【島嶼防衛は】清谷信一part49【無人島で】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-z/K8) · 2018/12/02(日) 22:44:56.44

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次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします

言ったツイにじゃなく元ツイにリプしちゃって関氏に5年前はトランプじゃない、と返されちゃうお茶目な軍事ジャーナリストを名乗る(元Twitter垢は凍結されちゃった)清谷信一氏のスレです
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-unMz) · 2019/01/01(火) 16:35:55.48

>>725
キヨが思いつく程度の事は内部ですでに案件になっていたと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451a-7a85) · 2019/01/01(火) 16:50:45.93

キチンと意見を聞くだけのポテンシャルがあると思われれば、外部有識者として問題提起を任されたりコンサルとして分析結果を求められたりもする
そういう実態がないという事は・・・
まあお察しって事

例えば一票の格差なんかでも問題がある事は分かっていて、ツイなりブログなりで発信をしてる人は多いでしょ？
でも裁判でそれが認定された時に「俺が言ってた通りだ。菓子折り持って来い」なんて言ってる奴がいたら誰もがキチだと思うでしょ
それと同じ事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-yBUt) · 2019/01/01(火) 17:50:40.37

キヨの場合、自分が言うところの市ヶ谷の噂の中から自分好みのヤツに張っているだけだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-0dtN) · 2019/01/01(火) 19:57:50.57

清谷大先生は無人機なんより時代はcoin機だ！
と叫びながら市ヶ谷駅でダイブしないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c91e-jMHj) · 2019/01/01(火) 20:05:34.44

coin機については、次期防で攻撃ヘリ部隊が縮小するんだが
その代替に導入されるかもしれない気が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217d-RxP1) · 2019/01/01(火) 20:16:11.94

coin機買うならMQ-9とか導入するんじゃないかという気もする

勿論有人軽攻撃機にも利点はあるが、日本の仮想敵はどれも防空装備に優れた軍隊なんで、高リスク任務にも投入しやすい無人機の方が有力なのではあるまいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-R27w) · 2019/01/01(火) 20:51:34.87

ヘリやUCAVと比較した場合の
coin機の利点というのがイマイチわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c91e-jMHj) · 2019/01/01(火) 21:02:26.97

陸自はオスプレイを導入したから固定翼機にそんな抵抗はないと思うんだよな
むしろ普通のヘリではオスプレイの巡航速度に追随出来ないから必要になってきたのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae9f-3dS8) · 2019/01/01(火) 21:14:24.80

>>731
武装「漁民」が島に上陸するシナリオのための抑止力として有効。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0502-AIgs) · 2019/01/01(火) 21:17:40.23

>>733
うん、F-2で充分だねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c91e-jMHj) · 2019/01/01(火) 21:42:19.94

>>735
F-2が充分にあればね…
しかしF-2ふくめ空自には戦闘機の余裕があまりないのが悲しいところ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e89-OSST) · 2019/01/02(水) 00:40:20.55

漁民相手ならP3CかC130にチェーンガンでもつければ。ハーベストホークみたいな感じで。
しかし、わざわざ新しい装備を入れる程の相手か疑問。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-unMz) · 2019/01/02(水) 01:44:51.16

>>734
海保で十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae9f-3dS8) · 2019/01/02(水) 02:02:23.73

脅威度と装備は、比例していかないといけない。

上陸してしまったら、海保は手を出せない。

漁民がRPGを持っていたら、ニューナンブを腰に付けた警察官では制圧出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458e-ECmO) · 2019/01/02(水) 02:08:46.59

キヨ一押しの憧れの装甲救急車様がまさか既存のAPC/WAPC（＝既存国産装甲車）ベースとはね
いや、それが常識的な話なんだけど
キヨバージョンだと戦車をも吹っ飛ばすiedや対戦車ミサイルに耐えて死体でも入れとけばｈｐが完全回復してリスボーン

…は流石に冗談にしても、戦車並みの装甲（そんな装甲車はそもそもないが）と、
先進国の標準的な病院並みの機能を野戦の状況下でも単独で持つ（そんな救急車はない）
じゃないの？
アレだけ貶した国産装甲車ベースでいいの？

