【島嶼防衛は】清谷信一part49【無人島で】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-z/K8) · 2018/12/02(日) 22:44:56.44

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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします

言ったツイにじゃなく元ツイにリプしちゃって関氏に5年前はトランプじゃない、と返されちゃうお茶目な軍事ジャーナリストを名乗る(元Twitter垢は凍結されちゃった)清谷信一氏のスレです
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-BNHx) · 2018/12/20(木) 22:40:43.38

>>399
ヤフーコメント見てみな。自衛隊無謬を信じるネトウヨがウヨウヨ居るぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-6UAB) · 2018/12/20(木) 22:46:24.86

そういや、米軍の記録は「３０年間は非開示で、その後に解除される」ということらしい。
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/180417/plt18041718360035-s2.html

なので、F-2の開発時には、朝鮮戦争での空軍の戦闘記録は公開されてたはず。
３０年経って、仮想敵国が情報を有利に活用する恐れは少ないから、
公開されるのだろうけど。

朝鮮戦争でのデータでは、F-2の仕様策定で実戦シナリオとしてそのまま使うこともできないから、
「我が国にはフィールドデータが存在しなかった」と表現したんでないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-6UAB) · 2018/12/20(木) 23:12:12.43

>>398
陸自を機械化すべきというのが、キヨの十八番でしょ。
「国産車両のコストを下げられないなら、輸入したほうがいい」だけど。

https://kiyotani.at.webry.info/201801/article_7.html
　　概ね日本の装甲車の価格は諸外国の同程度のものと比べて、3倍です。
　　それは調達ペースが遅いこともあります。
　　であれば、輸入にしたほうが遙かに安く、早く調達ができます。

https://kiyotani.at.webry.info/201806/article_2.html
　　南アやこの２０年ほどで技術を上げてきたシンガポール、トルコ、UAEなどの方が
　　遙かにまともな装甲車輌を開発しています。これらの国はなまじ自前主義でやらないので、
　　エンジンやトランスミッション、駆動系などは一流の外国製を採用しています。
　　そうでないと国際市場で勝てません。
　　開発機会も予算も少ない国内メーカーがもはや太刀打ちできません。

　　せめてぼくが主張してきたように、１０年ぐらい前ぐらいまでにコマツと三菱重工の事業統合などを
　　行うべきでした。

コマツの防衛部門と、三菱重工の事業統合というのは、新大綱ではあり得る話だろね。

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF59-0zh2) · 2018/12/20(木) 23:25:40.41

キヨの言う海外の装甲車ってどんなんだ？
96式装甲車が1億円くらいなんで、海外品だと3千万で同等品が買えるの？
ボクサー装輪装甲車とか3億円くらいしなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-6UAB) · 2018/12/20(木) 23:30:29.99

キヨによると、ラーテル歩兵戦闘車　調達単価３千万円程度　だそうな。
https://kiyotani.at.webry.info/201806/article_2.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB%E6%AD%A9%E5%85%B5%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD41-PifA) · 2018/12/20(木) 23:37:24.75

清谷氏がかつて肩入れしていたカエサル自走榴弾砲について
今現在、自衛隊向けに推薦してない理由が、ようやく書かれた。

https://japan-indepth.jp/?p=43233
開発関係者によればフランスのカエサルは18t弱であるが、軽量化のために射撃時の安定が弱い。
だから「装輪155mmりゅう弾砲」では安定度を上げて射撃精度を高めるために重量が増加した、と説明する。

あの種の背負い下ろし式の自走榴弾砲で、車体本体側の安定性が命中精度に影響すると言うのは
非常に面白い情報だと言える。
彼が開発関係者に本当に話を聞けたとすれば、だけども。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-0zh2) · 2018/12/20(木) 23:42:30.97

>408
ラーテル…微妙だなぁ。
別のサイトだと生産コスト6千万だし…

96式は最終調達年度だと1億円切ってたし。
キヨの言う国産の1/3の価格って無理じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-6UAB) · 2018/12/20(木) 23:48:06.00

オーストラリアが211両のボクサーを発注して、総額 €2.1 billion とあった。
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/195356/australia-orders-211-boxer-armored-vehicles-worth-over-%E2%82%AC2-billion.html

一両当たりの価格を計算すると、1億3千万円。日本で比較すると、MAV とかかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-6UAB) · 2018/12/20(木) 23:49:49.02

>>411 で、ユーロの記号が、文字化けしてた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-1OtC) · 2018/12/21(金) 00:03:12.15

ルーピーくんはバカコピペしか出来ないから無能のルーピーくんと言われるのだw

三菱と小松の統合w
防衛省どころか経産省が旗振っても両社ともガンとして承知しない罠w

理由は無能のルーピーくんや零細雑貨商じゃ想像もつかないだろうがなw
三菱は小松の体質を嫌忌してるし、コマツは手放したら本業に差しつかえるからなw

まぁ再保険なんか意識にも入らない零細雑貨商じゃ想像もつかないのは
当然さw
当然日本語読解力に難があるルーピーくんじゃ論じられている内容を理解出来ないしなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-BNHx) · 2018/12/21(金) 00:21:43.36

>>413
あなたの職業は何ですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-BNHx) · 2018/12/21(金) 00:23:16.14

>>413
あなたの職業は何ですか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-0zh2) · 2018/12/21(金) 00:46:10.60

>>411
1億3千万でボクサーが来るなら魅力的だね。
日本がライセンス国産化したら3億円くらいになるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e559-/4+0) · 2018/12/21(金) 02:21:44.77

