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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ85【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543646000/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ afe9-o5Pc [58.188.43.136])
2018/12/05(水) 17:48:44.01ID:3Nu3Es+Y0403名無し三等兵 (ドコグロ MM27-q/HB [118.109.189.80])
2018/12/06(木) 22:25:53.46ID:z6dfiws6M >>399
既にエンジンは世界一のレベルを達成したから焦ら無くても良い。
既にエンジンは世界一のレベルを達成したから焦ら無くても良い。
404名無し三等兵 (ワッチョイ 1b15-k/Y9 [122.130.109.64])
2018/12/06(木) 22:28:03.81ID:BwhpXeIS0 >>402
第六世代は超小型原子炉を搭載してレーザーと電磁バリアで戦うのだ
第六世代は超小型原子炉を搭載してレーザーと電磁バリアで戦うのだ
405名無し三等兵 (ワッチョイ 8feb-zQsu [180.47.40.44])
2018/12/06(木) 22:29:06.40ID:PtB1jOz90 毎回この手の疑問ってあるが5世代戦闘機の開発は出来る国が限られていて資金も必要
F3が双発を選んだ時点でスパイラル開発なので陳腐化はしない米以外では上回るのは難しい
露は金がなく中は基礎技術に乏しく露頼みの為
F3が双発を選んだ時点でスパイラル開発なので陳腐化はしない米以外では上回るのは難しい
露は金がなく中は基礎技術に乏しく露頼みの為
406名無し三等兵 (ワイモマー MM97-aoeu [124.24.242.103])
2018/12/06(木) 22:37:07.59ID:04tQcCmoM 小型核融合炉の話聞かなくなったな どうなたんだろ
ガンダム動くのかお
ガンダム動くのかお
407名無し三等兵 (ワッチョイ 1b70-n9Ol [122.196.158.109])
2018/12/06(木) 22:53:33.46ID:GQgZg2IN0408名無し三等兵 (ワッチョイ 379f-Po2/ [124.208.59.98])
2018/12/06(木) 22:55:44.61ID:jdXo5UwC0 F-35は購入するのではなく、アメリカからのレンタルと揶揄されてるからな。改造不可のリース機と考えるとかなり高いし、そんなものだけに国家の運命を任せるわけには行くまい
409名無し三等兵 (ワッチョイ 8feb-zQsu [180.47.40.44])
2018/12/06(木) 23:03:01.34ID:PtB1jOz90 6世代機か予想としては思念波誘導によるミサイル、翼にレーザーブレード装備ですれ違い様に相手を切り裂く事が可能
インテンションオートマチックシステムで初心者でも操縦可能かつ対Gシステム完備
MDE弾頭ミサイル装備可能
インテンションオートマチックシステムで初心者でも操縦可能かつ対Gシステム完備
MDE弾頭ミサイル装備可能
410名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-UTrk [221.82.90.127])
2018/12/06(木) 23:03:34.49ID:ku6/+33I0411名無し三等兵 (ワッチョイ c38a-xqdQ [114.190.112.36])
2018/12/06(木) 23:21:34.07ID:5p768xCf0 F-35を改修すればいいという人もいましたからね
412名無し三等兵 (ワッチョイ 4eb2-PqtQ [111.98.84.161])
2018/12/06(木) 23:24:32.71ID:g384TVnv0 イスラエルは独自改修してなかった?