>>709
（ドローン）利権と聞いて即座に「他メーカー」しか思いつかないって当たりがキヨっぽい

特に通信関係なら総務、交通ルールなら国交相、医療なら厚生労働
という発想がないし、他メーカーなんぞよりよっぽど強力な事を知らないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a19-/dpN) · 2019/01/02(水) 02:29:21.70

>>740
ルーピーくんは視野が狭くて無能な癖してそれを自覚できないからみんなにルーピーくんと
呼ばれている訳で。

恐らくは官需の仕事をしたことが無いんだろう、だから「官庁を跨った内容」ってモノがそもそも
理解の外にあるのだと思われる。
その割に自分はいろんなことを既知であると主観的に思っているから自分の判らない内容だと
「仄めかしが～」とかバカ丸出しな事を言い続けている訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-unMz) · 2019/01/02(水) 03:03:37.34

キヨには松村太郎あたりに喧嘩を売ってもらいたい

松村太郎：
たった一言のツイートでブルーボトル・コーヒーのブランド・イメージを破壊し
日本での大規模展開を葬った男

ブルーボトル日本開店おめでとう。
西海岸で飲む、いつもの味。
僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b161-AIgs) · 2019/01/02(水) 06:26:28.62

>>740 >>741
具体的に反論してくれるのは、ありがたいな。
罵倒だけで済ませる人が多いからね。

https://www.fnn.jp/posts/00362790HDK
　　陸自が今回、北海道厚真町の土砂崩れ現場に投入したのは、民間企業が開発し、
　　市販されているドローンで、正式に配備された装備品ではない。災害用ドローンの
　　導入を検討している陸上幕僚監部が、静岡県の富士駐屯地に本部を置く陸自開発実験団で
　　評価を進めている複数の機種のうち、現時点で運用可能な2機種13台が投入された。
　　陸自が災害派遣にドローンを投入したのは初めてのことだが、評価段階の機材が実際の活動に
　　使われるのも異例だ。陸上幕僚監部は、「導入評価中の機材とはいえ、性能の把握や操縦の
　　習得は既に完了していたので、人命救助と復旧を最優先に考えて現場投入した」と
　　説明している。

富士駐屯地の陸自開発実験団が、ドローンの運用試験を行っているということだわね。
人家から離れた演習場は、ドローン規制区域にはかからない。

福島第一原発の事故では、防衛省はFFOSとFFRSを飛ばさない代わりに、
横浜市のフジ・インバック社製のB2を運用してる。
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-d938.html
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2013062000004.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b161-AIgs) · 2019/01/02(水) 06:42:46.98

ＦＦＲＳと、フジ・インバック社のＢ型の、性能のあらまし。
https://hiroaki1959.at.webry.info/201203/article_27.html

これを忘れてた。あけおめ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b161-AIgs) · 2019/01/02(水) 07:16:57.11

この箇所もコピペさせてもらうよ。
記事を貼っても読まずに反論される事がままあるから、勘弁してね。

https://www.fnn.jp/posts/00362790HDK
　陸自は現在、開発実験団においてドローン導入に向け複数機種の評価を行っている最中だが、
　防衛省は平成31年度予算の概算要求で、「災害用ドローンの導入」に約1億5千万円の予算を求めている。
　防衛省は導入機数を明らかにしていないが、陸自が評価中の機体と同等程度の性能を有する市販のドローンは
　概ね30万円～100万円とみられることから、1億5千万円の予算が認められれば150台～500台のドローンが導入されるかもしれない。
　実際、陸自の幹部自衛官は、「将来的に、全国の現場部隊にドローンを行き渡らせ、より一層迅速な人命救助と災害復旧に
　役立てたい」と、ドローンの活用に意欲を示している。

「ドローン利権」によって試験と運用が困難だという状況では、ないでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-ypLF) · 2019/01/02(水) 08:58:42.53

