【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】

2018/12/05(水) 17:48:44.01

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543646000/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/12/05(水) 17:59:41.13

>>1

スレ立て乙。

2018/12/05(水) 18:31:51.73

♪(>>1乙の歌)♪

2018/12/05(水) 18:33:34.99

>>1
乙
前スレ1000も乙

2018/12/05(水) 18:47:54.90

早く決まって欲しいねー

2018/12/05(水) 18:54:09.92

>>1
乙っす！！

2018/12/05(水) 19:02:19.42

前スレ975
米国政府によるアジア太平洋地域のＦ－３５整備拠点に関する発表について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/12/18a.html
平成26年12月18日の時点で、３～５年後に日本にも設置…とあるけど
＞日本における機体のリージョナル・デポについては三菱重工業株式会社（愛知県：小牧南工場）、
＞エンジンのリージョナル・デポについては株式会社ＩＨＩ（東京都：瑞穂工場）を予定しています。

2018/12/05(水) 19:06:35.79

前スレのホラ吹きよ
防衛大臣経験者の部会で国内基盤がなくなると提言出してることとか無視かよ

2018/12/05(水) 19:07:23.88

官邸や米軍の予測が、中国の軍事行動開始までにF-3の戦力化が間に合わない事を想定して
F-35短期大量導入に動いたんじゃないか
トランプも大量導入の代わりに値引き呑んだ可能性

2018/12/05(水) 19:11:26.69

Pre機更新は予定通りだよ　100機追加じゃ戦力整備加速してない

2018/12/05(水) 19:14:27.20

官邸や米軍の予測が、中国の軍事行動開始までにF-3の国産開発が間に合わない事を想定して
F-22ベース共同開発に動いたんじゃないか
トランプもLMワークシェアの代わりに技術移転呑んだ可能性

まぁ確たる情報が出てくるまでは憶測に憶測を重ねても仕方ない罠
状況証拠や周辺情報が以前から大量にあったならともかく

2018/12/05(水) 19:15:19.82

歴史的に中国人は海に打って出ることは滅多にない
しっかりF-35の更新とF-3の国内開発を進めてれば戦争は抑止できる

2018/12/05(水) 19:16:15.49

>>1
おつ

どっちにしろ、いまさらF-22共同開発案は無い
F-35の追加購入かF-3国内企業主導開発のどちらしかない

2018/12/05(水) 19:19:17.61

F-22案はせめて超音速巡航とAAM8発(中距離6発　短距離2発)内装できるようになってから来てほしい

2018/12/05(水) 19:24:52.63

http://twitter.com/yotsuhazikan/status/1070206798055915520:orig#.jpg

こんなの今更イラネ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/05(水) 19:32:58.47

山本ともひろ @ty_polepole
https://twitter.com/ty_polepole/status/1070262614779809794?s=21

本日は、第4回の「与党・新たな防衛計画の大綱等に関するWT(ワーキングチーム)」へ。新たな防衛大綱、中期防衛力整備計画に向けて、F-35Aの追加調達、F-35Bの調達、いずも型護衛艦の改修、将来戦闘機の開発、統合司令部の必要性、新型装備品の研究などについて協議しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/05(水) 19:39:04.97

皮肉を理解できてない率の高さに思わず草

2018/12/05(水) 19:42:52.66

F35みたいな器用貧乏のアメリカのステルス機ってだけのハッタリの張りぼてよりF3の開発決定を優先しろっての

2018/12/05(水) 19:51:15.52

米国が開発に大きく関与する共同開発はない
なぜなら共同開発をするための事前協議が
日米防衛当局同士の間でされていないから
共同開発といっても米国企業は極めて限定的な関与しかできない
ましてF-22改造型を開発する協議はされていない

2018/12/05(水) 20:02:24.69

>>15
画像だけ切り出してみました。
https://pbs.twimg.com/media/DtojZ5OVAAEi-BP.jpg

う～ん、まぁCGとしてはキレイですね。

2018/12/05(水) 20:04:10.75

しかしスパクルできないポンコツ

2018/12/05(水) 20:05:54.50

>>20
このアングルが一番格好いいかな
模型は１つ欲しい

2018/12/05(水) 20:06:19.74

こんなのいらね
Tをはじめ輸入兵器ヲタはこんなの夢見てんのか

2018/12/05(水) 20:07:33.02

>>23
J翼読んでみたらこれが一番現実的だとか書いていた
ただその前に色々書いて、とどめにスーパークルーズができなくなる「かも」と書いていたのがちょっとね

2018/12/05(水) 20:18:18.95

現実的じゃなくて自分が欲しいだけだろって思うがね
F-22と共通点がコックピット周りだけの航空機なんて現実性なんて無いよ

2018/12/05(水) 20:18:25.20

>>20
わざわざ奇形に整形して持ち味の速度を潰した厚化粧50代実家で通い妻というストーカーはお帰りください。

2018/12/05(水) 20:19:38.66

>>25
そもそも今から新規設計するならF/a-18E/F　block3かF-35block4互換でないと単なる産廃

2018/12/05(水) 20:26:51.08

結局f-35ブロック4,5,6でいいじゃんてオチかな
西側の先端技術が集中的に投入され続けるf-35を越えるのは実際相当難しいだろうね

2018/12/05(水) 20:29:19.35

F/A-18E/FもF-35Cが本格稼働して低廉化したらいつまで残るかってレベルになるわけですが

2018/12/05(水) 20:34:35.54

とはいえF-35で統一するわけにはいかないことも確か

2018/12/05(水) 20:35:23.18

Tウチがまたこんな事言ってる

> 昨日の飲み会でご一緒された方は、恐らく軍事オタクの八割方から嫌われてるんじゃないかと思うけど、その方が真剣に日本の防衛産業の行く末を心配しておられたのに対し、
軍事オタクがF-35のFACOの中止は、F-2後継機の国内開発が決定したからだなんて言ってんのを目にして、ちょっと泣きたくなった…

2018/12/05(水) 20:35:49.11

>>29
何か勘違いしていると思うけど
コクピットなどに関してはF-35Block3FとF/A-18E/F　Block3はほぼ同一世代よ。
なんで次世代型のコクピットとして大型液晶とか積んでいるわけでいれるとしたら『最低』ハードルがそれになるって話し