413名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-UTrk [221.82.90.127])
2018/12/06(木) 23:26:35.81ID:ku6/+33I0415名無し三等兵 (ワッチョイ 769f-n9Ol [113.148.177.144])
2018/12/06(木) 23:29:37.29ID:32S4xJW10 >>380
このプランだと開発会社は元は取れるである100機前後は確保できるし開発期間にも余裕ができて
最悪失敗してもリカバリーができる利益はそこそこだけど開発作業的にはやりやすい方向になった感じかなあ。
失敗が許されない短期間開発はできれば利益も大きいだろうけど炎上した場合そのまま開発能力の喪失につながりかねないだろうから
安全側に振るのであれば悪くはない選択肢だし
商社側もある程度の受注が出来てついでに国内の開発能力も保全されるので自前の開発能力というカードで
言い値で買わされることを防げるので損はしないし
このプランだと開発会社は元は取れるである100機前後は確保できるし開発期間にも余裕ができて
最悪失敗してもリカバリーができる利益はそこそこだけど開発作業的にはやりやすい方向になった感じかなあ。
失敗が許されない短期間開発はできれば利益も大きいだろうけど炎上した場合そのまま開発能力の喪失につながりかねないだろうから
安全側に振るのであれば悪くはない選択肢だし
商社側もある程度の受注が出来てついでに国内の開発能力も保全されるので自前の開発能力というカードで
言い値で買わされることを防げるので損はしないし
416名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-xy6R [106.132.131.163])
2018/12/06(木) 23:31:21.41ID:ZTOyd+CLa 下手に改造して日本仕様にすると、今度は米側のアップデートが受けられなくなるし
417名無し三等兵 (スププ Sdc2-Pwcg [49.98.91.11])
2018/12/06(木) 23:36:17.31ID:mxFf08//d418名無し三等兵 (ワッチョイ a28a-hJJ5 [219.167.6.146])
2018/12/06(木) 23:38:05.12ID:yL+9dFVd0 XF9-1の目標はドライ13t、AB17〜20tじゃないの
2030年頃の海外のエンジンがその水準みたいだし
2030年頃の海外のエンジンがその水準みたいだし
419名無し三等兵 (ワッチョイ 769f-n9Ol [113.148.177.144])
2018/12/06(木) 23:45:10.86ID:32S4xJW10 >>417
レーザー兵器の実用化が大綱に乗ったことを考えると最後の第5世代機というより
固定兵装にレーザー兵器を積んだり無人兵器の連携運用を実現した最初の6世代機として実用化する方向に
進んだし第5世代機を改修して第6世代機にするのは無理があるという疑念が出てきたという可能性もあるのかなあ。
そう考えると無人機用ジェットエンジンの開発が動いているのはこの方向性と合致するかも。
レーザー兵器の実用化が大綱に乗ったことを考えると最後の第5世代機というより
固定兵装にレーザー兵器を積んだり無人兵器の連携運用を実現した最初の6世代機として実用化する方向に
進んだし第5世代機を改修して第6世代機にするのは無理があるという疑念が出てきたという可能性もあるのかなあ。
そう考えると無人機用ジェットエンジンの開発が動いているのはこの方向性と合致するかも。
420名無し三等兵 (アウアウクー MM3f-k7FB [36.11.225.132])
2018/12/06(木) 23:50:32.67ID:tjAN0l5EM あんま、後回しにすると
防衛産業が滅ぶわ。
開発延期は産業側が困る。
日本くらいかねがあるなら、
2機種開発したらいいねん。
防衛産業が滅ぶわ。
開発延期は産業側が困る。
日本くらいかねがあるなら、
2機種開発したらいいねん。
421名無し三等兵 (ワッチョイ c309-yUOw [114.149.63.120])
2018/12/06(木) 23:54:41.16ID:yDmDZ2eo0 >>410
イスラエル「そのFMSをわりと改造したうちのF-15」
イスラエル「そのFMSをわりと改造したうちのF-15」
422名無し三等兵 (スププ Sdc2-Pwcg [49.98.91.11])
2018/12/06(木) 23:58:59.90ID:mxFf08//d423名無し三等兵 (ワッチョイ 4ee7-3M3s [175.177.5.120])
2018/12/07(金) 00:23:37.31ID:19R8HS/20 レーザー兵器って敵機を攻撃するの?
それともCIWSとして敵が自機に撃ってきたAAMを打ち落とすの?
それともCIWSとして敵が自機に撃ってきたAAMを打ち落とすの?
424名無し三等兵 (ワッチョイ a2fb-kyP9 [61.203.38.137])
2018/12/07(金) 00:25:55.27ID:uNe4dvWS0 Fー35Aのライセンス生産を終える年はいつかな?