>>745
あのさ、OHの代わりができるUAVと君が言ってるドローンが一緒のわけないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-8Lqg) · 2019/01/02(水) 09:01:21.65

>>737
AC-130導入か。ロックだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-8Lqg) · 2019/01/02(水) 09:06:12.67

FFOSやチャカRじゃ駄目なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217d-RxP1) · 2019/01/02(水) 09:34:00.21

ドローンを使うのは普通科中隊レベルくらいの単位で、OHやFFRSを使うところとは違うんではなかろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-yBUt) · 2019/01/02(水) 09:36:25.51

ところで先月27日にユーロサープラスに行って来たんだけどさ、もう閉店してた。
年末の中野ブロードウェイはお客で一杯なのにキヨの店に来てくれるお客はほとんどいないからこうなったんだろうなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-/dpN) · 2019/01/02(水) 10:05:00.85

＞装甲救急車

メルカバ「オレの出番と聞いて」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b161-AIgs) · 2019/01/02(水) 10:16:36.18

FFRS とフジ・インバック社のＢ型は同程度のサイズだし、FFRS と同規模の
民間ドローンは市場に出回ってるんでない？支援機材の規模は全然違うだろうけど。
https://hiroaki1959.at.webry.info/201203/article_27.html

そもそも、人家から離れた演習場では、ドローン規制はかかっていない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-yBUt) · 2019/01/02(水) 11:06:34.38

>>752
出回ってるんでない？じゃなくて調べてから書けやこのググレカス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-5EXd) · 2019/01/02(水) 13:17:17.62

>>751
メルカバはもう、「戦車の格好をした多目的輸送車」になってる気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451a-7a85) · 2019/01/02(水) 13:21:51.45

合目的性から言えばキヨはメルカバを押すべきだろう
ルートがないから噛めないのが押さない要因か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-yBUt) · 2019/01/02(水) 14:27:21.04

そういやキヨはメルカバでもとち狂った事を書いてたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-ypLF) · 2019/01/02(水) 15:11:32.56

演習場でしか使えないドローンとかねw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-7+Xt) · 2019/01/02(水) 15:25:20.08

どうせ演習場以外で使わないから問題ないだろ。
災害派遣用にちゃんとした市販品を買えば良いだけなんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-unMz) · 2019/01/02(水) 18:31:09.63

>>751
マジレスすると60t以上もある救急車なんて無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 467c-7cId) · 2019/01/02(水) 23:42:50.30

清谷ブログ「あけましておめでとうございます」のコメ。
の、その前に＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜あけおめ

>昨年の年頭には今年は防衛産業、
>終わりの始まるになるのではないかと申し上げましたが、
>新防衛大綱及び、中期防は防衛産業により厳しい内容となっています。
これを変革の切っ掛けとみるか、撤退のチャンスとみるかは企業次第。
kytnセンセは、これを
×終わりの始まる
○終わりの始まり
というけど、これはkytnセンセお得意の一方からだけの見方。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 467c-7cId) · 2019/01/02(水) 23:46:20.27

>>760/続き)
もしこれを切っ掛けに、某KMT社が本気出したらどうする? ＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っ＜やめてくれ～

じゃあ、KMT社が撤退したら? ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ M社独占。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 467c-7cId) · 2019/01/02(水) 23:52:52.39

>>761/続き)
個人的なkytnセンセのブログ記事等々の評価。
kytnセンセのブログ記事全般に言えることだけど、その元ネタは
・新聞記事（の感想文）
・自身の取材の結果の記事
・どっかの誰かからの一次情報
の、概ね3種。
「新聞記事（の感想文）」は言わずもがな。
「自身の取材の結果の記事」は、技本の10式の開発者への取材が良い例
「どっかの誰かからの一次情報」は、竹内某とか○井某の又聞き情報が元ネタ
だから「元ネタ」が正しい事は多々ある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 467c-7cId) · 2019/01/02(水) 23:59:17.34

でもその「元ネタ」を調理する料理人の腕がデタラメ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜これが「kytn」センセ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/03(木) 00:09:40.03