なんでF-22とコクピットが共通？産廃はかえれになるという話しね。

2018/12/05(水) 20:40:10.51

＞昨日の飲み会でご一緒された方は、恐らく軍事オタクの八割方から嫌われてるんじゃないかと思うけど

ｋｙｔｎか
一応自覚はあるんだなｗ

2018/12/05(水) 20:43:36.32

頭が悪い人がいるんだけど
防衛省がF-3開発を推進しようとしてる
政治家も推進しようとして外圧もない
そうなるとF-3開発を止める力がどこからも作用しないことになる
この状況でF-3開発がストップするとか考えるのは相当に頭が悪い
タケノコとかは願望と状況分析がごっちゃになっている

2018/12/05(水) 20:44:42.61

>>31
TKコンビか

2018/12/05(水) 20:45:39.76

そもそもアメリカがいつF-22をベースにしていいって言ったの？

2018/12/05(水) 20:46:59.72

タケノコは5ちゃんをみてるんだ(笑)

2018/12/05(水) 20:47:30.61

>>36
LMの提出以外はない
ちなみに赤点（ロッキード単独で出せる技術『のみ』をだせといったのに議会が前提）

2018/12/05(水) 20:48:23.41

>>28
B型を主軸に据えてA、C型も作ったようなもんだし
純粋な空軍機仕様で作るなら航空機としてF-35を「越える」のはそれほど難しくないかもよ

NIFC-CAとかネットワークを含めて越えるのは難しいかもしれんけど

2018/12/05(水) 20:50:45.60

防衛産業よりも防衛をとったといわれるのはある程度覚悟って事かな

2018/12/05(水) 20:55:11.96

何か買わなければ引っ込んでくれない相手をなだめて
こちらの意向も汲んでもらうためには適切な商談ということでは

2018/12/05(水) 21:01:09.05

日本の防衛産業の皆さん、外資代理人で日本の
防衛産業壊滅工作をやってきた偽軍事評論家が
日本の防衛産業の危機を憂いてるとか、責任を誤魔化す工作に
移っていますよ。今まで通りこいつらに重要な情報を与えるのは止めましょう。
こいつら反日工作員で国防族政治家でも有名になってるだろう。

2018/12/05(水) 21:06:36.25

F35の致命的な欠点は冷却に問題があること
排熱と熱の再利用の面ではF3のほうが
リードするのは確実

2018/12/05(水) 21:15:46.60

防衛大綱　F35Aを追加で、空母運用可能なF35Bを新規で購入　与党WTが了承
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181205-00000088-mai-pol

＞また、政府は2030年代に耐用年数を迎えるF2後継機については、新大綱と共に決定する
＞19年度から5年間の自衛隊の装備品と費用などを定める新しい中期防衛力整備計画の
＞実施期間の中に「検討する」と説明した。

まぁ、毎日新聞の木下訓明の記事なんで、信憑性は微妙ーだけど

2018/12/05(水) 21:15:51.27

>>20
技術シンポジウムで出てきた将来戦闘機に比べて翼も小さく痩せすぎです。
もしかして軽戦闘機？

2018/12/05(水) 21:16:15.62

立命館みたいな知能障害の収容所を卒業できる奴はメンタルが強そうだな
俺ならそんな大学しか合格しなかった時点で自殺しちゃうね
そもそも受けようとも思わなかったけど

2018/12/05(水) 21:18:54.39

>>39
それさんざん出てるけど空軍型で何が犠牲になってるか誰も具体的に指摘できなくてもう終わった話よ

2018/12/05(水) 21:19:18.61

>>44
＞19年度から5年間の自衛隊の装備品と費用などを定める新しい中期防衛力整備計画の
＞実施期間の中に「検討する」と説明した。

ありうるだろうな
まあ19年度か・・・遅くとも20年度には決定するだろ

2018/12/05(水) 21:20:10.76

>>45
これはJwingで出されたF-22改造案のイラストですからかなり大きいですよ

2018/12/05(水) 21:28:56.28

>>49
そりゃ直径1.2mで6m長のF119エンジンを積んでいますから、全長19m超でしょうよ。

たた試作ファスナレス構造体がハミ肉しそうな薄い身体である。

2018/12/05(水) 21:33:03.52

>>20
https://pbs.twimg.com/media/DtojZ5OVAAEi-BP.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i1954492-1544012593.jpg

FB-22-3より小さそう

2018/12/05(水) 21:37:10.00

ただちょっとなぁ

2018/12/05(水) 21:40:55.67

無尾翼機の基礎研究進んでたっけ?
DMU公開から数年経つがいきなりそっちにいけるものか違和感が

2018/12/05(水) 21:41:46.03

まさに僕の考えたってやつだなあ　うんざりだあ

2018/12/05(水) 21:42:59.85

機体のポンチ絵はいいけど、LMとかF-22がどうとか以前に現状議会が応じてないから検討も実現性もないと何度言ったらいいのだろうか…

2018/12/05(水) 21:51:02.61

議会以前に日米防衛当局が
F-22改造案を実現しようという動きがない
誰も実現しようと動いてないのに
実現するわけがない

2018/12/05(水) 22:01:16.26

>>31

やっぱ、ここに出没してるんだね。
でも、可哀想だけど俺の環境ではアボーンになってるんだろうなぁ。

2018/12/05(水) 22:04:30.48

開発決定を先延ばしにさせてその間に売り込み文句とか考えるつもりなのでしょうかね
とはいえ空自に一番びびっとくるであろうアメリカ空軍でも採用決定した最強戦闘機という謳い文句はもう使えませんけど

2018/12/05(水) 22:11:52.69

>>57

何が間違ってるか指摘できないのが笑える
悲しいのは自分の願望と現実が一致しないから悲しいのであって
何が間違いなのか指摘できない

2018/12/05(水) 22:18:19.21

アメリカに日本の国益の一部を売り渡す事で己の権威を確たるものにする
この国の政治家役人言論人にはこの手の奴が非常に多い

2018/12/05(水) 22:34:16.18

虎の威を借り自らの利益を得る、古今東西そういう唾棄すべき連中が尽きることはない。

2018/12/05(水) 22:44:04.53

>>31
立命館は現国もダメなん？

2018/12/05(水) 22:55:57.51

F35は単発のマルチロール機なのが厳しい
F3は双発なので拡張性に余裕がある

日本のF35はアムラーム120Dさえ使えるか怪しいし日英開発なのでJNAAMも使えない可能性が高いレーダーサイズも制限があるので根本的にF3に制空性能で劣ると断言出来る