存在しないからこそ反撃してこない
ある意味反撃してこない相手を攻撃して勝利宣言するいつもの方法

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e559-/4+0) · 2018/12/21(金) 02:57:01.72

やらないのとできないのを一緒にされてもねえ…って話で
>南アやこの２０年ほどで技術を上げてきたシンガポール、トルコ、UAEなどの方が
>そうでないと国際市場で勝てません。

正直、それ単品じゃおいしくない兵器産業での商売やるより三菱もコマツも本業の方が儲かるってだけで
それらの中進国や、先進国であっても製造業が盛んではない国は輸出産業として育成したいというのはまだわかる
（政治的自立性ももちろんある）

先進国だと儲けのためってよりも、自国の兵器産業を維持するためというかなり内向きな理由だ
（後は兵器とセットでインフラの受注をやるとかいう政府が絡んだ商売の出玉）
金額の絶対額がでかいから勘違いされがちだけど、結局自国市場あってこそってのが本当の話

>>403
皮肉なことだが、実戦の記録ではそういう状況、少なくともジェット時代はほとんどないんだな
実際１対１で遭遇して、後は先に発見して攻撃した方が勝つ、というかなりシンプルな勝敗になるというか

>>408
>>410
古い兵器の話の場合、現代の貨幣価格で考えると齟齬が出てきて当たり前というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e559-/4+0) · 2018/12/21(金) 02:59:47.64

というか、仮に統合したらしたで「独占だからどうのこうの」といいだして叩く
それが清谷だって

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-8/qd) · 2018/12/21(金) 07:41:34.73

キヨが数字の話をしても、小文字と一緒で信憑性は全くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5YD5) · 2018/12/21(金) 12:10:14.97

>>404
ああ～そっちか～清谷の言う「ミリオタ」がそいつらまで含んでるとしたらどんだけ自分のレベル下げてんだよｗ
ネットを探せば自分より低レベルな連中をいくらでも見つけて気持ちよくなれる、と身を以て実証するジャーナリストｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-MoNS) · 2018/12/21(金) 12:26:15.13

>>421
実はそのミリオタにキヨ本人も含まれている説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2313-tTwh) · 2018/12/21(金) 15:44:55.05

清谷の記事が、ドイツの英語軍事専門誌、ヨーロピアン・セキュリティ・アンド・ディフェンスに
載ったな。

https://www.euro-sd.com/home/

•Japan’s Next Attack Helicopter (Shinichi Kiyotani)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbb-MCmy) · 2018/12/21(金) 15:49:53.76

おやおや、まさかあんな低レベルなライターとは知らずにだろうが、読者に突っ込まれて泣くなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-6UAB) · 2018/12/21(金) 21:26:26.83

>>394

「米海兵隊の医官も協力」とあるので、現地の病院のICUに、米海兵隊の医官が
入ったんでないの。
https://this.kiji.is/448077756002026593

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-6UAB) · 2018/12/21(金) 22:21:24.03

>>418

ベトナム戦争で北ベトナム空軍が多用して、戦果を上げた戦術に、こういうのがあるんだけどもね。

【ワゴン・ホイール】
空中で大きな円を描くように編隊を組む(Wagon Wheel)。敵機が友軍機の一機に攻撃を
仕掛けようとして背後に付くと、後方の友軍機の前に敵機が飛び出す形となり
罠にかかって撃墜される。

前線では編隊で行動するのが原則で。単機で行動するのは、偵察機ぐらいでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-6UAB) · 2018/12/21(金) 22:29:57.99

米軍の空中戦術は、こういうので。

海軍パイロットはトップガンと多くの訓練をつみ相互支援戦術フォーメーションである
ルース・デュースを採用した。

空軍パイロットは時代遅れのフルード・フォーフォーメーション(四機編隊で隊長機だけが
攻撃可能で側面の僚機は損害を受けやすい)を採用していたことに戦果を阻害されていた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e559-gu8L) · 2018/12/22(土) 06:01:37.48

ドイツで日本は放射能まみれ！と嬉々として講演するタイプはいるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-YcnO) · 2018/12/22(土) 07:06:16.10

>>425←イミフなレス返されても・・・
自衛隊の医官がいてもどうなる？に米国海兵隊の医官はいた、と言っても助けられてないし、ICUに4日間入ってて亡くなられたのなら、航空機で輸送とか身体に負荷がかかって危険すぎでしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-YcnO) · 2018/12/22(土) 07:19:20.24

だいたいにして朝鮮戦争はおろかベトナム戦争のデータがあったところでF-2の頃よりBVRに戦闘形態が移行してるのに役にたたんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7f-01js) · 2018/12/22(土) 09:13:11.08

そういや、キヨさん以前に「Ｐ－１哨戒機は稼働率が低い」とかドヤ顔で騒いでたけど
普通に飛んでるよね。アレ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-FeCt) · 2018/12/22(土) 10:06:49.61

そもそもこのスレ的には松宮元空将の話に何故か飛び付いたキヨって相変わらずバカで屑だよね。ソースコードが何なのか未だに理解してないね。という話でしかないしな。
元空将の話は本当に興味深いがこれ以上はF-2スレでの話だわな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-YcnO) · 2018/12/22(土) 10:27:42.61

再録
https://twitter.com/booskanoriri/status/955382484572676097?s=19

まあ、「朝鮮戦争のデータ」が答えられないのではなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-BNHx) · 2018/12/22(土) 11:06:17.50