さて「今日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>某元防衛大臣は若い頃に国家試験において
>替え玉受験でインチキを行い、
>不正に「士族」に成り上がったとの噂。
何が怖くて実名を出さないのやら。
実名出せないのは、結局は「(根拠不明の)噂」だから?
それとも他に意図がある?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Bca4) · 2019/01/03(木) 01:53:00.45

キヨは最近裁判とか訴えるとか公開質問状とか吠えなくなってきてるからな
誰にも相手にされないよりは訴えて貰いたいんだろうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Bg4v) · 2019/01/04(金) 18:58:48.14

しかしキヨってちゃんと店やってるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991e-RwdV) · 2019/01/04(金) 21:18:09.09

タスマニアンタイガーのチェストリグとか色々買った後に販売がキヨの会社だと知って後悔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/04(金) 22:10:22.18

ブログ記事「駄目な軍オタが予測を誤る理由」のコメ。
>（ダメな軍オタは、将来の予測をよく誤るが）
>それはニュートラルにものが見られないからです。
>更に自衛隊など当局の言うことを丸呑みするからです

（ダメな軍事ジャーナリストは、将来の予測をよく誤るが）
「それはニュートラルにものが見られないからです。」
「とくに自衛隊など当局の言うことを脊髄反射で否定し、ダメだしをするからです」
別にダメなのは軍オタばかりではない。
ダメはダメなだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/04(金) 22:17:42.03

>>768/続き)
>「ボクは正しい」というのが根底にあるから、
>それにそぐわない意見やエビデンスは
>曲解してまでも否定します。

会計検査院「T-7初等練習機の委託整備費用の執行に当たり、総合評価の際に示された提案内容を今後の契約に適切に反映させるための取組を行い、経費のより経済的及び効率的な執行に資するよう防衛大臣に対して意見を表示したもの」
http://report.jbaudit.go.jp/org/h23/ZUIJI4/2011-h23-2900-0.htm
と言うエビデンスを示したうえで、
曲解してまでも否定した某軍事ジャーナリストがおりましたが...

「おまゆう」てんこ盛りのブログ記事＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜まあ、何時もの事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/04(金) 22:46:53.31

で「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>海自は次期大綱で、UH-Xの調達をしない。
>既存のヘリで行うとのこと。
この「既存のヘリ」とは何? ＞⊂(　´･ω･`)　　普通に考えれば(　´･ω･ )っ＜ SH-60J/KとMCH/CH-101

果たしてこの2機種だけかな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/04(金) 23:04:30.79

>>770/続き)
1次情報である、
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」
http://www.cas.go.jp/jp/siryou/pdf/h31boueikeikaku.pdf
の、p21「(2)装備体系の見直し」をみると、
>現有の装備体系を統合運用の観点も踏まえて検証し、
>合理的な装備体系を構築する。
とある。

これは深読みすれば、また別の見方ができる。で、その見方こそが大綱の本質のひとつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-IPvJ) · 2019/01/04(金) 23:49:03.44

まあ、航空事業部の救難ヘリも海域でのお仕事はあるしねえ、それこそ3事業部でそれぞれ救難部を設けるのを無駄と考える人がいてもおかしくなさそな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-GFrd) · 2019/01/05(土) 01:54:39.66

それを言い出すと地方自治体警察海保民間事業者各々で捜索救難ヘリを独自運用してるのも突っ込まれそうだ
この手の仕事も縄張り争いがあるんだけどさ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qTaH) · 2019/01/05(土) 02:07:00.96

ちと話の趣旨から外れるけどその手の連中って救難ヘリではあるけど捜索能力は微妙じゃね
いや軍隊のヘリが高性能なのは当たり前だから別にいいんだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-9Yer) · 2019/01/05(土) 06:33:33.31

>>770
元々CH-101を救難ヘリとしても導入するとか言ってたのを救難部隊がSH-60でないとイヤだと言ってもめた経緯があるからなあ
恐らくCH-101をなし崩し的に増やしてくつもりなんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-PpG5) · 2019/01/05(土) 06:58:08.81