2018/12/05(水) 23:09:19.73

総合力でF-3がF-35を上回るとは思わない
ネットワーク能力やセンサーフュージョンでF-35並にするには膨大な開発費が必要になる
F-3は、基本制空特化でいいよ
将来的に機能追加出切る拡張性さえ備えていればOK

2018/12/05(水) 23:09:25.95

>>63
それはさすがに推測がすぎるｗ

2018/12/05(水) 23:12:37.02

>>57
tweetでさんざん我知り顔に含ませた言い方しといて
いざ正式な記事になると、結局は結論ありきの憶測と願望ばっかりじゃん、という。
有田ヨシフとかと同じ人種。

2018/12/05(水) 23:13:09.84

レーダーの大きさと発電能力に大きな差があるから、
Fー3の圧勝だぞ。

2018/12/05(水) 23:17:57.69

>>64
最初は対空対艦ミッションさえこなせればいい
要するに国産ミサイルの運用能力
対地ミッション、対レーダーミッションは後でいいね

2018/12/05(水) 23:18:05.54

そう発電量がその戦闘機の能力の指標にもなるとくにこれから　F3は弱い戦闘機にはなれない

2018/12/05(水) 23:26:45.18

J翼の件の記事はF-22改の画像が載ってるってんでLMからの提供資料かと楽しみにしてたら
ただの絵師の想像図でガッカリして棚に戻した

2018/12/05(水) 23:28:08.04

JNAAMも結局英国にシーカーの技術を提供するだけになるんじゃなかろうか
英国ではJNAAMじゃなくて日本向けミーティアという言い方をしている

アドーアの悲劇とおなじ
使えないことはないいけど１発何億になるだろう？
なお高い高いと叩かれた国産は６０００万程度

>>31
飲み会でべらべら喋るバカとそのバカのいう事を真に受けるバカ
軍オタの８割に嫌われる＝軍オタの８割以上が知ってるほどの有名人ねえ？
どうせキヨあたりだろ
>>60
企業人も最近はそんなのばっかだよ
アメリカの日本代理店になることでの金もうけ
>>66
典型的なフカシ野郎ですな。

>>67
レーダーの大きさは今のところ物理的に解決しようがないしな

むしろＦ３の懸念点はステルス性と維持コスト
ダイバータレスは安いしステルス性もある
昔は飛行で劣るとされてたが、Ｆ１６の試験型でも低下してない
そして新型のステルスコーティング

ま、結局Ｆ２が何癖付けられたようにＦ３も仮に出来ても何癖がつけられる

2018/12/05(水) 23:29:46.60

>>70
タケは「格好いい！これでいいだろ」というまとめブログで取り上げられたコメントを世論にしたかったのだろうな

2018/12/05(水) 23:37:47.96

今一番リスクが高いのってF-22ベース案じゃんね。
何がどうなるか、議会の承認が下りるのか、何処までいじれるのか、どこまでブラックボックスなのかまるで予測できない。
さらにいくらかかるのかすら分からない。
通常これって、超ハイリスク案件として判断されない？

そんなんなら、要素技術でどこまで出来るかの見通しが付きつつあるベース機無し
国産技術中心プランの方がずっとマシじゃん。

2018/12/05(水) 23:39:29.63

>>73
それでもステルス戦闘機を作った実績があるロッキードの方がマシという意見らしい

2018/12/05(水) 23:41:48.95

＞　1発何億になるだろう？

AMRAAM-Cも高いからなぁ・・・ライセンス生産認められるか判らんし
F-35にAAM-4系が積めないのだから仕方ない

2018/12/05(水) 23:45:40.93

>>71
そもそも国産スクラムジェットがおそらく採用とほぼ同時に完成すると思われ

2018/12/05(水) 23:47:14.23

ますます際立つF-35の使いにくさ。改良も改造も全く煮込みがないし…攻撃機や自衛可能なレーダープラットフォームとして範囲を定めてその中での限定的利用するしかないんだな…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-Zt+m [49.104.19.49]) · 2018/12/05(水) 23:48:53.70

F-35はイージスやE-2Dと連接するCEC端末と思っておけばいいんじゃない
F-3はJ-CECの端末

2018/12/05(水) 23:49:21.47

F-35　Block４改修で推定でも最低20億はかかりそうだけどね

2018/12/05(水) 23:49:37.62

F-22ベース案はもう時間切れ
遅くとも今年の10月くらいには米国当局と
共同開発の合意できてないと2020年の開発スタートに間に合わない
これから検討するのはスケジュール的にアウト
議会承認まで取り付けるには時間が無さすぎ

2018/12/05(水) 23:50:50.88

>>74
実績で強調するなら、F-22を国外に売ったという実績がゼロっていう点を無視しちゃあかんよね

2018/12/05(水) 23:52:07.14

>>80
開発正式決定は来年だから今協議しはじめているって言っている気がする
>>81
そんな貴重な機会なんだから逃がすバカがどこにいるとかなんとか

2018/12/05(水) 23:54:49.63

>>82
なおこれらの話は、ロッキードが言うからには議会を通す目途がやっとたったという評論家の思い込みに基づくものなのは言うまでもない

2018/12/05(水) 23:57:12.51

田中角栄の亡霊でも呼び出したほうが確率は高そうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-Zt+m [49.104.19.49]) · 2018/12/05(水) 23:57:58.99

F-22がらみで議会にかけられたの米国内再生産についての話で、高すぎるから却下とかいうのが最後だろ
日本向けなんて話は出てすらないはず

2018/12/06(木) 00:05:18.64

そういえばゲルは角栄の系譜に繋がるのか

2018/12/06(木) 00:07:25.93

評論家と新聞記者が間違った思い込みしたのは
議会承認の前にLMが提案したからアメリカ当局も動くはずという思い込み
実際はF-22ベースの共同開発案について事務かたレベルでも協議してない
まして大臣クラスの取り決めなんて一切なかった
アメリカは必ず戦闘機開発に干渉するはずという思い込み
思い込みしてるから日米当局がどう動いてるかに目を向けなかった
アメリカが干渉してくる過程で技術移転と情報開示の問題も取り決められるという思い込み

