあ最悪三菱とすれば防衛産業自体の比重は元から高くないが
そのさらに下の中小企業とかはそのまま倒産廃業だろう
ＦＡＣＯ自体、コンポーネントの比率敗退して高くないがそれでも、
そんな態度を取り続ける政府を信用して事業なんてできない