>>775
なんでやなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bce-mezy) · 2019/01/05(土) 07:55:39.09

>>776
海幕は輸送能力も高いCH-101を推して汎用性を上げたがってるけど、現場はあくまで救難任務を重視して運動性の高いUH-60を欲しがってるみたい

他にも三発ヘリだと整備性が落ちるのを懸念してるところもあるかと（スタリオンで苦い経験をしてるし）

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-soDk) · 2019/01/05(土) 07:59:57.50

こういうのは机上の空論ではなく
現場の経験を生かした要望を反映した方が良いと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bce-mezy) · 2019/01/05(土) 09:31:11.81

今後の艦載機運用や両用作戦を考えると、海自ヘリの輸送能力を高めた方がいい、というのは理解できるから難しいところ

**両棲装〇戦闘車太郎** (ﾜｯﾁｮｲ f102-ZvDu) · 2019/01/05(土) 12:08:19.47

ついでに言えば三菱の60とカワサキの101という対立でもあり余計にややこしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-ikDe) · 2019/01/05(土) 12:17:52.47

【Ｆ３５】　元陸将「トランプ言いなり」　元陸将「ご機嫌をとるため」　空自元幹部「目的が見えない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546656712/l50

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-9Yer) · 2019/01/05(土) 12:24:47.69

>>779
難しい所だが今回の決定で海幕は既成事実を積み重ねて外堀から埋めてく方針のようだな、最終的には101になるんでないかな？
>>780
60まで無くなったら三菱のヘリ部門は身売りまでありそうだしねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-IPvJ) · 2019/01/05(土) 13:05:08.29

まあ、救難用として大型ヘリを推すのは無理があったというところではなかろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/05(土) 19:08:08.31

いまさらですが、
>>771/続き)
「多用途ヘリコプター（艦載型）の提案要求書の案の提示に関する説明会」
http://www.mod.go.jp/msdf/supply/tech/180419.pdf
によると、海自の多用途ヘリコプター（艦載型）に求める条件は、
>主として「ひゅうが型」及び「いずも型」護衛艦に搭載し、
>救難、輸送、負傷者等の救護・後送が可能なこと。
とのこと。
「救難」であれば、海自と空自で救難ヘリとしてUH-60が運用されている事から、対潜器材を外したSH-60でも代替は可能。
となれば、問題は「輸送」と「負傷者等の救護/後送」をどうするか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/05(土) 20:05:05.69

>>784/続き)
>現有の装備体系を統合運用の観点も踏まえて検証し、
>合理的な装備体系を構築する。
の意味は、60系では達成困難な護衛艦からの「輸送/負傷者等の救護・後送」というミッションに必要な装備を、海自が専用で整備するのではなく、現有の装備体系を統合運用することで賄えるんでないかい？
と、愚考します。
となれば「輸送/傷者等の救護/後送」に投入出来る装備は、
・海自:MCH/CH-101
に加え、
・陸自:CH-47、MV-22B
・空自:CH-47
となる。まあ、実際どうなるかはワカランけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF9d-Bca4) · 2019/01/05(土) 20:12:35.92

現場の意見と言ってもなあ
60Jから60Kに変わった時も、ヘリパイからは軽快感が失われたとかで不評だったのを思い出した
更に大型になるのは嫌がるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/05(土) 20:47:46.18

閑話休題
この「装備体系を統合運用」を考えると、普通科隊員を載せた海自のMCH/UHや空自のCHが富士総火演に登場すると言うシーンが見られるかも知れません。

まあ、実際どうなるかはワカランけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/05(土) 20:54:31.67

最後。
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」に目を通して、今回のCH-101の予算落ちを俯瞰すれば上記の様な推測はワタシでも出来る。つまり、
>固定概念を持たないよう努力し、
>広い視野をもって、
>周辺情報も把握する
がまったくなされていない。
まずは「1次情報」を読み込んで、自身が実践される年となる事を祈念致します。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-IPvJ) · 2019/01/05(土) 21:40:46.71