2018/12/06(木) 00:09:31.87

まぁ、JNAAM一発３億円は覚悟しないといかんな。

2018/12/06(木) 00:11:56.12

>>71
JNAAMはイギリスも採用するF-35Bにも必要かと思うけどな
MBDAに噛んでるイタリアだってF-35AとB導入するし
F-35だけじゃなくてタイフーンにも搭載すればフランス、ドイツにも売れるわけで

みんなアムラーム至上主義者じゃないのよ

2018/12/06(木) 00:11:56.34

>>79
F-35Aは、Block3Fで導入した機体はBlock4.1（Block3Fの不具合解消）のみ適用して、
それ以上のアップグレードは行わないかもしれない。
できるだけBlock4が完成してから納入してもらう方向で。

2018/12/06(木) 00:13:39.16

トランプだって対外赤字はともかく債務増やした経営者大統領という名誉は受けたくないだろう

2018/12/06(木) 00:17:43.01

>>88
最低でもミーティアの現時点のロットよりも高くなるのは確定
ってかイギリスの本音としては、ミーティアそのままつかえだと思うな
共同開発国として出資した国のどこか（非対空ミサイル開発国）と組んだ方が実はメリットが大きい気がするぞ
>>90
メジャーアップデートだから無理だと思うな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-o+3q [49.104.6.59]) · 2018/12/06(木) 00:23:37.81

JNAAMとかどうみてもF-35搭載用で動いてるだろ

2018/12/06(木) 00:25:56.13

>>93
ちなみにミーティア対応＝JNAAM対応がBlock4からだね。

下手するとAIM-120D買い増しした方がやすくすむのでは疑惑が沸いて出るのですが

2018/12/06(木) 00:32:54.06

Dライセンス生産で幾らよ

2018/12/06(木) 00:33:37.37

>>94
ただ、JNAAMを買わないという姿勢を早々に見せると、AIM-120D（まだF-35に対応していないが）のFMS価格も
相当強気な価格になるかもしれない。
それ以前に、AIM-120C-7で我慢しろ、と言われる可能性も。

2018/12/06(木) 00:34:42.54

JNAAMはシーカー換装のほかに何かやるのだっけ？

2018/12/06(木) 00:39:05.41

>>97
自己解決した

2018/12/06(木) 00:39:56.36

>>96
オーストラリアに売ったから売らないという選択肢はとらないとおもう。
ぼったくるとは思うけど。

2018/12/06(木) 00:40:17.86

内装用に翼の小型化

2018/12/06(木) 00:40:29.66

レイセオン、日本企業との協力拡大に意欲
2018年12月6日
http://www.tokyo-dar.com/news/5000/

> なおモリシー社長は説明会の冒頭で、防衛省によるFMS調達の増加に伴う国内防衛産業の負担を軽減するため、将来の協力について日本企業と話し合う「ジャパン・インダストリー・デイ」を開催した事を明らかにしている。
モリシー社長によれば、ジャパン・インダストリー・デイに参加した60社の日本企業の業種は材料、コンポーネント、インテリジェンスなど多岐に渡っており、ティア2、ティア3に属する中小企業も参加していたと述べ、日本企業とのさらなる協力拡大に意欲を示した。

>レイセオン・ジャパンのロバート・モリシー社長
またモリシー社長は次期防衛大綱で打ち出される方針に対して、レイセオンがどのような製品を供給できるのかという記者からの説明に対し、航空自衛隊のF-35の搭載兵装やF-15J/DJの近代化改修、UAV（無人航空機）に搭載するセンサー、宇宙・サイバー分野などを挙げている。

2018/12/06(木) 00:55:18.54

結局延期っぽいやん。

2018/12/06(木) 00:57:04.50

そもそもJNAAMがライセンス生産されるのかっていう問題もあるんだよな
イギリスの認識がミーティアにセンサー交換しただけという認識である時点でイギリス製造『だけ』かワークシェアだけになる可能性は否定できん

2018/12/06(木) 01:08:28.79

>>103
まぁ、そのあたりは正式に共同開発の方針が決まって、その後のクロス・ライセンスの話を煮詰める段階で
出てくるのでしょう。
日本側が満足できない内容であれば、途中で共同開発を打ち切る可能性も微レ存？

2018/12/06(木) 01:15:04.33

>>104
あとはF-35の改修費用＋JNAAM調達費用とAIM-120Dの調達費用を天秤にかける必要もでてくるとはおもう。
あとはアクセス権とか米国が小売りにして開発費分担を迫ってくる可能性も否定できないよね。

2018/12/06(木) 01:30:14.49

胡散臭いほど高くなるから結局国産が良いとなるんだよな
国産調達の方がいろいろ安くなりそうだし

2018/12/06(木) 01:31:10.61

改修ってOFPだけじゃないの

2018/12/06(木) 01:32:29.89

国産AAMの調達を検討できるのも、F-3の国内主導開発が可能であるからできることなんだよな。
F-35が少々窮屈でも、足りない部分はF-3で充分にカバーできる。

2018/12/06(木) 01:39:43.37

まあ、ただF-35A/Bの数を少なくするのはどうかとは思う
国産F-3のリスクも考えておかないとな…
小さく始めるのならF-3は150機程度にしておいた方が安全かも

