【軍事】マクロス第伍拾捌船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 22:40:48.90

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾漆船団【技術】
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**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 19:02:14.36

Fはシリーズ25周年記念作品という位置づけなので、
マクロス・クォーターは25、クォーター（1/4）という数字にしたのは･･･

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 19:05:52.91

バトル７はシティ７とはぐれて単独で活動してたから、
バトル級には統合軍人の居住区やら各種工場やら大量の資材やらが満載だったはず。
勿論太陽系外で超長距離長時間の活動が前提だからSDF-１より更に大型になるのは当然。

ツーサードは長距離航行の必要は無いからダイエットされた状態なんじゃないかな。

クォーターはバトル級の補佐的な役割ができればいいから更に小型化。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 19:07:03.71

新統合軍で持て余したのを纏めて安く引き取ってきただけ、っつー推測も成り立つ以上最初からケイオス向けとは判断できまいて

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 19:28:07.71

エリシオンについてる主砲って劇場版クォーターについてる重量子ビームと同じよな
クォーターの製造メーカーとある程度は関わりありそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 19:31:20.68

SMSが開発したYF-30が正式採用されてVF-31としてケイオスが使用しまくってもいるし

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 19:56:23.81

SMSは実戦テストしてただけだったような。だからせいぜい「SMSで開発」どまりだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 20:58:24.69

>>391
同時期なのでは？＞クォーターとツーサイド級

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:01:02.51

>>399
マクロス５船団に売却

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:09:11.56

>>409
じゃあクォーターとツーサード、比較対象が違うのは何でなん？ってなるべ
初代に統一すとクォーター級がワンサード級、バトル級だとツーサード級がハーフ級になる

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:13:19.10

>>402
マクロス・エレクチオン
美沙「あンたーッ！！」

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:24:59.19

重量子ビームは初代と比較すると同じサイズで威力4倍（適当）くらいになっているのだろうか
まだグランドキャノン級までは逝って無いよね

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:38:02.37

そういえばデルタの世界じゃLAIってどういう立ち位置にいるんだ？
フォールドクォーツ関連の技術って殆んどLAIが持ってそうなんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:49:19.95

ラララライ

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 21:55:16.85

>>413
グランドキャノンは初代でゼントラの艦隊を初撃で80万隻撃破したらしいけど、
あんなバカげた威力のエネルギー砲をマクロスに装備できるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 22:26:08.84

>>414
VF-31を作ったのはスーリヤエアロスペース
スーリヤエアロスペースは新星とLAIが折半で金出して作った会社

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:28:51.13

>>399
バトル級も新マクロス級についてるのとアイランドクラスター級についてるのでもたしか大きさも能力も違うからな

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:38:39.53

>>404
バトル7もバトルフロンティアも統合軍はバトル級から指揮をとってたから船団旗艦や長距離移民船団の統合軍の指令本部的な役割も持ってるんじゃないかな。マックスも基本バトル7にいたし。
ツーサード級はそこから小規模艦隊の指揮程度に押さえたクラスじゃないかな。で、クオーターは民間向けと。

米軍でいうとバトル級がブルーリッジ級でツーサード級がタイコンデロガ級、クオーターがコーストガードのカッター。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 23:47:09.96

それを言うなら
バトル級→ニミッツ、ツーサード→デロガ、クォーター級→バークで良くねか
ブルーリッジやカッターに前線でドンパチする能力ないんやから

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 07:04:28.69

>>420
ニミッツは艦隊旗艦という感じがしないかなぁ。日本だったらたちかぜ型が近いかな。タイコンデロガ級とバーク級はサイズが近いからちょっと違う気がする。

>>411
クオーター級は艦隊に付随する前提で比較対象がバトル級でツーサード級は単独運用でSDF級の後継でSDF級が対象なんじゃないかな。バトル級はメガロードの後継でSDF級の後継じゃないだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 07:06:00.14

>>420
あと、カッターは3インチ砲積んでたり一時期はハープーン積んでたり海保の巡視船と比べるとかなり重武装だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 07:33:43.57

空母＆砲艦＆指揮艦＝マクロスを現代の艦艇に当てはめるの間違いじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 08:01:39.84

物の例えだろ、と言いたいところだが
確かに既存艦とは毛色違い過ぎるから難しい面もあるか
空母&指揮まではまあわかるけど砲撃(があるので積極的に前に出るケースもある)のがなあ
各級ではなくマクロス全般の話になっちゃうけど、既存艦で似てるのを強いて言えば

き、キエフ級…？(違います)

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 10:32:54.30

SF宇宙艦って航空揚陸戦艦みたいなコンセプトの主力艦が多いからな。
ペガサス級にしろ、スター・デストロイヤーにしろ、バトルスターにしろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 10:41:59.44