空戦データをどの時代までのものを供与するかを決めるのは米議会なのだから、
米議会の公開議事録を読んだら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e559-gu8L) · 2018/12/22(土) 11:41:23.69

とりあえず火力戦闘車は廃止、といってたのに普通に調達してるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-FeCt) · 2018/12/22(土) 15:17:19.23

>>434
そうだよなキヨもそれ位してから、後言い訳の記事を書けば良かったのにな。
どっちみちバカと屑の上塗りだったのは変わらないだろうがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 16:51:32.40

ブログ記事「だめな軍オタさんたちは事実が見えないお花畑な軍事音痴」のコメ。
「軍オタさん達」とひとくくりにしているけど個別具体的に、
「何処の誰のどういう主張なのか」
も明示せずに、
「ボクが正しかった」と勝利宣言する痛い軍事ジャーナリスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 16:56:57.49

以下、個別具体的に。
>>キヨタニに主張：
>>護衛艦＝駆逐艦というのはどんぶり勘定であり、
「海上自衛隊の使用する船舶の区分等」
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf
では、警備艦と補助艦の2種で艦艇を区分している。
「警備艦」という大分類があり、中分類で「機動艦艇」と分類し、さらに種別としての「護衛艦」がある。
護衛艦の「任務」は、DD、DE、FFMと記号で示されている。
>だから例えば、駆逐艦、フリゲート、コルベットに分けて、
>それぞれどのような任務を振り分けるかを明らかにすべき。

とおっしゃるけど＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜してるじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 17:08:32.08

>>438/続き)
>>軍オタさん達：防衛省、海自は正しい。全部護衛艦でいい。
>>☆現実：護衛艦にフリゲートである、FFMが追加され、
>>更に次期大綱では1000トン程度の警備艦も追加される。
「FFM」は、大分類「警備艦」、中分類「機動艦艇」。
よって、FFMは「護衛艦」。

>> 1000トン程度の警備艦も追加される
「警備艦」は、大分類で既に使われているので「1,000トン程度の警備艦」が「警備艦」に分類されることはない。
そもそも、

×警備艦
○哨戒艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 17:13:52.75

>>439/続き)
>>キヨタニの主張：いずも級は火砲やミサイルなど駆逐艦の要件を満たしておらず、
「駆逐艦の要件」って何?

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD93-PifA) · 2018/12/22(土) 17:14:00.00

>>435
一応キャンセルはされてないが、装輪自走砲の前途は多難じゃないかな。

特科戦力の主幹を成す99HSPがだいたい140両、
着上陸対処や逆襲上陸支援（甲板に並べて撃つ）のMLRSがだいたい100両、
これに新たに高速滑空弾が加わるとなると、一体装輪自走砲の所要って何両なの、って話になるわな。

今回の防衛大綱で約300門/両となったから、装輪自走砲が10年で30両とか、あり得すぎて怖い。
高コスト過ぎるとして今後槍玉に上がり続けるのが目に見えるようだ。
それに初めての装備だから、運用の段階で不具合が多数出てくるだろう。
既に清谷氏は、市谷の噂で命中精度を問題にしているし･･･。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 17:19:02.98

>>441
高速滑空弾は砲でなく弾だから別とか言えば宜しい
パンツァーファウスト3は弾だから別みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 17:21:01.93

>>440/続き)
>>軍オタさんたちの主張：防衛省は正しい、いずもは護衛艦＝駆逐艦。
DDH以外の中分類を追加しない以上、「ひゅうが級」及び「いずも級」の護衛艦は、「はるな」「しらね」の後継艦なんだから「ひゅうが級」及び「いずも級」を「DDH」としてどういう問題があるのやら。
もし「ひゅうが級」及び「いずも級」をヘリ空母としたいなら「船舶の区分等」にDDHに替わるCV(H)あるいはCV(A)といった分類あるいは記号を追加すれば良いだけ。

それが出来るかというと、一般報道は勿論、軍事ジャーナリスト氏すら、
>いずも級を改良してF-35Bの運用能力を付加して事実上の軽空母化。
と、限定的なF-35Bの運用能力を付与する程度でしかない「いずも」の改修を「事実上の空母化」と報道し、評する始末なのは火を見るよりも明らか。

こんな「世論（≒大部分の一部マスコミ）」に歯向かうことが、如何に無意味な消耗戦であることか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 17:24:06.36

>>443/続き)
>>キヨタニの主張：世界の趨勢では下車歩兵は40ミリグレネードランチャーを装備、
>> 06式小銃擲弾は時代遅れ。
>>軍オタさんたちの主張：M203には欠陥もあった。
>>陸自普通科に40ミリグレネードは不要。06式は正しい選択。
>>現実：陸自は次期小銃の仕様で、アンダーバレル式の
>> 40ミリグレネードランチャーを運用を要求。

この「試験用小銃」の仕様書では、06式も要求されている。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD93-PifA) · 2018/12/22(土) 17:35:31.57

>>442
高速滑空弾はMLRSみたく「両」で計算されるんじゃないかな。
せめて火砲400門なら装輪自走砲も開発する意味はあった。でも今の所要なら99HSPを追加して作ればよくね？

>>438
>>439
俺は海自の今回の増強方針は非常に堅実で良いと思ってる。
漠然とデカい船を作って外洋を目指してきた嫌いがある海自が、
小さな船をたくさん作る方向に転換して、沿岸回帰に進んでいる。
それぞれの船の役割もはっきりしていて、フルセットの船を買って、何でもやらそうという形ではない。

