【軍事】マクロス第伍拾捌船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 22:40:48.90

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾漆船団【技術】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534864863/

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 10:41:59.44

マクロスは変形を盛り込んだだけで基本的にはヤマトだな

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 13:55:09.66

そりゃ「向こうが戦艦ならこちらは空母だ」（眉毛談）ですしおすし

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 20:16:03.99

SDF-1は砲艦ないし戦艦。VF-1を運用するためにプロメテウス、アームドⅠ&Ⅱを結合した。

バトル級はマクロスキャノンが独立したから空母でいいのかな。
ロシアの空母みたいに対艦兵装を搭載する例もあるし。

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 20:19:55.83

てか、ゼントラの艦は戦闘ポッドをかなり搭載してるみたいだから砲艦＋空母は元からだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 22:32:26.43

>>こちらは空母だ
ブルーノa…いやなんでもありません…

SDF-1というかASS-1にもポッドの残骸が入ってたそうなので
監察軍も砲艦に艦載機載せてはいるみたい
まあ観測機とか偶然入っちゃっただけって可能性も否定はできんけど、
とはいえ兄弟分のゼントラ艦がああだしな
プロカチャ亜族系の軍隊が(ある意味統合軍も含め)ことごとく何にでも機動兵器載せ厨となり
旧地球西側のような空母オンリー、砲艦オンリーに行かなかったのは
興味深い…というか宇宙戦争ではその方が好都合なのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 23:36:30.30

SDF-1の強攻型への変形はフォールドシステムの故障で要塞の形態では主砲が使えなくなって
主砲を発射させる為に強引に変形させた姿だったのに、
後のバトル級にも強攻型が受け継がれてるって事は統合軍の技術者に巨大ロボマニアでもいたんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 00:01:14.12

>431
ダイダロスアタック/アームドアタックが効果的だったからという説
ガンシップのみを指向させることにより照準追従性を上げた説
あと何かあったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 00:15:27.12

>>432
神のお告げか、マクロス世界の摂理に従ったんでしょ

売れねば世の終わりというイミフな神の警告もあったのかも知れぬ…

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 00:19:42.31

>>430
昔のアニメって空母と帆船が宇宙を飛んでたんだね

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 05:21:36.70

マクロスの元になったメルトランの中型砲艦に方向転換しやすい様に簡易的な変形機能があってそれを利用したのが強攻型って設定があったはず

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 11:48:13.42

>>434
帆船は宇宙船として間違ってないようなむしろ先をいってる感すらある

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 12:32:54.59

地球のマクロスシティに鎮座してるマクロスは強攻型で地球にいる統合軍上層部の人達は毎日あれを見てるだろうから
マクロスは変形する戦艦って常識的に思ってる可能性

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 18:50:33.73

マクロスアタックが人類文明の特色的攻撃方法になっている感は良い
・・・腕部分に格納されているデストロイドの乗員にはなりたくないけど

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 19:46:56.74

>>434
飛行船も宇宙を飛んでたぞ。

クイーン「私はエメラルダス。進路を横切ります。直ちに減速………ってゼントラーディって何？私、地球人ですけど！！は？男と女が戦争？何それ聞いてない！！ちょ！何それ！どうやって子供作るの！私だって女なんだから！！」

キャプテン「友よ…」
副長「ワイは今忙しいねん。」

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:09:44.08

>>438
ダイダロスアタックをゼントラが逆手に取って前面のハッチが開いた瞬間に集中攻撃してデストロイド部隊を全滅させて
そこから戦闘ポッドを侵入させた時はさすが戦闘民族って感心したｗ
初代のダイダロスアタックは破壊力半端ないけど何度か失敗してるよな

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 20:31:25.74

Δでもプロトカルチャー遺跡が変形してたしな。変形は文化なんだよ！
だからASS-1が変形するのも当然。TVのSDF-1初変形でも当然のようにやってるし。
そして統合軍はピンポイントバリア発明したから、日常的に強行型に変形するのも当然。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 06:31:26.35

>437
クォーターが400m級なのになぜマクロスと呼ばれるか教えてやるっていうくらいだから
変形戦艦の代名詞がマクロスになってるんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 08:13:32.41

>>442
バルキリーが可変戦闘機の代名詞だしな。

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 20:40:07.40

>>439
あれって飛行船だったんだ･･･

**名無し三等兵** · 2019/02/20(水) 21:31:37.17

エメラル○○の飛行船の気球部分の中には街があるらしい

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 19:59:44.83

>>434
蒸気機関車も宇宙を飛んでるぞ。

浮浪児「ねえメーテル？この銀河にプロトカルチャーって古代文明が大昔にあって、それがゼントラーディって巨人同士の戦争をさせてるって本当なの？」
喪服「プロトカルチャーだけじゃないわ。別の銀河ではワイズマンと呼ばれる神が、自分の後継者を生むだけの理由で100年も戦争を続けてるのよ。」
車掌「メーテルさん、違う番組が混ざってますよ？」