マクロスは変形を盛り込んだだけで基本的にはヤマトだな

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 13:55:09.66

そりゃ「向こうが戦艦ならこちらは空母だ」（眉毛談）ですしおすし

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 20:16:03.99

SDF-1は砲艦ないし戦艦。VF-1を運用するためにプロメテウス、アームドⅠ&Ⅱを結合した。

バトル級はマクロスキャノンが独立したから空母でいいのかな。
ロシアの空母みたいに対艦兵装を搭載する例もあるし。

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 20:19:55.83

てか、ゼントラの艦は戦闘ポッドをかなり搭載してるみたいだから砲艦＋空母は元からだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 22:32:26.43

>>こちらは空母だ
ブルーノa…いやなんでもありません…

SDF-1というかASS-1にもポッドの残骸が入ってたそうなので
監察軍も砲艦に艦載機載せてはいるみたい
まあ観測機とか偶然入っちゃっただけって可能性も否定はできんけど、
とはいえ兄弟分のゼントラ艦がああだしな
プロカチャ亜族系の軍隊が(ある意味統合軍も含め)ことごとく何にでも機動兵器載せ厨となり
旧地球西側のような空母オンリー、砲艦オンリーに行かなかったのは
興味深い…というか宇宙戦争ではその方が好都合なのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 23:36:30.30

SDF-1の強攻型への変形はフォールドシステムの故障で要塞の形態では主砲が使えなくなって
主砲を発射させる為に強引に変形させた姿だったのに、
後のバトル級にも強攻型が受け継がれてるって事は統合軍の技術者に巨大ロボマニアでもいたんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 00:01:14.12

>431
ダイダロスアタック/アームドアタックが効果的だったからという説
ガンシップのみを指向させることにより照準追従性を上げた説
あと何かあったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 00:15:27.12

>>432
神のお告げか、マクロス世界の摂理に従ったんでしょ

売れねば世の終わりというイミフな神の警告もあったのかも知れぬ…

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 00:19:42.31

>>430
昔のアニメって空母と帆船が宇宙を飛んでたんだね

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 05:21:36.70

マクロスの元になったメルトランの中型砲艦に方向転換しやすい様に簡易的な変形機能があってそれを利用したのが強攻型って設定があったはず

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 11:48:13.42

>>434
帆船は宇宙船として間違ってないようなむしろ先をいってる感すらある

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 12:32:54.59

地球のマクロスシティに鎮座してるマクロスは強攻型で地球にいる統合軍上層部の人達は毎日あれを見てるだろうから
マクロスは変形する戦艦って常識的に思ってる可能性

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 18:50:33.73

マクロスアタックが人類文明の特色的攻撃方法になっている感は良い
・・・腕部分に格納されているデストロイドの乗員にはなりたくないけど

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:46:56.74

>>434
飛行船も宇宙を飛んでたぞ。

クイーン「私はエメラルダス。進路を横切ります。直ちに減速………ってゼントラーディって何？私、地球人ですけど！！は？男と女が戦争？何それ聞いてない！！ちょ！何それ！どうやって子供作るの！私だって女なんだから！！」

キャプテン「友よ…」
副長「ワイは今忙しいねん。」

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:09:44.08

>>438
ダイダロスアタックをゼントラが逆手に取って前面のハッチが開いた瞬間に集中攻撃してデストロイド部隊を全滅させて
そこから戦闘ポッドを侵入させた時はさすが戦闘民族って感心したｗ
初代のダイダロスアタックは破壊力半端ないけど何度か失敗してるよな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:31:25.74

Δでもプロトカルチャー遺跡が変形してたしな。変形は文化なんだよ！
だからASS-1が変形するのも当然。TVのSDF-1初変形でも当然のようにやってるし。
そして統合軍はピンポイントバリア発明したから、日常的に強行型に変形するのも当然。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 06:31:26.35

>437
クォーターが400m級なのになぜマクロスと呼ばれるか教えてやるっていうくらいだから
変形戦艦の代名詞がマクロスになってるんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:13:32.41

>>442
バルキリーが可変戦闘機の代名詞だしな。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:40:07.40

>>439
あれって飛行船だったんだ･･･

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:31:37.17

エメラル○○の飛行船の気球部分の中には街があるらしい

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:59:44.83

>>434
蒸気機関車も宇宙を飛んでるぞ。

浮浪児「ねえメーテル？この銀河にプロトカルチャーって古代文明が大昔にあって、それがゼントラーディって巨人同士の戦争をさせてるって本当なの？」
喪服「プロトカルチャーだけじゃないわ。別の銀河ではワイズマンと呼ばれる神が、自分の後継者を生むだけの理由で100年も戦争を続けてるのよ。」
車掌「メーテルさん、違う番組が混ざってますよ？」