2018/12/06(木) 01:41:24.73

>>107
Block4の改修はセントラルコンピューターの交換及びウェポンベイの拡大下手すると主翼の交換した上でエンジンの強化
20億ですめば割とマジで御の字

で、ミーティアの対応はBlock4以降

2018/12/06(木) 01:43:12.09

>>110
その改修かよ、JNAAMの対応改修のことかと思ったわ

2018/12/06(木) 01:45:26.69

ていうかブロック4化はJNAAMに限らずやるでしょ
これで高いっていうのも何か違う気がするぞ

2018/12/06(木) 01:45:56.66

>>109
出来を見て決めるのでは？
こうしてみるとF-35あってのF-3計画ですよね
これがあるからこそ思い切った計画ができる

2018/12/06(木) 01:51:51.92

>>112
下手すると新規でかったほうが安くつきそうだけどね。
あとAIM-120Dやその後継との比較もあるからね。

2018/12/06(木) 01:57:37.55

>>114
更新ついでに米国の州兵にでも格安で送り付けます？
まわりまわって台湾とかに送られるかもしれませんけど

2018/12/06(木) 02:18:21.72

高橋浩祐 @KosukeGoto2013
https://twitter.com/kosukegoto2013/status/1070294646478139392?s=21

http://pbs.twimg.com/media/DtpzS93U4AA_96t.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DtpzS92V4AA5nUr.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/06(木) 02:28:13.70

とりあえず2033年頃に量産移行か
あとまだ検討続けて決定先送りするのかよと

2018/12/06(木) 02:31:31.13

2035年に退役なら量産はもっと前じゃない
pre機の代替の可能性もあるしな

2018/12/06(木) 02:33:03.70

違った
検討を「深める」だ
大綱明記ならずだね残念

2018/12/06(木) 02:34:52.57

この図には書いてないが飛行隊の増加報道も含めて考えると一部はF-3行きの可能性は高い
一部報道でもそういう話はあった

2018/12/06(木) 02:34:59.97

ほんと防衛省は進歩ないな。
とりあえず、18年に判断するとしてながら、先送りせざるを得なくなった担当は首にしろ。

2018/12/06(木) 02:36:23.21

どうせセールスに負けてF-35で済ますかF-22改造案でお茶濁しでしょ
あーやだやだ

2018/12/06(木) 02:38:00.04

>>119
しかし報道から見る限りは国内開発案を向いてる形にはなってるしな
満点ではないが及第点ではあるって感じかな
日経でも重視する項目が国内企業の参画及び改修のしやすさとなってるから
この点を重視するなら国内開発案が負ける理由が無い

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38596880V01C18A2PP8000/?n_cid=TPRN0003
＞30年ごろから退役するF2戦闘機の後継となる次期戦闘機を巡っては、政府が年内の開発方法の明示を先送りし19～23年度の中期防の期間中で「検討する」と説明した。
選定にあたっては国内企業の参画や改修のしやすさなどを重視する意向を示した。

2018/12/06(木) 02:40:56.65

>>123
つまり国内開発派の提言を無視させたLMの粘り勝ちですね
計画乗っ取りと食い荒らしは確定じゃないですか

2018/12/06(木) 02:43:40.54

残ってる要素研究の完了を待ってからの判断か？

2018/12/06(木) 02:44:29.04

そもそもLM案はコスト等の理由で財務省からもダメだし食らってるレベルだからな
F-35の追加購入等と馬鹿げた事を言ってるがF-35一機種で今後やってくこともまた不可能

2018/12/06(木) 02:45:35.50

>>124
無理無理
そもそもLM案が重点要素で勝ってる部分無いし

2018/12/06(木) 02:47:16.19

>>73
一番リスクが高いのは国産主導でしょうが、
すでに物が存在して居る物と、まだ形になって無い物を比較して
どっちが確実だと思うんだ?
勿論、米国の秘密保持の問題は有るが、
既にF-22は初飛行から27年も経った機種だぞ。
支那やロシヤは重要な技術情報は入手しているだろ。

2018/12/06(木) 02:47:46.34

防衛省がだらしのないのか？政府がだらしのないか？

2018/12/06(木) 02:49:04.52

国内開発案はアップデート前提で機体を作る上にプラグ・アンド・アクティブ等の新技術も取り入れるからな
そして最終的には第六世代相当と

対してF-22は本質的にはかなり前の機体なんでどうしても劣る
初期型ですら高コストで難色しめしてるくらいだしな・・・
開発分担も50％以上としてるがF-2は60％程度は関われた事を考えると果てしなく微妙だ
イネ科の野郎の話が事実なら分担の実情はもっと酷いし
そもそも米議会の了承取れというね

2018/12/06(木) 02:49:55.43

いい加減方針くらい固めないと厳しくないか
それともこのままズルズル既成事実だけ積み上げて出来ちゃったものはしょうがない作戦なのか
いずれにしろF-2分の更新は約束されたんだな
牛歩の歩みだな

2018/12/06(木) 02:50:40.39

>>125
それだと2020年の開発開始に間に合わない。
なんとしても今年度中に開発開始を確定させる必要がある。

2018/12/06(木) 02:51:36.04

>>128
え？　販売実績ゼロ技術移転実績ゼロで、おまけに米軍も追加調達断ったリスクしかないラプターがなんだって？

2018/12/06(木) 02:53:28.92

自民研究会が20年度までにって言ってるから精々来年じゃねーの
防衛相側もそれなりに国内開発に配慮した返答はしてたし

2018/12/06(木) 02:54:30.00

そもそも買おうとしたけど売ってもらえなかったという最悪のマイナス実績があるよね。
議会の承認が通ったって、後から覆されるのは目に見えているという確実なリスクもある。

2018/12/06(木) 02:55:45.60

イスラエルにすら売らなかった機体を、なぜ日本がいじくりまわせるのかちゃんとした米議会の議事録も添えて解説してほしい。

2018/12/06(木) 03:01:49.13

>>127
すまん言い過ぎた
確かにレジュメには今の最新鋭機でも15年後には陳腐化していると書いているな
そして最新の技術を使わなければならないとも

2018/12/06(木) 03:02:30.13

>>128
わざわざ奇形に整形した50代のおうち（米国）引きこもり婆は普通にいらねぇーです。

2018/12/06(木) 03:06:00.76

>>137
別に問題ないぞ
まぁそういう事で国内開発案は第六世代相当への改修を前提としてるわけじゃん？
わざわざ改修を容易にするための仕組みまで研究してだ

一方でLM案は第五世代から少しもはみ出てないからかなり微妙である
機体そのものも世代を跨ぐ改修を前提とした作りになっておらずあまり余裕もないだろう
元となるF-22やF-35自体も重要部分は他国にほぼ弄らせてないしな
元々F-22自体が派生機がボツって今に至るワケで