清谷の主張を海自が聞き入れたわけでもないだろうけども、
今度は強襲揚陸艦買おうぜ的な、夢見がちなミリオタの願望よりずっと堅実にまとまった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 17:38:10.92

>>445
99式と使うところが別なので意味がないな、むしろ99式の方が北海道専用になるんだろ
後沿岸回帰なんかしてないぞ、むしろ面倒な事を新しい船に割り振って外洋型に変わろうとしていると見るべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 17:42:45.72

>>キヨタニの主張：世界では途上国を含めて装甲夜戦救急車を持つのが常識。
>>装甲野戦救急車を持たない陸自は異常。
>>軍オタさんたちの主張：陸自は独自の運用構想があり、
>>装甲野戦救急車は必要ない。
>>現実：次期大綱ではわざわざ装甲野戦救急車の導入を明言
この「装甲野戦救急車」はkytnセンセの妄想。
正しくは、
>（患者搬送を安全に実施するための）
>装甲化した救急車
であり、「装甲野戦救急車」ではない。
まあ「これは装甲化救急車です、WAPCではございません」とかいって、

3,000両ほど装備するかも? ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ない。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD93-PifA) · 2018/12/22(土) 17:50:43.85

>>446
火砲300門体制の一番の問題は空輸機動用の火砲が無いこと。
清谷推薦のHIMERS、M777、まだ使えると指摘するFH70、いずれもC-130で運べる。
後者２者はヘリボーンも出来る。

自衛隊は装輪自走砲はC-2で運べるから良いと思ってるかも知れないけども
C-2がコスト高騰で色々言われるさなか、
将来の運用柔軟性を考えるなら、これらも考慮してもいいかも知れないと思えてくる。

個人的には装輪自走砲がC-2でしか運べないんだったら、割り切って99HSPでも悪くないじゃんと思う。
戦車を置く九州に置けば、装軌系インフラ（トレーラー）が共用できるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e559-gu8L) · 2018/12/22(土) 17:52:19.61

>>軍オタさん達：防衛省、海自は正しい。全部護衛艦でいい。
>>☆現実：護衛艦にフリゲートである、FFMが追加され、

ここ、意味が分からない
「全部護衛艦でいい」から「護衛艦にフリゲートであるＦＦＭが追加され」るんじゃないの？

>>440
へー、ミサイルの実用化前から駆逐艦はありましたけど？
はやぶさ型ミサイル艇は火砲とミサイルがありますけどミサイル艇というカテゴリですが？

清谷の勝手な定義なんて知りませんよってだけ

>>441
他人には厳しいのに自分には極端に甘いよね

他人にはその意見が一字一句あってないとダメ
自分自身は後でいかようにも言い訳して僕が正しい

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD93-PifA) · 2018/12/22(土) 18:04:10.27

>>446
より外洋へと目を向けるならは、
老朽化が進んでいる補給艦を何とかしないとダメなので、今回大綱では、とわだの更新が予定されると思われた。
しかし、そういう万能輸送艦より、単能型の油槽艦の建造が予定されてるようだ。
（油槽艦は世艦情報だし、新型輸送艦が無いだろうというのはトン数からの推測、要するに噂の段階だが）

ましゅう2隻だけになると外洋行動にも制約が出るが、海自がどうするつもりなのか知らない。
ただ、出てる情報から見る限り、機能分化がしっかりしてきたという印象は受ける。
中国の脅威が目に見えるものになり、整備目標に序列が設定できたんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e559-gu8L) · 2018/12/22(土) 18:14:15.23

というか清谷のパターンからして、こうやって脳内のだめな軍オタとやらをたたいて勝利宣言するときは、逆に本気で嫌なことがあったんだと思うよ

>>448
えー？火砲削減は正しいって言ってた清谷さんが？
ついでに装甲化しろとも言ってたが、装甲化ってイコール重量増になるはずだけどね
120迫は廃止しろといってたキヨタニ大先生が？

高速滑空弾が火砲に入るなら火砲に入るという但し書きがつく可能性が高い

実際、海自の無人機は哨戒機の枠の範囲内で、という但し書きがついた
逆に言えばこれはそうでないならそういう但し書きはつかないと考えられる

一時期は戦車枠だといわれていた機動戦闘車も、調達数からして戦車枠ではない
今回の中期防で累計２００両近くになって、定数に合わない
（実務では戦車枠が削減になってるんだから結果的には同じようなものだとしても）

現に陸自の地対艦誘導弾も対戦車・舟艇誘導弾も、地対空誘導弾も火砲扱いされてない
というか、特科（砲兵）かどうかすら公表されてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 18:19:12.48

>>447/続き)
>>キヨタニの主張：陸自の個人衛生キット、
>>特に国内用は極めて貧弱であり、改良の余地あり。
>>軍オタさんたちの主張：陸自の個人衛生キットは問題ない。
>>現実：国会でもこれは問題になって、昨年の補正予算案で
>>個人衛生キット増強に9億円がついた。
聞くところによると「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」の目指すべきの目標は、
・メディックの権限（出来ること）の拡大強化
・一般隊員による医療行為の容認
だったのが、有識者会議まで開いた結果が「個人衛生キット増強」でオチ。
このあたりの「本質」を探ってくれる軍事ジャーナリストって居ないものなのかしらん?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-1OtC) · 2018/12/22(土) 18:26:16.66