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 22:42:16.12

台詞ネタが寒い

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 22:48:12.87

>>446
>車掌「メーテルさん、違う番組が混ざってますよ？」
てか、松本零士スレじゃないですよ、違う人混ざってますよ？

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 23:39:15.76

ボイラーのあるべき所に入れるんだから蒸気機関車なわけないだろｗ
サスライガーと同様蒸気機関車を真似てるだけ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 00:42:14.01

ワイズマンはもしかしてボトムズ？
サスライガーは今日初めて知ったよ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 00:54:34.90

スレチにいつまで付き合うんだ
此処の住民はスルースキルないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 00:54:58.85

TV版　　ゼントラーディ vs 観察軍
劇場版　ゼントラーディ vs メルトランディ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 11:39:42.14

マークトゥエイン号みたいな汽船型があるから機関車型があっても良い

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:05:37.93

4発エンジンのVFって少なすぎじゃね
需要ないんかね

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:26:57.36

松本零士じゃ食いつき悪いよな
弟子の新谷なら結構食いつきそうなんだが、マクオタは

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:34:04.67

コスパ辛そうってのと、宇宙では燃費(燃料スペースきつくね？ってのも含めて)気になるだろうから、
まあ一部機体以外は無理にやんなくてもって感じなんじゃないか？
27以前という意味では、ISCが出るまではただのミンチ製造機にしかならんかっただろうし
(双発AVFでさえきついのに)

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:37:09.88

現用機モチーフが原則だから4発みたいなゲテモノはネタ切れの苦し紛れのデザインだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:17:59.57

現行機というか近年だとSU-27系では？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 21:43:21.42

4発にすると放熱は間に合うんかな？
VF1ですら1.3GWの出力あるのにその40倍くらいのパワーだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 21:52:45.10

16基のエンジン積んだゴースト隊作成の暁にはゼントラなぞ蟲の如し
…人類はゼントラ恐れてる割りには定期船ガンガン運航、貿易し捲くりとか存在隠す気無いよな
そもそも定期船や貿易船がゼントラと殆ど遭遇もしてないのは銀河の巨大さに比較すればゼントラの数も無に等しいみたいな感じなんか

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 22:05:28.20

まあボドル基幹艦隊に見つかった地球はめちゃくちゃ運が悪そうではある

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 22:12:37.10

一発じゃエンジントラブルでMIAになる可能性が無視できない
二発ならかなり安心
三発以上は整備兵が逃げ出す

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 23:19:55.16

vf27ってギャラクシー船団内でどれくらい生産されてたんかな
ギャラクシーほどの技術力なら整備も苦労しなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 00:09:03.30

本編に登場したVF-27はブレラの機体くらいだから余り多くなさそう
ギャラクシー船団はバジュラクイーンを乗っ取ってバジュラを操って戦う卑怯なイメージの方が強い

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 01:59:58.49

緑色量産型27「えっ」
まあこいつもそんな大量に飛んでいたようには見えなかったので
最大でも当時のフロンティア側25とどっこい(あくまで最大値であって実際はもっと少なそう)ぐらいか

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 07:28:24.02

せっかく24系を開発したのに世界は31を選ぶんだよな
24あるんだから統合軍は24アップデートでいいやん
前も19を選定したのにみんな171を買っちゃう
みんな納得して導入したのって11くらいじゃね？

統合軍の主力機開発プロジェクトってAVF辺りから現実が見えてないんじゃないか？量産機と特殊作戦機の区別がついてないとか

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 07:34:22.04

AVFはX-9採用ありきで
無理難題を押し付けた当て馬プランだったんだと思ってる
そういう設定があるかは知らん

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 07:38:00.84

移民船団/入植惑星向けが25で、25への抑止力を兼ねた地球やエデン等本国(と言って良いのか)向けが31だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:43:36.91

>>466
VF-31も基本２４系やろ
>>468
フロンティア系ではVF-29の配備が進んでいそうなのが頭が痛い点だよね。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:52:54.02

>>469
29でなくても、トルネード25の時点で充分ヤバいだろうしねぇ
スーパー31じゃ対応しきれんだろアレ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:07:07.89

次のTVシリーズはいつ頃？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:14:45.41

とりあえず。
どうせVF-171使い回すんならVF-171メインでやれば良いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 11:18:58.15

>>470
そのためのyf29bなんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 11:55:30.84

29も25トルネードも大量配備は無理だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:03:31.45

そういえば25を保有した船団が反乱を起こすとかいう懸念があったけど
結局のところそんな暴挙に出る連中はいなかった…
25さえあれば地球の権力を握れるという戯け物はマクロス世界にはいないんだなって

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:33:49.85

VF-25は構造に欠陥があった上にコストが高いし
VF-31Aはコストが安く人類相手（テロ対策用）なのでそんなに性能にこだわってないのかも

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:46:24.75

>>475
統合政府はすぐに反応弾で報復しそうだし
船団が銀河支配を企む話はFでやっちゃったからその手の話はしばらくやらないんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:48:15.23