2018/12/06(木) 03:06:19.96

そもそもF-2の開発費高騰の原因がソフトウェア提供拒否だったのもうわすれたの？
米議会なんて後からいくらでもひっくり返してきよるぞ。その辺のリスクまるで無視。

2018/12/06(木) 03:07:38.49

しかし大綱に明記しないなら米国の圧力でもあれば簡単に方針転換しかねないな
それではF-35やFB-22を期待している有象無象や計画に金だけ出させたい外国企業が群がってくるぞ大丈夫か？

2018/12/06(木) 03:09:03.26

またバンブーさんのつぶやき

> 近々三菱重工業さんの記者会見があって、まあそんな事にはなりゃしないとは思うけど、外資の犬たるワイ（笑）が、よもや「防衛固定翼機から手を引きます」なんて言い出しゃしないかと気をもんでるのに、何で君らはそんな楽観的やねん？と思っちゃうんだよな。

2018/12/06(木) 03:09:18.22

今回の国内開発案はBAEが噛む事がBAE側のインタビューで確定してるんで一部が思ってるより低リスクだと思うぞ
テンペストの顛末みてるとボーイングのサポートも入る可能性あるし
他にはハネウェルなんかも国内開発案を許容するような発言はしてたしな

2018/12/06(木) 03:09:26.10

米国の圧力ったって、その米国がラプター出す気ないけどどうやってかけたら良いんだ？

2018/12/06(木) 03:12:26.50

>>142
イネ科はガチで病院行った方がいいんじゃねーの？
TL見てると電波ゆんゆんだし
あいつ職人の技術継承を馬鹿にしてるけどモノによっては未だに機械化が難しい部分があるのすら知らんのだろ
航空関連じゃないが高張力鋼みたいのが簡単に機械化できたら苦労しねーわ

2018/12/06(木) 03:13:53.22

>>144
F-35買えの一択
大統領がここでLM派の言ったようなことを述べて100機では足りないと購入を迫れば、何も知らない日本の一般国民やマスコミも追随するだろうと思った
特にトランプ政権の方針である対日赤字削減の槍玉に挙げられる前に方針を決定する最後のチャンスだと思っていた

2018/12/06(木) 03:15:41.52

そしてラプター派が事あるごとに「アメリカの圧力」というけど、
それって「アメリカが圧力かけなけりゃ採用できない筋の悪い案」だって本人も思っているという事だよね。
国産案より優れていれば、そっちを選択できるのだから。

現実的には、日本は選択する贅沢なんて無くて、どうにか自力で作るしかないって程切羽詰まった状況にしか見えんのだが。

2018/12/06(木) 03:15:55.86

つまり今度もまたFSXの轍を踏むことを確実に避ける最後の機会かもしれないと思ったわけです

2018/12/06(木) 03:16:04.18

そもそもJ翼でのイネ科の主張が本当なら三菱が撤退する理由がないだろと
内容的にはゴミそのものだったがその上で日本主導が可能といってた筈だろうが
日本主導が可能なら三菱が撤退する理由がないわ

イネ科の糞野郎は自分でもLM案が無理だっての本当はわかってんだろう？
専門ぐらいシャッキリしてほしいもんだよ

2018/12/06(木) 03:17:39.51

>>146
そもそもF-35はもう買ってるしこれからも買うわけですが。そんなんF-3に対する圧力にできんじゃん。バカなの？

2018/12/06(木) 03:18:00.90

>>149
F-35を購入に切り替える=もはや日本には戦闘機製造能力すらなくなった

という等式が成立した説

2018/12/06(木) 03:18:58.10

>>146
正直産廃確定の3F買うぐらいならF-15Jをゴールデンイーグル互換にした方がマシぽい

2018/12/06(木) 03:22:00.45

>>151
そんな唐突に消えるもんじゃないからなぁ・・・
既に一部は国内開発で導入済みだし
そもそもF-35のFACOって最初から組み立てぐらいで余ってる人員にちょっとしたお仕事与える位のもんだし
あれは元々産業維持に役立つものじゃない

もうイネ科はKYTNレベルに堕ちたな

2018/12/06(木) 03:23:04.24

またF-3開発決定先延ばしかよ！

2018/12/06(木) 03:23:21.47

岩屋の大綱で「一定の方向性は示したい」とは何だったのか

2018/12/06(木) 03:25:27.79

大方、未だ影も形もない第6世代機の登場を恐れて、
5.5世代機を作ることを躊躇してると俺は見るな。
5.5世代機でいいならもはや検討すべきことなんて残ってないもん。
もしそうだとすると、これから更にグダつくぞ。

2018/12/06(木) 03:25:51.08

多くのメディアで国産案は国内開発能力への不安やコストが問題だって報じられてただろ
決めきれずに迷走気味だという噂も頻繁に出てたし
残念だが、どの案も今ひとつ決め手にかけて先延ばしなんだろう

2018/12/06(木) 03:27:12.82

常識で考えればこれほど国内開発のメリットがありこれ以外考えにくいのに先伸ばしにする上なし崩し的な計画進行(見切り発車)しないのはどうかと思う
どこかの引き延ばし工作が奏功したようにしか思えない

2018/12/06(木) 03:30:29.89

アレは純国産案と国内開発案をごっちゃにした報道だからな・・・
実際の国内開発方式は三菱&日本企業が主導してBAE、ボーイング等がサポートする共同開発方式だぞ

しかも最終的にLM案の方が高くなってF-35を推し始める始末だし
モサ氏も言ってたが具体的なモノがないと納得しない馬鹿が一部にいるんだろ
直接聞いた連中が言うには防衛省は乗り気だそうだからどうせ財務の馬鹿がギャーギャー言ってんだろうさ
財務ですらF-35なんて無理筋の案を推す辺りお察しではあるがな