>>450
とわだ型は艦齢延長済。だから卑近な課題じゃないんだな。

延長済の艦齢に達する状況が見えてくる次期大綱の頃には次の検討が
見えてくるようになるだろう。

今回の小型タンカーは燃料の拠点間輸送用で艦隊付属は考慮の外にある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e559-gu8L) · 2018/12/22(土) 18:38:49.71

>>452
無理じゃないかな、キヨタニだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 18:46:35.93

>>451
本気で嫌な事なあ、普通に考えればいずも型の話だろうけどF-3関係の方かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 18:47:28.86

>>452/続き)
>>キヨタニの主張：日本の機銃の能力、
>>品質はライセンス生産品でも低い。
>>軍オタさんたちの主張：機銃は品質に問題ない。
>>☆現実：品質、性能の長年の偽装がバレた。
では、何故品質が低いかについて、未だ満足な考察も調査報道もしていない/出来ない軍事ジャーナリスト。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e559-gu8L) · 2018/12/22(土) 18:54:59.01

キヨ一押しの南アのデネル社が音信不通とかかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 18:58:59.31

>>457
あー、心の祖国が無くなったからなあ…‥南無南無
デネル社は面白い物作ってたけど売れないんでは仕方ないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 19:12:23.72

>>456/続き)
>>キヨタニの主張：日本の装甲車開発技術は低い。
>>軍オタさんたちの主張：日本の装甲車開発技術は世界最高水準。
>>☆現実：コマツの新型8輪装甲車は性能、品質に劣り、調達中止。
KMTでしょ？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ KMTです。
これ、共通認識では?
おまけで言うと、96式と軽装甲機動車は、諸外国の同種車両と比較しても平均的レベルで、富士演習場でよたよたとしか機動出来ない某8輪装甲車よりマシなレベル。

まず、あのタイヤを何とかしろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 19:34:05.02

>>459/続き)
>>キヨタニの主張：自衛隊でも耐地雷装甲車が必要。
>>軍オタさんたちの主張：自衛隊に耐地雷装甲車は必要ない。
>>☆現実：陸自は耐地装甲車、ブッシュマスターを導入。
耐地雷装甲車は「専守防衛」（自国の領土のみでの活動）であれば、必要性は薄い。
ところが、活動する場が国内以外となると話は別。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-LBop) · 2018/12/22(土) 19:34:15.47

>>458
南アフリカの兵器自体がガラパゴスそのものだったし、「西側チックな装備が欲しいけど、欧米から直接買うのはちょっと…」な国は、今や中国やトルコ、韓国から買うだろうしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 19:42:58.91

>>460/続き)
>>キヨタニの主張：空自のF-35AのFACOはコストが上がるだけで
>>技術移転もなくコストが上がるだけ。輸入にすべき。
>>軍オタさんたちの主張：FACOは利益がある。正しい選択だ。
>>☆次期大綱でF-35は今後輸入に変更。
FACOで得られる「利益」は「金銭的」な利益ではないことは散々主張していたとおり。
>FACOは利益がある。正しい選択だ
ではあるけど、森本氏も言っている様に、「次善の策」としての正しい選択。
じかにそう説明された軍事ジャーナリスト氏が、いまだにそれを理解出来ていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2313-tTwh) · 2018/12/22(土) 20:07:00.02

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201812/CK2018122202000127.html

兵器ローン残高５兆３６００億円　軍事一体化へ　米製品大量購入

2018年12月22日　東京新聞　朝刊

　二〇一九年度の防衛予算案は五兆二千五百七十四億円で、五年連続で過去最高を更新し
た。米政府を通じて兵器を購入する「対外有償軍事援助（ＦＭＳ）」による調達も、前年
度から約二千九百億円増の七千十三億円で過去最高となった。高額な兵器の代金を複数年
度に分けて支払う「後年度負担」の残高は、一九年度時点で五兆三千六百十三億円に上っ
た。　（上野実輝彦）

　予算案には、十八日に閣議決定した防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」と、今
後五年間の装備品の見積もりを定めた「中期防衛力整備計画（中期防）」に沿って、米国
製兵器の大量購入を盛り込んだ。防衛大綱で鮮明になった米国との軍事的一体化が予算案
にも表れた。

　ＦＭＳによる調達のうち後年度負担の額は六千五百九十七億円。地上配備型迎撃システ
ム「イージス・アショア」は二基の取得経費として千七百五十七億円を計上した。試験費
用の一部を次年度以降に先送りし、概算要求段階より六百七十二億円減額された。

　早期警戒機Ｅ２Ｄは、概算要求より七機増やした九機を購入し、費用は千九百四十億円。
ステルス戦闘機Ｆ３５Ａは、六機で六百八十一億円を計上した。

　防衛大綱の目玉となった海上自衛隊の護衛艦「いずも」型の事実上の空母化に向けては、
戦闘機が発着する際の船体への影響を調べる調査費として七千万円を計上した。

　宇宙領域の対策では、状況監視システム取得など計八百九十六億円、サイバー空間での
能力向上に計二百二十三億円を盛り込んだ。

　防衛費が国内総生産（ＧＤＰ）に占める割合は０・９２９％となった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-YcnO) · 2018/12/22(土) 20:43:33.98

へえ、まだ1%もないんだという感想しかないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 20:47:17.55