その次の年から試作機の組み立て開始かな。
その次の年から試作機の組み立て開始かな。
425名無し三等兵 (スププ Sdc2-Pwcg [49.98.91.11])
2018/12/07(金) 00:27:17.06ID:8dNFezsfd426名無し三等兵 (アウアウクー MM3f-vf8l [36.11.225.142])
2018/12/07(金) 00:40:45.83ID:oO9ClMmQM427名無し三等兵 (ワッチョイ 4eb2-PqtQ [111.98.84.161])
2018/12/07(金) 00:47:25.22ID:QaCAECRP0 >>414
F-35もイスラエルは独自改修入れてる
F-35もイスラエルは独自改修入れてる
428名無し三等兵 (ワッチョイ c38a-n9Ol [114.183.87.131])
2018/12/07(金) 00:58:31.92ID:LejBodGY0 香田元海将は国産開発に反対だってよ。
SM-1の年間500発の試射で改良を重ねたようにアメリカは潤沢に予算かけて試験できるが日本はカタログスペックは良くても試験が圧倒的に足りなくて信用できならしい。
あと香田さんは米空母来援支援を重視してるね。
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/082800235/091400004/?P=5
SM-1の年間500発の試射で改良を重ねたようにアメリカは潤沢に予算かけて試験できるが日本はカタログスペックは良くても試験が圧倒的に足りなくて信用できならしい。
あと香田さんは米空母来援支援を重視してるね。
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/082800235/091400004/?P=5
429名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-OrZJ [106.132.209.109])
2018/12/07(金) 00:59:35.46ID:ZPuw1ij1a 第6世代の心配は日本が出来る立場じゃない
まず第5世代を作ってみせないとな
まず第5世代を作ってみせないとな
430名無し三等兵 (ワッチョイ 87c7-rz7Y [118.241.184.50])
2018/12/07(金) 01:05:15.65ID:X6/50UHa0 台湾みたいに最新主力機の販売許可出なかったら 泥縄で対応策を練れば済む・・・とでも言うつもりかねぇ
431名無し三等兵 (ワッチョイ 62f2-zTwv [221.185.8.118])
2018/12/07(金) 01:09:54.76ID:c/xCHkzc0 空自のために予算とられるのが嫌とかじゃないの?
>>428
>>428
432名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-OrZJ [106.132.209.109])
2018/12/07(金) 01:14:00.92ID:ZPuw1ij1a なんで海さん?
F-35Bの配備計画に影響出るの心配してるんかね
F-35Bの配備計画に影響出るの心配してるんかね
433名無し三等兵 (ワッチョイ 72cb-qBNx [117.104.40.239])
2018/12/07(金) 01:16:34.22ID:4EcX4MXB0 >>408
それがF-35保有の本質
それがF-35保有の本質
434名無し三等兵 (ワッチョイ f719-xqdQ [60.237.57.172])
2018/12/07(金) 01:16:41.89ID:zUl+AHFk0 >>428
論点がずれてるな。
試射が足りなくて信頼できないなら、国産ミサイルももっと試射を増やして信頼性を高めるべき、
と主張すべきだろう。
「試射が足りないからダメ」ということなら、日本は永遠に国産ミサイルを持てないことになる。
論点がずれてるな。
試射が足りなくて信頼できないなら、国産ミサイルももっと試射を増やして信頼性を高めるべき、
と主張すべきだろう。
「試射が足りないからダメ」ということなら、日本は永遠に国産ミサイルを持てないことになる。
435名無し三等兵 (ワッチョイ 87c7-rz7Y [118.241.184.50])
2018/12/07(金) 01:34:31.58ID:X6/50UHa0 まあESSMとか昔から海は米製好き
436名無し三等兵 (ワッチョイ 1b70-n9Ol [122.196.158.109])
2018/12/07(金) 01:37:03.96ID:ipSULBY/0 自分とこはコスト高のAIPやめて国産の燃料電池に切り替えたりしてるくせにね
437名無し三等兵 (ワッチョイ a2fb-kyP9 [61.203.38.137])
2018/12/07(金) 01:45:01.82ID:uNe4dvWS0 アメリカは無駄が多いから、ロシアや西欧と比較すべきだろう。