2018/12/06(木) 03:32:09.22

結局、空自も三菱もコンセプト・要求仕様が決められないんでしょ。
いつも日本の国防はアメリカの後追いで、自前で本気で防衛戦略・兵器体系を考えたことがなかったから。

2018/12/06(木) 03:34:48.53

F-3はどちらかというとロシア的なんだよなぁ・・・
PCAとは方向性が違う

2018/12/06(木) 03:38:56.41

そらみろF-3なんて作れないじゃないか
いや作る計画すら立てられない無能www
大人しく大LM様に土下座してF-35を買っていればいいんだよwwww

2018/12/06(木) 03:42:09.04

>>158
国防が最優先だからな、国内軍事産業を保護する必要は無い。

2018/12/06(木) 03:42:45.61

>>128
> 勿論、米国の秘密保持の問題は有るが、

それこそが最大の問題
情報を出すという言葉を信じていざ開発を初めてから「やはり情報は出せない」と掌返しされる経験はF-2の時にFBWの飛行制御ソフトのソースコードで経験した
しかもF-22のLMは正にその掌返しをやってくれた相手だ
F-22はアメリカ議会が改めて件のF-22輸出禁止法を正式に廃止しない限りは日本としては危険過ぎて日本としてはベースには絶対に使えない
LMがF-22を本気で提案したいならば、まずアメリカ議会にLMが働きかけてF-22の輸出を規制している法律の正式な廃止を成立させてもらうことだ
LMが自分の責任でそれをやらない限り、日本としてはF-22ベース案は考慮の対象にはできない
そしてアメリカ議会は未だにF-22に対する規制法を廃止していないから、日本としてはLM案は検討対象にはできない

君がLMのF-22案を本気で推すのならば「アメリカ議会にF-22輸出規制法を正式に廃止させろ」とLMを説き伏せてアメリカ議会に働きかけさせて法律を廃止させろ

更に言えば現代の戦闘機は最低でも30年、長ければ50年以上も運用されねばならないから
兵装や電子装備などの進歩に応じて機体側もアップデートが必要だ
しかし、アメリカ製の機体ベースで我々の戦闘機を開発すると自由にアップデートできないどころか
新たな更新に関する技術情報を全てアメリカに提供して許可を受けねばならない

つまりその戦闘機を使い続ける限り、日本の最新技術を全てアメリカに無償提供し続けなければならないという技術奴隷にされてしまう

> 既にF-22は初飛行から27年も経った機種だぞ。

余りにも古すぎる、今の時点ではまだ通用しても、こいつをベースに開発しても10年以上は必要だから、それが実戦化した時には40歳
その時点でなおも通用する保証は何もない
またF-22の機体素材や機体構造は古すぎて現代の戦闘機としてはサイズの割に機体重量が重すぎる、この一点だけでも既に時代遅れと断言できる

> 支那やロシヤは重要な技術情報は入手しているだろ。

つまりチャイナやロシアに技術面での重要な欠点・弱点を既に知られている戦闘機を今さら日本が導入して日本の防空が成立するはずがないだろうが

2018/12/06(木) 03:52:05.03

20年開発開始
24年の試作機飛行に間に合わねーよ
先延ばしにしても時間は待っちゃくれないのに

2018/12/06(木) 03:52:23.76

>>163
防衛技術生産基盤の育成は安全保障上の重要課題だろ現に大綱にも明記される

2018/12/06(木) 03:55:20.15

F-2の後継もF-35だね、こりゃ
あとはアメリカで第6世代が出てきたら、ようやくF-22が解禁されるくらいだなw

2018/12/06(木) 03:59:21.84

F-35の300機体制でいいやってのが防衛省の本音なのかね
竹内にはうんざりだが三菱重工が戦闘機事業から撤退すると言ったっておかしくないぞ

2018/12/06(木) 04:00:24.57

>>168
財務じゃあね？

2018/12/06(木) 04:00:37.45

1機種なんて有り得んな
せめて2機種だろ

2018/12/06(木) 04:01:27.49

お前等早漏が過ぎる

2018/12/06(木) 04:03:19.25

大綱には開発方針を明記するって報道だったから先延ばし云々では無いと思うがね

2018/12/06(木) 04:06:56.51

>>172
中期防の方に何かしら書いたりして

2018/12/06(木) 04:18:43.60

今年度末に構成要素開発試験の終了すねからそれからかもね。

2018/12/06(木) 04:20:43.66

左様

2018/12/06(木) 04:21:26.57

エンジンは来年度末では？

2018/12/06(木) 04:21:49.06

最初は今年夏に決定だったのが、12月の大綱に先送りされて、さらに23年までの中期防中に「検討」ってなめてんのか。
F-2の開発と生産が終わってだいぶ経ってもう技術の継承できなくなるギリギリと言われたんだが、
ノックダウンとはいえF-35の生産もなくなったし、F-3開発開始が遅れるとそれだけ技術継承不可に近づくぞ。

2018/12/06(木) 04:24:09.59

>>177
それで得する奴が力を尽くしたのでしょ
国内開発力なんて無駄と思っているようなね

2018/12/06(木) 04:26:01.86

防衛大綱には開発方針だけ明記し開発方法の決定は来年って報道だったし失望する様な話じゃ無いと思うがね。

それに国内防衛産業の育成も大綱にも明記されるから国内開発は明らかでしょ

2018/12/06(木) 04:29:52.41

>>178
罪無能か

2018/12/06(木) 04:33:23.73

>>159　実際は外野が騒いでるだけで、26期中防でF35は28機追加導入予定だし
ニュースで取り上げられてる＞２０機以上追加購入する方向で調整に入った
ってのは計画通りな訳で、そもそも騒ぐ話では無いってのは当のモサ氏も書いてるから

いずも空母化によるF35B追加導入は想定外だろうけど
今配備してる飛行隊の枠は減らせないだろうから、戦闘機保有枠の拡大の意図が見える？

＞財務の馬鹿がギャーギャー言ってんだろうさ
なのでこれも無い話かと、F35導入数を減らしてF3追加生産なんてのはこのスレの願望に過ぎないし
防衛省の通りに粛々と進んでると思うよ

F3の開発に関しては2年位前かな？
小野寺防衛大臣(当時)がくりぃむ上田との対談番組で小声で凄いですよって何度も囁いてたから
その時点でも研究開発は相当進んでいたと解釈できる。