>>462/続き)
>>キヨタニの主張：US-2、P-1、C-2は世界では売れない。
>>特に民間転用は耐える耐空、型式証明もとっていないので事実上不可能。
>>軍オタさんたちの主張：優れた日本製軍用機は世界に売れる。
>>☆現実：未だに一機も売れず。
どこの軍オタさんたちが「優れた日本製軍用機は世界に売れる」と言っているのか、時系列とソースを明示して頂きたいものです。

>民間転用は耐える耐空、型式証明もとっていないので事実上不可能
まあ、校正不足は置いといて... ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜「耐える耐空」とか
C-Xは、その開発に当たってMILに加え、FARの基準を取り入れている。
kytnセンセ、この意味わかる?
それに加え「防衛装備移転三原則」の制定。

それでも具体的な販売契約に至らない理由があると考えもしないのは、如何な物でしょうか?、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-cNxK) · 2018/12/22(土) 20:47:24.67

日本の防衛費の少なさは異常

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 20:51:28.47

>>464
一応GDPも増えてるからね、％で言えばそうそう越えんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 20:55:55.26

>>465/続き)
売れない、正しくは「契約に至らなかった」のには理由がある。
US-2
技術移転や輸出国での生産が条件では、企業の持ち出しばかり。
国からの補填はなし。むしろ持ち出しが増える。量産効果によるコストダウンも見込めない。

SS(そうりゅう改)
これもUS-2と同じで、技術移転や輸出国での生産が条件では企業の持ち出しばかり。
国からの補填はなし。むしろ持ち出しが増える。
しかも、技術情報の流出も懸念される。
US-2もSS(そうりゅう改)も、完成品輸出であれば両者「WIN-WIN」であり、輸出の目は十分にあった。
よって、
「ご辞退致します」
が最も正しい選択。何処にどういう問題がある?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 21:00:37.76

>>468/続き)
P-1
多少でもP-1のレーダーとか対潜システム云々等、P-1に実装された技術を、色眼鏡なしに理解出来れば、P-1が売れる（販売出来る）と考えている方がオカシイ。
これはSS(そうりゅう改)も同じ。
C-2
過去に輸出の問い合わせがあったし、今もあるんだけど、具体化していないのが現実。
何故具体化していないかというkytnブログでは窺い知れない理由は、非常に抑制的な「防衛装備移転三原則」の壁と「開発費･初度費」の返還の壁。

といった考察なしに、ボクは当たった/軍オタは外れた、とはしゃいでも意味がない。
こうしてみると、ブログ記事「だめな軍オタさんたちは事実が見えないお花畑な軍事音痴」は、
単なる自己満足＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜リンドウ科の開花期草（生薬名：トウヤク）の一字違い。
もうちょっとだけでも本気で「軍事ジャーナリスト」に見合う仕事をしてみたら如何か、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-U3I3) · 2018/12/22(土) 21:22:45.70

離島に74式の砲塔を使って出来るだけ安く砲台やトーチカを作れないもんかな
装甲は大幅に強化して、数時間上陸に対して粘れればその間に支援は来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-0zh2) · 2018/12/22(土) 21:38:47.24

>>448
空輸できる火砲は120mm迫撃砲があるじゃないですか。
M777もFH-70もどうせC-130には1～2門しか積めないから、有事の際の空輸はしない(ほかに優先すべき物資がたくさんあるため)んじゃないですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 21:44:57.69

さて「本日の市ヶ谷の噂」について。
まず、
殉職された2陸曹のご冥福をお祈りします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 21:46:32.26

「本日の市ヶ谷の噂」
> 10月にフィリピンでの演習で自衛官二名が交通事故で死傷したが、
>同演習で医官は派遣されておらず、
>治療は現地の病院任せ、C-130による搬送は検討すらさらず、
>事実上見殺し。この件は自民党の国防部会に報告もされず、との噂。
「フィリピンで訓練参加の陸自隊員死亡　車移動中に事故（2018年10月7日）」
https://www.asahi.com/articles/ASLB73VCCLB7UTIL00D.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 21:58:51.56

この記事を見ると、
・事故発生は現地時間10月2日
・殉職された2陸曹は意識不明の状態。
・10月6日深夜に死亡
とのこと。
この状況で、「C-130による搬送」は全くもってナンセンス。
馬鹿野郎の為に説明すると、C-130という低速のターボプロップ機による負傷者の輸送は、
いわばトラックの荷台に意識不明の負傷者を載せて何時間あるいは十何時間かを掛けて病院に搬送するのと一緒。

言うまでもなく、最低最悪の選択。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 22:00:17.49

そもそも、事故が発生したのは
>フィリピン北部・スービック海軍基地近く
であり、
>現地の病院に救急搬送
されて治療を受けている。一般報道によればそういう状況
で、これがなんで
>事実上見殺し
なのよ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-3ZpJ) · 2018/12/22(土) 22:04:17.29

>>475/続き)
>同演習で医官は派遣されておらず
現地に病院があり、近傍に海軍基地があったのであれば、医官が派遣されていなかったことは死亡に至った主たる要因とはならないと考える。
しかも事故は、演習での活動外で発生したもの。
医官が出動し、速やかに対応出来る状況でそもそもない。

>この件は自民党の国防部会に報告もされず、
>との噂。
陸幕、大臣、総理大臣のライン外の「自民党の国防部会」に報告する必要が何処にある?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bfb-BNHx) · 2018/12/22(土) 22:18:45.02

へー、無関心でいいんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6UAB) · 2018/12/22(土) 22:49:09.05