海自UHの調達がないっつーのは大綱と中期防を読んでれば統合運用と装備の共通化等々の影響があるのでは？と普通勘ぐるところだと思うのだけどねえ、そーゆーふうには思わんのが清谷たるところか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817d-gfnf) · 2019/01/05(土) 22:57:33.99

Ｆ－３５でいえば現状、ステルス機を開発配備を進めてる中露に対応するには、即興でかつ確実に買える第5世代機はＦ－３５しか選択肢が無いのに
現行大綱で機数も制限され、もう更新機買わないと、ほぼ旧式化してるＦ－１５の代替、もはや完全に射撃の的にしかならないＦ－４の分がそのまま
戦力減という悪夢なんて素人でも考えつく論なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-PpG5) · 2019/01/06(日) 00:10:44.00

>>786
HSS-2でもそんな話聞いたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ikDe) · 2019/01/06(日) 04:01:10.73

さすがに現中期防に陸上配備の救難ヘリは空自に一本化するって明記してるし、
海自UH-Xの沙汰に意見言ってる記事見る限り知らないなんてこたーないでしょうよ、さすがに。

陸上配備の救難ヘリ航空隊は解隊されて、艦隊のヘリ航空隊隷下に飛行隊が移ったので、
要員はF-35B配備とかでますます必要になる艦載救難機に乗ることになるのか、お空の
青いヘリの乗員に配置換えとなるのだろう。哨戒機の乗員救助みたいな長距離SARは
これからプローブ付きに全部入れ替わるだろう青いヘリと飛行艇と、各種捜索機が担う。
んで飛行艇の寿命が来て、今度こそティルトローターの救難機導入となったらお空の管轄になるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 798e-6SQQ) · 2019/01/06(日) 07:19:33.15

>>770
キヨの書き方だと、既存ヘリと同じヘリを調達する
のか求められている任務を既存＝現有のヘリで間に合わせる

のかすらわからない気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-mwKs) · 2019/01/07(月) 19:45:55.31

>>532
おいおい

自衛隊病院では、全く臨床体験が出来ず、医師としての技量を向上、維持出来ない

といて、辞めて民間病院にいくのが、自衛隊に医官が少ない理由のはずだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-mwKs) · 2019/01/07(月) 19:52:18.71

>>552
自衛隊の医官に期待を持ちすぎ

臨床経験積めないから、医者魂を持ったものは、義務期間が過ぎたら辞めちゃうのかってのデファクトスタンダードだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-mwKs) · 2019/01/07(月) 19:56:55.79

>>671
予算がついてないからです。

定員と充足率

そもそも定員を完全に充足するつもりがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/08(火) 22:31:12.73

ブログ記事「自衛隊はNATO規格の弾薬を導入すべき」のコメ。
>自衛隊の89式小銃（とMINIMI）の弾丸はNATO規格のSS109と微妙に違っていて、
>実は互換性に問題があると現場の声をよく聞きます。
89式実包(89式5.56mm普通弾)とSS109/M855は、規格の上で同一であり、互換性はありますよと。
さもなければ、某南○ーダンPKOで某部隊に弾薬を融通するなど最初（はな）からあり得ない事になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/08(火) 22:41:21.77

>>797/続き)
よって、
>殆ど同じであれば同盟国やその他の国と同じ規格を導入して
>インターオペラビリティを確保するべきです。
と言われるまでもなく、89式5.56mm普通弾はNATO第2標準弾と同一規格であり、インターオペラビリティinteroperability:相互運用性は確保されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-mHCk) · 2019/01/08(火) 22:44:28.69

現場の声って誰の声なんだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-3N22) · 2019/01/08(火) 22:59:23.46

>>797
日本から弾薬の融通を受けたなんて嘘ニダ。

って言い出してるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-xhm2) · 2019/01/09(水) 06:18:08.37

・米軍や他国の7.62mm弾にも弱装弾はある

・74式に関しては常装弾も使用されている

・弱装とはいえ装薬量が10％少ないだけであり、大きな違いはない
　弾道性能の違いはあるものの、そもそも貫徹力が求められる徹甲弾も使っていないし
　清谷がふんわりと表現する「威力」の違いはさして重要ではなく
　実用的な射距離では十分な殺傷力を維持している