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 22:42:16.12

台詞ネタが寒い

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 22:48:12.87

>>446
>車掌「メーテルさん、違う番組が混ざってますよ？」
てか、松本零士スレじゃないですよ、違う人混ざってますよ？

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 23:39:15.76

ボイラーのあるべき所に入れるんだから蒸気機関車なわけないだろｗ
サスライガーと同様蒸気機関車を真似てるだけ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 00:42:14.01

ワイズマンはもしかしてボトムズ？
サスライガーは今日初めて知ったよ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 00:54:34.90

スレチにいつまで付き合うんだ
此処の住民はスルースキルないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 00:54:58.85

TV版　　ゼントラーディ vs 観察軍
劇場版　ゼントラーディ vs メルトランディ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 11:39:42.14

マークトゥエイン号みたいな汽船型があるから機関車型があっても良い

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:05:37.93

4発エンジンのVFって少なすぎじゃね
需要ないんかね

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:26:57.36

松本零士じゃ食いつき悪いよな
弟子の新谷なら結構食いつきそうなんだが、マクオタは

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:34:04.67

コスパ辛そうってのと、宇宙では燃費(燃料スペースきつくね？ってのも含めて)気になるだろうから、
まあ一部機体以外は無理にやんなくてもって感じなんじゃないか？
27以前という意味では、ISCが出るまではただのミンチ製造機にしかならんかっただろうし
(双発AVFでさえきついのに)

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 19:37:09.88

現用機モチーフが原則だから4発みたいなゲテモノはネタ切れの苦し紛れのデザインだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 20:17:59.57

現行機というか近年だとSU-27系では？

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 21:43:21.42

4発にすると放熱は間に合うんかな？
VF1ですら1.3GWの出力あるのにその40倍くらいのパワーだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 21:52:45.10

16基のエンジン積んだゴースト隊作成の暁にはゼントラなぞ蟲の如し
…人類はゼントラ恐れてる割りには定期船ガンガン運航、貿易し捲くりとか存在隠す気無いよな
そもそも定期船や貿易船がゼントラと殆ど遭遇もしてないのは銀河の巨大さに比較すればゼントラの数も無に等しいみたいな感じなんか

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 22:05:28.20

まあボドル基幹艦隊に見つかった地球はめちゃくちゃ運が悪そうではある

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 22:12:37.10

一発じゃエンジントラブルでMIAになる可能性が無視できない
二発ならかなり安心
三発以上は整備兵が逃げ出す

**名無し三等兵** · 2019/02/22(金) 23:19:55.16

vf27ってギャラクシー船団内でどれくらい生産されてたんかな
ギャラクシーほどの技術力なら整備も苦労しなさそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 00:09:03.30

本編に登場したVF-27はブレラの機体くらいだから余り多くなさそう
ギャラクシー船団はバジュラクイーンを乗っ取ってバジュラを操って戦う卑怯なイメージの方が強い

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 01:59:58.49

緑色量産型27「えっ」
まあこいつもそんな大量に飛んでいたようには見えなかったので
最大でも当時のフロンティア側25とどっこい(あくまで最大値であって実際はもっと少なそう)ぐらいか

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 07:28:24.02

せっかく24系を開発したのに世界は31を選ぶんだよな
24あるんだから統合軍は24アップデートでいいやん
前も19を選定したのにみんな171を買っちゃう
みんな納得して導入したのって11くらいじゃね？

統合軍の主力機開発プロジェクトってAVF辺りから現実が見えてないんじゃないか？量産機と特殊作戦機の区別がついてないとか

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 07:34:22.04

AVFはX-9採用ありきで
無理難題を押し付けた当て馬プランだったんだと思ってる
そういう設定があるかは知らん

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 07:38:00.84

移民船団/入植惑星向けが25で、25への抑止力を兼ねた地球やエデン等本国(と言って良いのか)向けが31だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:43:36.91

>>466
VF-31も基本２４系やろ
>>468
フロンティア系ではVF-29の配備が進んでいそうなのが頭が痛い点だよね。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 09:52:54.02

>>469
29でなくても、トルネード25の時点で充分ヤバいだろうしねぇ
スーパー31じゃ対応しきれんだろアレ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:07:07.89

次のTVシリーズはいつ頃？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 10:14:45.41

とりあえず。
どうせVF-171使い回すんならVF-171メインでやれば良いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 11:18:58.15

>>470
そのためのyf29bなんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 11:55:30.84

29も25トルネードも大量配備は無理だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:03:31.45