馬鹿なOBだわ。
馬鹿なOBだわ。
438名無し三等兵 (ワッチョイ a234-yK+S [219.119.79.115])
2018/12/07(金) 02:13:51.05ID:5xvm5qjC0 F-3は試作機をたくさん用意すべきということだな。とりあえず12機くらい作ろう
439名無し三等兵 (スッップ Sdc2-prF7 [49.98.148.186])
2018/12/07(金) 02:31:38.40ID:G5DrAVptd F-3はアメリカみたいに開発出来ないから止めようなんてなんかずれているよね
無条件でアメリカ兵器最強のスペック厨と変わらないよ
最近は特にアメリカも気前良くないしね
無条件でアメリカ兵器最強のスペック厨と変わらないよ
最近は特にアメリカも気前良くないしね
440名無し三等兵 (ワッチョイ 0edd-5wS9 [39.110.131.126])
2018/12/07(金) 02:44:12.62ID:cRHrtmFC0441名無し三等兵 (ワッチョイ 17bd-yUOw [220.145.133.240])
2018/12/07(金) 02:46:36.29ID:pmyuCHrM0442名無し三等兵 (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216])
2018/12/07(金) 02:55:57.00ID:OZlnLR5OH 弾道弾迎撃ミサイルは他の装備と環境が違いすぎるしなぁ……
あれは流石に国産しなくていいと思う(そもそも今でも共同開発)けどそれの理論を他の装備に持ってくるのはおかしい
あれは流石に国産しなくていいと思う(そもそも今でも共同開発)けどそれの理論を他の装備に持ってくるのはおかしい
443名無し三等兵 (ワッチョイ 4681-pfIc [153.230.145.102])
2018/12/07(金) 04:26:18.71ID:IWi3L8mw0 現場の人間って、コンバットプルーフ主義なのが多いからな。
別に香田の考え方も正解だろ。
カタスペよりも信頼性を重視するのは、実際に使う側としては当然だと思うわ。
それを馬鹿だと一蹴するのは財務官僚と言ってること変わらんべ
別に香田の考え方も正解だろ。
カタスペよりも信頼性を重視するのは、実際に使う側としては当然だと思うわ。
それを馬鹿だと一蹴するのは財務官僚と言ってること変わらんべ
444名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
2018/12/07(金) 05:02:10.28ID:3QveHCC70 ニュースを都合良く解釈する人が多いが
F-35の追加も100機追加というのも最大値の話なのは変わらんよ
そういう予定ではあるけど最終的にどうなるのかは未定ですという話
それはF-3開発でも同じことだけど全ては予定でしかなく確定値じゃないのさ
とりあえず数字上決まっているのは2024年位までの話しか決まっていない
日経新聞でさえ昨日時点で最大100機という書き方で確定値としは扱ってない
当然のことながらF-3開発の動向やらF-15MSIPの改修の動向の影響もあるだろう
それにより全ての数値は変化して対米確約とかいう話なんだじゃないぞ
それとF-15MSIPの改修については電子戦能力の向上とは書いてあったけど
ミサイルキャリアー構想なんてものは記事からは確認できんかった
F-35の追加も100機追加というのも最大値の話なのは変わらんよ
そういう予定ではあるけど最終的にどうなるのかは未定ですという話
それはF-3開発でも同じことだけど全ては予定でしかなく確定値じゃないのさ
とりあえず数字上決まっているのは2024年位までの話しか決まっていない
日経新聞でさえ昨日時点で最大100機という書き方で確定値としは扱ってない
当然のことながらF-3開発の動向やらF-15MSIPの改修の動向の影響もあるだろう
それにより全ての数値は変化して対米確約とかいう話なんだじゃないぞ
それとF-15MSIPの改修については電子戦能力の向上とは書いてあったけど
ミサイルキャリアー構想なんてものは記事からは確認できんかった
445名無し三等兵 (ワッチョイ c309-yUOw [114.149.63.120])
2018/12/07(金) 05:07:57.12ID:DT94JZiN0 そもそも追加するなら20機前後だわな
446名無し三等兵 (ワッチョイ 4681-aCYS [153.230.194.104])
2018/12/07(金) 05:15:48.95ID:XACE+84v0 だな。
preM置き換えを検討→=preM100機をF-35に→100機で1兆以上の費用→防衛費増額・ついでに空母化も反対!
って矛先もっていきたいだけに聞こえる
preM置き換えを検討→=preM100機をF-35に→100機で1兆以上の費用→防衛費増額・ついでに空母化も反対!