・7.62弱装弾は本来、64用に採用された弾薬であり
　近い将来、64が退役すれば弱装弾も廃止される可能性は大いにある
　（一応7.62弱装仕様の試作品も作られたものの）次期小銃採用も近い今日
　あえて問題提起する必要性が感じられない

・民間市場では、同じ規格の弾薬でもメーカーによって動作性に違いがある
　仮に89に弾薬互換の不具合があったとしても、同じ問題は他のNATO諸国の小銃でも発生しうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-xhm2) · 2019/01/09(水) 06:22:48.24

使用弾薬に合わせてガスレギュレーターを弄ることが机上の空論なら
可変式ガスレギュレーターが備わっている他国の小火器もまた、同様に揶揄されて然るべき
ただし、64のライフリングピッチは常装弾に最適化されてはいないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e5-xhm2) · 2019/01/09(水) 06:32:33.34

連投すまんがこれも言い忘れてた
レーザー測距とFCSを備えるプラットフォームで74式を使う場合は
弱装と常装の弾道の違いは問題にならないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-PpG5) · 2019/01/09(水) 08:54:12.14

>>801
＞・74式に関しては常装弾も使用されている

これは知らなかったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-uCRv) · 2019/01/09(水) 10:35:46.98

結論：kiyotanはいつでもピント外れ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817d-gfnf) · 2019/01/09(水) 11:56:14.11

７４式「ワシの常装弾？」
ttps://rikuzi-chousadan.com/soubihin/sensya/74mbt/74mbt_1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c102-Y3oX) · 2019/01/09(水) 13:44:04.09

>>806
バトラーゴテゴテのナナヨンすき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-7K0j) · 2019/01/09(水) 15:43:41.99

5.56をNATO規格にしろ、って
コメでさえようやく陸と海兵で5.56を共通化しよう、ってなったばかりなのに、何を言っとるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-ikDe) · 2019/01/09(水) 16:11:10.77

米陸軍では、M855 (SS109)弾薬がカービン銃の短いバレルには向いていないことが問題になって、
M855A1へと切り替えられた。海兵隊では別の後継弾薬を調達していたけど、2018年からはM855A1を
調達することで統一された、つーことなのね。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B0%A5%EA%A1%BC%A5%F3%A5%C1%A5%C3%A5%D7

陸自の89式5.56mm普通弾(B) はM855と性能がほぼ同じということだけど、89式5.56mm普通弾(C) は
M855A1に準じているんだろうか？
M855A1は装薬の燃焼速度が速いので、短いバレルでも燃焼が完了するということらしいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c102-Y3oX) · 2019/01/09(水) 16:30:49.22

89式5.56mm普通弾(C)って(B)を無鉛化しただけじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-ikDe) · 2019/01/09(水) 16:43:16.27

M855A1 の場合は、装薬の変更による初速増加と、無鉛化に合わせて弾頭の構造を変えて、
カービン銃での殺傷能力を高めた、というんだけども。
89式5.56mm普通弾(C)は、装薬が変更されていないとしたら、無鉛化によって殺傷能力はどうなったんだろうか。
従来の普通弾(B) は、弾頭の後部に鉛を使うことで、命中時に体内で弾頭を横転させる設計だ、と Wikipedia にはあるけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-OHkK) · 2019/01/09(水) 16:50:08.46

そんな開発能力が日本の企業や自衛隊にあるとは思えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-ikDe) · 2019/01/09(水) 16:57:53.79

M855A1では、貫通力が３倍向上したというんだけど、本当ならすさまじいな。

M855 は、ミニミ機関銃の長銃身において最大の性能を発揮するよう設計され、300mにおいて3.5mmの鋼鉄板を貫通。
その後継の M855A1 は、M4カービンで350mから9.5mmの鋼板を貫通。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B0%A5%EA%A1%BC%A5%F3%A5%C1%A5%C3%A5%D7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ikDe) · 2019/01/09(水) 20:47:22.17