そういえば25を保有した船団が反乱を起こすとかいう懸念があったけど
結局のところそんな暴挙に出る連中はいなかった…
25さえあれば地球の権力を握れるという戯け物はマクロス世界にはいないんだなって

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:33:49.85

VF-25は構造に欠陥があった上にコストが高いし
VF-31Aはコストが安く人類相手（テロ対策用）なのでそんなに性能にこだわってないのかも

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:46:24.75

>>475
統合政府はすぐに反応弾で報復しそうだし
船団が銀河支配を企む話はFでやっちゃったからその手の話はしばらくやらないんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 12:48:15.23

>>476
>VF-25は構造に欠陥があった
なんかあったけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:31:30.58

>>476
31でmde満載したナイトメアプラスを抑止できると思わないんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:37:17.17

25は肩関節に脆弱性だっけ
ただバジュラとあんだけドつきあってる最中でも問題表出してないんだから
「強いて言えば」ってレベルに過ぎない(実用に支障はない)気もする
初出のマスファ自体「25は銀河中で大人気だよ！(25本)」→「いや肩がちょっと(31本)」って
結局お前どっちだよ！状態だからな…

>>475
>>477
AVF輸出制限の時も似たような話で、統合政府まるで成長していない…
まあG船団の暴挙は「27持ちが本当にやらかした」と捻じ曲げ解釈できなくもないから
物語としては当面無いにしても、統合政府内に「ほらやっぱり！」とかドヤ顔するアホが出てきて
29Bとか31買い込んだりした可能性は微レ存

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:48:46.96

>>480
それはおもちゃの話だけだろ
25だけじゃなく24系みんな弱い

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:53:54.74

玩具目線で言えば11の肩が一番ヤバそう

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 13:58:04.92

25がヤバいってんなら、同じような肩~腕の変形処理してる既存機(0,1,11,19etc)みんなヤバくなりそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:01:26.02

関節部分が不安ならファイターで完結させればいいじゃん（暴論）
変形という余計な機能を省いてファイターとしての性能を向上させたらいいのに

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 14:04:05.95

27なんかなんであんなにガンポッドでかいんだよって感じだしな
ファイター形態の機種より飛び出してる感じがかっこいいからいいけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:26:51.24

>475
25相当の27で反乱したり
262で挑んできたりと
統合軍も後始末が大変やな
新型が出る度にどこかが反乱するじゃね？
コイツなら勝てるって

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:38:35.35

31は31で変形機構のせいで従来機よりも腕部が脆弱になってる本末転倒ぶりだけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 15:43:49.39

あの腕だけ歌丸師匠みたいなのホントどうにかならんかな<31

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 19:15:15.66

コンテナが元凶なのでコンテナなくしてそこを腕に戻そう

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 19:40:18.38

この際だから腕を増やすと良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 20:07:44.23

コンテナも大して有用でもないしね
しかし31は情報が出る度に微妙な機体になってくな…

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:41:39.53

>>486
そもそもなんでVFシリーズで統一してないんだって話しに

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 21:49:20.93

>491
カイロスちゃんは171にかわる主力やられ役機だから微妙じゃないと困る
かっこよくしすぎると19みたいに主役じゃなくなっちゃう

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 22:52:47.30

171は情報出る度に評価上がっていったじゃん
Fでのやられっぷりも相手が悪かったんだし

**名無し三等兵** · 2019/02/23(土) 23:58:44.72

VF-1やVF-25の腕をエンジンの間に折りたたむというのは、
眉毛としてもちょっと気の利いた変形なんだそうな
だけど腕をエンジンの間に入れると肩のリンク機構が若干複雑になってしまう

YF-30で腕をあえて外に出したのはこれらの肩をシンプルにできるし、
変形させやすいから
一方で腕を収納していたエンジンの間の空間には兵装コンテナをつけることで、
新たなギミックを設けることができた

YF-30はVF-25よりも変形機構をさらにシンプルにしたが
バトロイド時に機首を長いアームで折りたたんでいたため、
機首が胸と腰を接続しているパーツの間をくぐらなければならず、
構造が複雑になったのでVF-31は機首を斜めに回転させて変形する構造にした
折りたたみの場合は関節が必要だけど、回転なら一軸で済む

VF-31の腕部は印象としてかなり細くなったが、VFのバトロイドに求められる武装の
ホールドシステムとしても機能は十分果たせる

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 01:40:33.63

>>466
開発経緯の設定がここまでグダグダになるんなら素直に31はGGが開発したVF-22の後継にすればよかったのにな

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 02:14:19.51

GGの開発したVF-171の後継機ってことにして比較的安価で流しているコスパに優れた機体ってことにすればいいのにね。
ハイエンドはVF-25とVF-27ってことにして