>>476
>VF-25は構造に欠陥があった
なんかあったけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:31:30.58

>>476
31でmde満載したナイトメアプラスを抑止できると思わないんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:37:17.17

25は肩関節に脆弱性だっけ
ただバジュラとあんだけドつきあってる最中でも問題表出してないんだから
「強いて言えば」ってレベルに過ぎない(実用に支障はない)気もする
初出のマスファ自体「25は銀河中で大人気だよ！(25本)」→「いや肩がちょっと(31本)」って
結局お前どっちだよ！状態だからな…

>>475
>>477
AVF輸出制限の時も似たような話で、統合政府まるで成長していない…
まあG船団の暴挙は「27持ちが本当にやらかした」と捻じ曲げ解釈できなくもないから
物語としては当面無いにしても、統合政府内に「ほらやっぱり！」とかドヤ顔するアホが出てきて
29Bとか31買い込んだりした可能性は微レ存

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:48:46.96

>>480
それはおもちゃの話だけだろ
25だけじゃなく24系みんな弱い

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:53:54.74

玩具目線で言えば11の肩が一番ヤバそう

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:58:04.92

25がヤバいってんなら、同じような肩~腕の変形処理してる既存機(0,1,11,19etc)みんなヤバくなりそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:01:26.02

関節部分が不安ならファイターで完結させればいいじゃん（暴論）
変形という余計な機能を省いてファイターとしての性能を向上させたらいいのに

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:04:05.95

27なんかなんであんなにガンポッドでかいんだよって感じだしな
ファイター形態の機種より飛び出してる感じがかっこいいからいいけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:26:51.24

>475
25相当の27で反乱したり
262で挑んできたりと
統合軍も後始末が大変やな
新型が出る度にどこかが反乱するじゃね？
コイツなら勝てるって

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:38:35.35

31は31で変形機構のせいで従来機よりも腕部が脆弱になってる本末転倒ぶりだけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:43:49.39

あの腕だけ歌丸師匠みたいなのホントどうにかならんかな<31

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 19:15:15.66

コンテナが元凶なのでコンテナなくしてそこを腕に戻そう

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 19:40:18.38

この際だから腕を増やすと良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:07:44.23

コンテナも大して有用でもないしね
しかし31は情報が出る度に微妙な機体になってくな…

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:41:39.53

>>486
そもそもなんでVFシリーズで統一してないんだって話しに

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:49:20.93

>491
カイロスちゃんは171にかわる主力やられ役機だから微妙じゃないと困る
かっこよくしすぎると19みたいに主役じゃなくなっちゃう

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:52:47.30

171は情報出る度に評価上がっていったじゃん
Fでのやられっぷりも相手が悪かったんだし

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:58:44.72

VF-1やVF-25の腕をエンジンの間に折りたたむというのは、
眉毛としてもちょっと気の利いた変形なんだそうな
だけど腕をエンジンの間に入れると肩のリンク機構が若干複雑になってしまう

YF-30で腕をあえて外に出したのはこれらの肩をシンプルにできるし、
変形させやすいから
一方で腕を収納していたエンジンの間の空間には兵装コンテナをつけることで、
新たなギミックを設けることができた

YF-30はVF-25よりも変形機構をさらにシンプルにしたが
バトロイド時に機首を長いアームで折りたたんでいたため、
機首が胸と腰を接続しているパーツの間をくぐらなければならず、
構造が複雑になったのでVF-31は機首を斜めに回転させて変形する構造にした
折りたたみの場合は関節が必要だけど、回転なら一軸で済む

VF-31の腕部は印象としてかなり細くなったが、VFのバトロイドに求められる武装の
ホールドシステムとしても機能は十分果たせる

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 01:40:33.63

>>466
開発経緯の設定がここまでグダグダになるんなら素直に31はGGが開発したVF-22の後継にすればよかったのにな

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 02:14:19.51

GGの開発したVF-171の後継機ってことにして比較的安価で流しているコスパに優れた機体ってことにすればいいのにね。
ハイエンドはVF-25とVF-27ってことにして

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 04:34:34.37

シルエットを大きく変えずに対応力の高いコンテナ形式の方が大気圏内では有用だろ。
Δ小隊はワルキューレ支援用コンテナがメインだけど。

空中戦に特化したロケットブースターとか出てくれば評価は変わったろうなｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 07:53:45.85

劇場版シティーハンター見たんだが、イサムの中の人が出てたけどパンフ見るまで分からなかったw

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 10:18:32.50

個人的にはYF-30のミサイルランチャーがカッコ悪かったんでコンテナはいらんと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 11:23:10.44

拠点防衛用YF-30デンドロビウムはよう

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 11:39:19.90

クォーター級使え

【軍事】マクロス 第伍拾捌船団【技術】

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