>>474

>この状況で、「C-130による搬送」は全くもってナンセンス。
>馬鹿野郎の為に説明すると、C-130という低速のターボプロップ機による負傷者の輸送は、
>いわばトラックの荷台に意識不明の負傷者を載せて何時間あるいは十何時間かを掛けて病院に搬送するのと一緒。

下記の事、自分は知らなかったけれども。

https://twitter.com/lazuline_blue/status/756731024902492160
C-130は大型の輸送機ですが、実は患者さんの長距離緊急搬送には適任なんですよ～。
空路で患者さんを緊急搬送する時は、この輸送機に「機動衛生ユニット」という
専用コンテナを積んで飛びます。このコンテナには輸送機の中で生命維持装置等を
使えるようにする電源や設備がついており、これを搭載することで輸送機が
「空飛ぶICU」状態になります。
国内で「空飛ぶICU」に変身できて長距離飛ぶことができる航空機は、今のところ
C-130だけなんですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6UAB) · 2018/12/22(土) 23:03:09.62

機動衛生ユニットによる搬送が選択肢としてあるのであれば、
患者をそれで搬送すべきかどうかを判断できるのは、自衛隊の医官だけ
だろうから、事故発生後は速やかに現地に医官を派遣するのが
良かったのではないだろか。

近傍に海軍基地があるとしても、そのサポートが得られるとは限らないし、
サポートはあくまで補助であって、医官の派遣はすべきだと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-1OtC) · 2018/12/22(土) 23:23:06.96

ルーピーくんはそういうところも無能のルーピーくんと呼ばれる所以なんだよ。

機動衛生ユニットが望めばその場に生えてくるならそりゃ緊急搬送も選択肢に
入るだろう。

だが、そんな事は現実にはない。

そして、フィリピンとアメリカの関係を考えたら、海兵隊の医官が共同演習の
相手国の成員が重体になったからと言って医療行為に首を突っ込む事も有り得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5YD5) · 2018/12/22(土) 23:26:23.81

つまり、フィリピンの病院ってのはどうしようもない未開な医療しか施せないから先進国の軍人を預けるのは見殺しにすると同等ってこと？そういうもんなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6UAB) · 2018/12/22(土) 23:34:30.95

「機動衛生ユニットが望めばその場に生えてくる」ことはなくとも、
空から降りてくることはあるんだがな。

https://grapee.jp/206521
どうやら救急搬送のために、航空自衛隊の輸送機が借り出された模様。
平時にも、自衛隊はさまざまな場面で活躍しているんですね。

>海兵隊の医官が共同演習の相手国の成員が重体になったからと言って医療行為に
>首を突っ込む事も有り得ない。

現地病院の医療が適切に行われているかどうか、本国に搬送すべきかどうか、
日本に連絡してくれてたんでないの？

https://this.kiji.is/448077756002026593
　　陸自の広報担当者は「（略）米海兵隊の医官も協力、ＩＣＵに入っていることも
　　判断して陸自総隊とも連絡をして２４時間体制で、できうる限りの手を尽くした」
　　とコメントしている。

途上国の病院に入院したら、本国の医官がサポートすべきでないかい。
先進国の病院であっても、そうすべきだと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239b-01js) · 2018/12/22(土) 23:52:41.60

ルービンくんは少しはキミの首の上に載せている代物を使ってからモノを書き給え。

自衛隊が機動衛生ユニットを持っていれば搬入出来るだろう。
だが、それはどっかから借りてこないとな。

アメリカから借りるなら下手すりゃ持ってくるだけで数日掛かるだろう。
いつでも日本の近くにユニットを置く理由は無いからな。全世界に展開している米軍なら
ユニットの必要性が高い場所は他にもたくさんある。

で、アメの医官に拘ってるが、既に指摘されている通り、アメの医官がフィリピンの病院に
入院しているおか自の曹の医療に首を突っ込むことはない。
そんな事すればそれでなくても微妙なアメリカとフィリピンの関係がまた揉める元になるからだ
（元アメリカ植民地だったフィリピンでは「反米」どころか「怨米」に近い感情の持ち主も（特に上流階級には）
多いから、フィリピン人の感情を逆なでしない位の注意は（ルーピーくんみたいな迂闊人間よりは）
はらっている）。

海兵隊医官が出来た事は、搬入後にされている医療が専門家の観点で適切であるか否かについて
「アドバイス」をおか自にするくらい。

>>途上国の病院に入院したら、本国の医官がサポートすべきでないかい。
ボクは中国人ばりの土人です、と大っぴらに言いたいなら敢えて止めはしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6UAB) · 2018/12/22(土) 23:56:11.49

航空機動衛生隊は、航空自衛隊航空支援集団隷下の衛生部隊である。
小牧基地に所属し、衛生機材として機動衛生ユニットを運用する。

つーことで、「自衛隊の装備の」機動衛生ユニットの写真特集があるぜ。
https://www.saba-navi.com/tag/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%A1%9B%E7%94%9F%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6UAB) · 2018/12/23(日) 00:01:16.84

航空自衛隊の輸送機が平時の救急搬送で機動衛生ユニットを使っている記事を
貼ったのに、

>それはどっかから借りてこないとな。
>アメリカから借りるなら下手すりゃ持ってくるだけで数日掛かるだろう

こういう思考になるんかね、君は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6UAB) · 2018/12/23(日) 00:31:26.09