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 04:34:34.37

シルエットを大きく変えずに対応力の高いコンテナ形式の方が大気圏内では有用だろ。
Δ小隊はワルキューレ支援用コンテナがメインだけど。

空中戦に特化したロケットブースターとか出てくれば評価は変わったろうなｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 07:53:45.85

劇場版シティーハンター見たんだが、イサムの中の人が出てたけどパンフ見るまで分からなかったw

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 10:18:32.50

個人的にはYF-30のミサイルランチャーがカッコ悪かったんでコンテナはいらんと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 11:23:10.44

拠点防衛用YF-30デンドロビウムはよう

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 11:39:19.90

クォーター級使え

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 13:20:12.61

>501
ガビグラですね
殲滅美！

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 13:31:30.03

むしろアーマードケーニッヒモンスター希望

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 15:17:42.58

0のリアクティブアーマードをもっと掘り下げてほしい
かっこいいのに短時間で見せ場終わったから勿体ない
https://i.imgur.com/Lta6TPr.png
https://i.imgur.com/vxQ8hbV.png
https://i.imgur.com/fhKsRiL.png
https://i.imgur.com/YYCjycY.png

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 16:09:32.44

アーマードは毎回特別ゲスト扱いなんでさ

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 17:09:17.30

>>498
あのコンテナに収まる程度の装備なら外付けしても大差ないのでは

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:48:21.23

Δの次の新作ではVFのコンテナは無くなってそうだね

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:57:52.08

主力機がVF-11ExPlusになってたらわらう。

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 20:59:51.97

演出として使いこなせてればいいんだよ＞コンテナ
アクティブステルスすら厳しいエリアに忍び込むから一切外付け厳禁→コンテナ大火力持ち込むとか
アーマード打ち切って弾切れだろ→いやまだ手数あるぜ！(コンテナをスッで逆転)とか
次回作でその程度やってくれれば…(あまり期待しない眼差しで)

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:04:50.43

マブラヴみたいに武装コンテナばらまいて補給した方がマシでは？

**名無し三等兵** · 2019/02/24(日) 21:12:15.92

似たよーな(と言って良いのかは微妙かも)事Fでやってなかったっけ
アルトがガリア4から脱出する時、ミシェルが付けてきたスーパーパックとフォールドブースター装備してフォールド、その後戦闘にも参加してたような

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 01:01:24.84

>>511
補給中にヤられるだろ
あと広範囲に大量にバラ撒くとコストが半端ないし、無使用のコンテナを回収したりする手間も考慮したら母艦帰還の方が応急修理も出来てコスパ良いよ

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 01:09:44.11

>>513
あくまでコンテナの有効活用の一環だからそこまではしらんなぁー

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 01:24:55.40

まあ上でも言われてるFのミシェル持ちパック借りた件や、
ゼロの空中給油＆ガンポッド受け取り(受け取れてない)と同じで
最前線からちょっと離れた、一応弾がすぐ飛んでくるわけではない位置でコンテナ補給、
というぐらいならアリなんじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 07:31:37.45

補給してえんえんと働かせるなんてブラックな思想でﾜﾛﾀ

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 12:37:11.33

きっと疲労もiscか吸収してくれるんだよ！

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 12:56:13.50

機体のAIがぬあつかって愚痴ったらどうするんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 12:57:42.96

サターンには補給シャトルがあったな

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 15:22:21.20

>>495
必殺技のピンポイントバリアパンチで腕ポッキリとか嫌じゃん。

VF171の小翼ついた腕がオシャレだと思う。
VF1の脚の小翼もいいけど、YF19系の主翼はもげそうで怖い。

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 16:55:01.12

>>520
空中でバンバン変形したりバトロイドで飛び蹴りしたりするイサムの操縦に耐えてるから大丈夫じゃね
>YF-19系の主翼

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 16:58:52.27

バトロイドでスカイダイビングしながら主翼で姿勢制御してる19かっこいい

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 17:50:06.77

>>505
ミサイル撃ち尽くしたところをイワノフに攻撃されてアスカの甲板に倒れる
↓
イワノフ「やったか」
↓
装甲が展開して中から0が現れる
イワノフ「リアクティブアーマー？」
フォッカー「まだまだぁぁあああ！！」

この流れ最高

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 18:09:32.60

バルキリーの座席作っているメーカーはtoto
間違い無い

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 20:16:49.33

>>523
せっかく中の人が神谷明なんだから、ケンシロウが上着をはじき飛ばすノリでアーマードパーツをパージしてほしかった。

フォッカー「てめえらに！今日を生き抜く資格はねえ！！」
イワノフ(ガチでくだらん)

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 20:19:59.07

じゃあバトロイドに変形する毎に「怖いよ、暗いよ、狭いよ」って泣き叫ぶフォッカーも追加で

【軍事】マクロス 第伍拾捌船団【技術】

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