元々が銃身長に見合わないパウダー使ってたならばさもありなん。
燃焼速度が早いってことは、拳銃や散弾銃寄りのパウダーに変えたってことだろうが、
全部カービンならそうするに越したことないわな、ミニミとかが異常高圧で問題起こさないかぎり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/09(水) 21:07:37.72

>>798/続き)
> 64式小銃や74式機銃の7.62ミリ弾は基本NATO規格なので、
>弱装弾なのでこれまた互換性がありません。
文章がオカシイのは置いといて、64式小銃や74式(車載7.62mm)機銃は、常装弾も使えます。
なんでわざわざ64式に減装弾を採用したかというと、常装弾では反動が大であり、特に連射時に命中弾が見込めなかったから。
つまり常装弾を採用していたら、自動小銃としてかなり使い難い小銃になった。
62式/74式の減装弾使用は、弾薬の共通化の為。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/09(水) 21:13:52.27

>>815/続き)
ところで
>実は互換性に問題があると
>現場の声をよく聞きます。
というけど、国内では当然国産弾を使うし、派米訓練とかで使う弾薬は人員器材とともに現地に輸送される。
>>800氏のコメのとおり、
某南○ーダンPKOで某国に融通したのも89式5.56mm普通弾。
>>799氏の
>現場の声って誰の声なんだろ
のコメのとおり。国産でない小銃弾を使う機会が何処にあるのか、何処の誰の「現場の声」かがワカリマセン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51a6-wlHu) · 2019/01/09(水) 21:26:24.04

クジラ避けや海賊相手に64式を日々使ってるしらせの乗員の話を勝手に拡大解釈したって線あるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/09(水) 21:32:13.83

>よく自衛隊LOVEな軍オタさんたちが
>レギュレーターいじれば問題ないとか強弁していますが、
>机上の空論です。
レギュレータの切り替えで対応するのは常装弾/減装弾（と空砲）。つまり64式のハナシ。
常装弾と減装弾はそして空砲は、薬量が異なるため、レギュレータの切り替えてピストンに導くガス量を調整するもの。
この理屈がわかれば、そもそも同じ弾倉に混在させるような事は最初からしない事は自明。
そんな事を言う「自衛隊LOVEな軍オタさん」は、中野の店番でもしているべき無知蒙昧の輩。

言わずもがなだけど、89式5.56mm普通弾の薬量は、M855/SS109と同等。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/09(水) 21:48:29.90

「本日の市ヶ谷の噂」
>陸自はMINIMI後継が検討されているが、
>輸入品のFN社のミニミ派生型と
>住友重機が開発中の国産機銃の一騎打ちになるも
>住重の開発が遅れており、性能も不安があるとの噂。
住○重機械工業（株）に、新機関銃の開発能力はありません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-wgGh) · 2019/01/09(水) 22:02:33.97

>>810氏殿
> 5.56mm普通弾(C)
「小火器弾薬（5.56mm普通弾等）の無鉛化」
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/asahiseikihp.pdf
によると、
>これまでの弾薬と互換性を持ち、
>機能・性能を損なうことなく、
>コストの上昇も抑制した無鉛弾とすることが出来ました
弾丸の鉛を鉄に替えても、従来の5.56mm普通弾と同等の性能とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-9DcN) · 2019/01/10(木) 12:01:55.32

89式実包って、SS109より僅かに強装なんだよな
昔々、パンツァーに本邦の5.56mmは弱装弾云々って載ってたの見て調べたら全く違っていて驚いたわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-UNPF) · 2019/01/10(木) 12:05:00.94

NATO規格乙w

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-DmwR) · 2019/01/10(木) 12:13:19.30

要するにNATO規格ではない可能性があるわけだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-UNPF) · 2019/01/10(木) 12:28:14.46

>>823って今年始まって初大笑いさせて頂きました(物知らずにもほどがあって爆笑中)

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM6d-mBaC) · 2019/01/10(木) 12:34:55.12

>>819
住友よりむしろ日本製鋼所に作ってもらった方が良いんでね？