他人を嘲笑していると、それがいかに本人をむしばんでいくかというのは、
キヨが何よりの見本だろう？

そういう反作用は、誰の身にも起こるということを、真剣に受けとめるほうが
いいと思うぜ、マジで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-1OtC) · 2018/12/23(日) 01:51:04.97

>>486
自分がカッコいい事言ってるつもりかね、ルーピーくんw

取り敢えずフィリピンを途上国呼ばわりしてるキミが他人を論難する資格は
全く無いなw

それが全く判らない上に自覚も無いからルーピーくんはルーピーくんと呼ばれるのさw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-YcnO) · 2018/12/23(日) 03:28:25.06

4日後に亡くなるような重篤な状態では移送は適切でなかったというだけだろ
ユニットがあろうがリスクを軽減するだけでリスクがあることには変わらないのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6UAB) · 2018/12/23(日) 07:08:31.77

>取り敢えずフィリピンを途上国呼ばわりしてる

外務省　日本のODAプロジェクト　フィリピン無償資金協力
（途上国の要望を踏まえた工業用品等の供与）
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/data/gaiyou/odaproject/asia/philippines/index_01.html

JICA　国際協力機構
フィリピン・ボラカイ島の環境保全に一役：途上国の議題を解決する日本の中小企業を支援
https://www.jica.go.jp/topics/2018/20181108_01.html

>4日後に亡くなるような重篤な状態では移送は適切でなかったというだけだろ
>ユニットがあろうがリスクを軽減するだけでリスクがあることには変わらないのだから

それを誰が判断するか、ということだよ。
現地の病院で治療するのと、機動衛生ユニットで搬送して本国で治療するのと、どちらを選択すべきか。
患者の状態を見て、それを判断できるのは、自衛隊の医官だけでしょ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-YcnO) · 2018/12/23(日) 07:55:34.49

>>489
治療にあたってる医師でしょw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd30-WgkZ) · 2018/12/23(日) 08:00:15.67

>>391は陸自が次の訓練で医官と緊急医療ユニットを同行させたらどうするつもりなんだ？
キヨ憎しのあまり、目がくらみすぎやないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6UAB) · 2018/12/23(日) 08:03:02.27

機動衛生ユニットや、日本の医療の状況を把握していない現地の医師が、
日本に搬送すべきかどうかを判断しようがないでしょ。

あと、現地の医師と、患者との意思疎通に、自衛隊の医療関係者がサポートに
加わったほうがいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd30-WgkZ) · 2018/12/23(日) 08:03:21.36

>>491は>>483あてだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6UAB) · 2018/12/23(日) 08:05:21.79

機動衛生ユニットは二つしかないようだし、医官の派遣についても、
事故後の対応をどうするかが問われるべきだと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-YcnO) · 2018/12/23(日) 08:13:50.86

えっ？だから海兵隊の軍医にサポートしてもらったんだろ
状況を客観的に判断して貰うために

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6UAB) · 2018/12/23(日) 08:28:25.71

海兵隊の軍医だって、日本の医療事情に通じているわけではないだろうし。
機動衛生ユニットについても、同様かもしれない。

搬送すべきかどうかの判断が難しい状況となった場合は、
「どちらとも判断が難しい」としか言いようがないんでないの。

海兵隊の軍医の協力は、あくまで同盟国の友情としてでしょ？
重態の状況が長引いたら、いつまでも協力をお願いするわにはいかないだろうし。

それと、患者の母国語は日本語なのだしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-YcnO) · 2018/12/23(日) 08:50:25.55

＞搬送すべきかどうかの判断が難しい状況となった場合は、
＞「どちらとも判断が難しい」としか言いようがないんでないの。

なら、リスクは避けるべき話、医療設備が整っている判断が得られるならなおのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/23(日) 09:09:07.12

>>497
それこそキヨは軍医より医療の判断できるのか？って話になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6UAB) · 2018/12/23(日) 09:40:50.42

誰が判断するのか、下記は整合してないのでは。

>治療にあたってる医師でしょw

>えっ？だから海兵隊の軍医にサポートしてもらったんだろ
>状況を客観的に判断して貰うために

年明けからはフリーランス記者が防衛省の記者会見に参加できるようになるようだし、
キヨたちが質問して、医官の派遣について今後は検討しますって話になるかもね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-FeCt) · 2018/12/23(日) 09:54:08.91

しかしまあ、キヨに本当に嫌な事があったとしたらそれは何だろうね？
遂にトランパーズを畳む日が来たとか？
遂に店番をしてくれる人が居なくなったとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-YcnO) · 2018/12/23(日) 09:59:49.17

>>499
海兵隊の軍医も治療に参加してもらってるでしょ？

陸自の広報担当者は「医官がいなかったのは事実だが、訓練の内容次第によって（医官の付き添いが）決まる。
今回は災害対処の訓練で医療支援の訓練ではなかった。
米海兵隊の医官も協力、ＩＣＵに入っていることも判断して陸自総隊とも連絡をして２４時間体制で、できうる限りの手を得尽くした」とコメント

ついで、医官の派遣は訓練の内容次第
これまでも内容次第で派遣してきたし、これからも内容次第で派遣します、と言われるだけだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-6UAB) · 2018/12/23(日) 10:03:11.74

>>501
事故後に、医官を派遣するかどうかの話ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-YcnO) · 2018/12/23(日) 10:11:38.81

>>502
ついで、医官の派遣は訓練の内容次第
これまでも内容次第で派遣してきたし、これからも内容次第で派遣します、と言われるだけだね