2018/12/06(木) 04:35:19.56

>>177
＞最初は今年夏に決定だった

夏に省議決定が出なかったのだから大綱にも決定は乗らんだろ

2018/12/06(木) 04:35:56.77

>>181
F-3潰して名目上は防衛費削減できるF-35いれたい罪無能がいるんじゃあない？

2018/12/06(木) 04:44:40.55

来年からFTBなのに来年から開発するのか？っていう疑問がずっとあってねぇ

2018/12/06(木) 04:48:03.85

政府、99機のＦ１５後継にＦ３５適当の方針示す＝関係筋
https://jp.reuters.com/article/f35-idJPKBN1O416M

政府は５日、新しい防衛大綱の要素案を与党ワーキングチーム
（座長・小野寺五典前防衛相）に提示した。

その際、Ｆ１５型戦闘機９９機の後継機として、最新鋭ステルス機Ｆ３５が適当と説明。
与党側も同意した。関係筋が明らかにした。
政府はその一部に垂直着陸が可能なＦ３５Ｂが適当との方針も示し、与党側も同意した。

一方、与党側は護衛艦いずもの事実上の空母化について説明不足と指摘。
さらなる議論を継続することになった。

２００機を保有しているＦ１５について、１００機を改修する一方、
改修に適当でない残りの機種の扱いが焦点となっていた。

政府側は、垂直着陸に対応しないＦ３５Ａ機種を４２機導入する方針をすでに決めており、
能力と運用面から判断し、９９機についてもＦ３５が望ましいと説明し、与党側の理解を得た。

2018/12/06(木) 05:00:55.50

>>168
まあうちらは撤退しますんで、後は昔のように工廠でも作って整備してくださいくらい
言ってもいいと思うけどね。

2018/12/06(木) 05:11:58.65

三式戦闘機だから川崎がやりますとかなったら笑うわ

2018/12/06(木) 05:26:33.73

お前達はバカだな
大臣が直近に話したのは一定の方向性を示すな
それと時間切れになったのはF-22改造案だ
これから交渉したのでは間に合わない
開発方法は今や国内開発と共同開発を選択する必要なし
なぜならどっちも同じ機体を目指すからだ
F-22ベース案という選択肢が消えて二つの開発案は同じ機体になるということになる
ようは国内開発と共同開発を選択する必要がない
後はエンジンの試験が終わってからスタートでよいし
極論をいえば試作機の出来をみてからでもよい

2018/12/06(木) 05:27:11.10

国産厨の断末魔で飯がうまい！

2018/12/06(木) 05:32:07.49

輸入厨って典型的な大戦略脳だな

2018/12/06(木) 05:36:13.25

それに日本企業の参加しやすさや
発展性のことが書かれるとなると
F-35追加も候補じゃないことに気がつこう
自民党提言通りに2020年スタートに向けて
動いてるのは確実だということ

2018/12/06(木) 05:41:42.56

国内主導を贔屓にしてる項目なのは分かるが
問題は政治がGOサインを出せない事だろ

2018/12/06(木) 05:45:13.93

しっかりF-35の追加で後継はありませんと名言したのと同じ
国内企業も参加しない改修の自由もないからな
時間切れになったのはF-22ベース案
そして全てF-35にすることも否定した内容になってる
防衛省用語が理解できてない奴が延期とバカ騒ぎ
2020年開発スタートなら日本主導しか選択肢にないということ

2018/12/06(木) 05:47:17.40

ゴーサインは早くて来年、遅くとも再来年

2018/12/06(木) 06:10:26.54

日米政府間及びLMとの話をもう少し煮詰めてからって判断だな
賢明だと思う

2018/12/06(木) 06:10:35.63

新防衛大綱政府が原案提示　宇宙・サイバー優先的に強化
2018年12月5日水曜午後10:00
https://www.fnn.jp/posts/00407055CX

> また防衛省は、航空自衛隊に配備が進められているF-35A戦闘機について、今後、日本国内での組み立てを行わない方針を固めた。

現在は、愛知県の特別な施設で機体の最終組み立て作業を行っているが、そのために価格が高くなっているとの指摘を受けたことなどによるもの。

そのうえで、愛知県の施設は、2020年からアジア地域の整備拠点、「リージョナル・デポ」に転換して存続させる方針を固め、こうした方針を防衛大綱に書き込みたい考え。

2018/12/06(木) 06:11:13.79

開発方法は国内開発と共同開発だけど事実上同じ機体なんだな
だから後は海外企業の関わりかたを決めるだけ
事実上開発方法を決める必要はなくなった
F-22ベース案は事実上時間切れだしF-35は選択要件に合わないことも明示される
ほとんど事前の予定通り

2018/12/06(木) 06:20:26.74

>>196
2020年からFACOやめて整備に切り替えるのか
国内企業が2020年までにF-3開発をスタートさせるという要望を出してるし
FACOやめて経費を圧縮してF-3開発に備えるつもりだなこれ
国内企業の要望である2020年からF-3開発をスタートさせればFACOやる必要もなくなるし

2018/12/06(木) 06:25:18.45

>>196
まさか、半分冗談で言っていたオレの構想どおりになってきやがった。
F-3開発の前に、宇宙太陽光発電による飛翔兵器無力化が先になるとはな・・・

みんなごめんな！まさか本気にするとは思ってなかったんだよ。
まぁ、完全ミサイル防衛ｼｽﾃﾑ作ってからでも航空優勢飛行機作ったっていいじゃん。

2018/12/06(木) 06:35:21.10

対空防衛に高出力レーザー明記へ
「空母」見送り「多用途護衛艦」
2018/12/6 02:00
https://this.kiji.is/443094934087238753

> 政府は、年末に策定する新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に、高いエネルギーを照射することで目標物を瞬時に破壊する高出力レーザーを使った対空防衛システムの開発方針を明記する方向で調整に入った。
焦点だった護衛艦「いずも」の空母化構想に関して、大綱では「多用途運用護衛艦」と位置付ける方向だ。政府筋が5日明らかにした。

　「空母」の名称を見送る意向なのは、専守防衛からの逸脱懸念が国内外にあることへの配慮とみられる。多用途として、垂直着陸が可能な最新鋭ステルス戦闘機F35Bの搭載のほか、災害時の使用や病院船機能を持たせる考えだ。事実上の空母化には変わりがない。

> 事実上の空母化には変わりがない。

これ言っちゃダメだろw