って矛先もっていきたいだけに聞こえる
447名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
2018/12/07(金) 05:21:06.02ID:3QveHCC70 それと開発方法の明示しないのは当然で
国内開発と日本主導開発が同じ機体を設計する為の方法論でしかないから
従来の選定なら国内開発と共同開発とでは別機体の選定になった
おそらくF-22ベース案だったら開発方法の明示はしないわけにはいかく
ベースになる機体の指定も行うことになっただろう
現在の状態は開発案は国内企業案で内定してるが開発方法が国内開発なのか共同開発なのかという話
国内企業の関与やら改修の自由度という条件をあげたから従来の機種選定という作業が消滅した
もう開発スタートに合わせて決めればよくなってしまった
ぶっちゃけ国内企業案しか残っておらず従来型の機種選定作業が無くなったことが理解できてない人が多い
言葉を代えると候補に上がっていたF-22ベース案は不採用が決まって国内企業案が採用されその実現方法だけの話に変わったということ
国内開発と日本主導開発が同じ機体を設計する為の方法論でしかないから
従来の選定なら国内開発と共同開発とでは別機体の選定になった
おそらくF-22ベース案だったら開発方法の明示はしないわけにはいかく
ベースになる機体の指定も行うことになっただろう
現在の状態は開発案は国内企業案で内定してるが開発方法が国内開発なのか共同開発なのかという話
国内企業の関与やら改修の自由度という条件をあげたから従来の機種選定という作業が消滅した
もう開発スタートに合わせて決めればよくなってしまった
ぶっちゃけ国内企業案しか残っておらず従来型の機種選定作業が無くなったことが理解できてない人が多い
言葉を代えると候補に上がっていたF-22ベース案は不採用が決まって国内企業案が採用されその実現方法だけの話に変わったということ
448名無し三等兵 (ワッチョイ c309-yUOw [114.149.63.120])
2018/12/07(金) 05:32:56.30ID:DT94JZiN0 正直人的リソース的な意味でまだノースロップ・ボーイング陣営の方が技術者が手漉きじゃあねぇーかな
YF-23をベースにしてJSFの技術をぶち込んだ機体といわれた方がまだリソース的な意味では実現率は高そう。
YF-23をベースにしてJSFの技術をぶち込んだ機体といわれた方がまだリソース的な意味では実現率は高そう。
449名無し三等兵 (ワッチョイ 8fea-n9Ol [180.33.33.137])
2018/12/07(金) 06:10:19.79ID:UfdG5rSS0 >>440
最終的には試射による検証は必要だけど、試験の数を増やしてトライアンドエラーを繰り返しで
信頼性を上げるやり方は既に過去のモノになっている。
近年の研究開発手法の動向までは把握し切れていない事を思わせる見解ではあるな。
最終的には試射による検証は必要だけど、試験の数を増やしてトライアンドエラーを繰り返しで
信頼性を上げるやり方は既に過去のモノになっている。
近年の研究開発手法の動向までは把握し切れていない事を思わせる見解ではあるな。
450名無し三等兵 (ワッチョイ c309-yUOw [114.149.63.120])
2018/12/07(金) 06:13:00.17ID:DT94JZiN0 >>449
そもそも元海自な次点でカエレだよね
そもそも元海自な次点でカエレだよね
451名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
2018/12/07(金) 06:15:01.83ID:3QveHCC70 現在の情勢はF-22改造案というのはあまりに非現実的なプランであり
他の既存機改造案も性能不足し過ぎで話にならない
機種選定という作業自体が無意味な作業になったということ
機種選定というのは検討に値する候補機(開発案)複数ある場合に必要な作業で
検討に値するのが国内企業案しかない状態なら単に開発スタートの時間の指定と
海外製部品を含めてどういう機材を採用するかを決める作業の方が大事になってしまった
国内企業案の機体をどう実現するかの話だけで機種選定という作業がいらなくなってしまった
国内企業開発案以外は非現実的か性能不足な為に比較審査が不要になったということ
後はどれだけ低コストで国内企業案を具現化する為の作業のみが重要になってくる
他の既存機改造案も性能不足し過ぎで話にならない
機種選定という作業自体が無意味な作業になったということ
機種選定というのは検討に値する候補機(開発案)複数ある場合に必要な作業で
検討に値するのが国内企業案しかない状態なら単に開発スタートの時間の指定と
海外製部品を含めてどういう機材を採用するかを決める作業の方が大事になってしまった
国内企業案の機体をどう実現するかの話だけで機種選定という作業がいらなくなってしまった
国内企業開発案以外は非現実的か性能不足な為に比較審査が不要になったということ
後はどれだけ低コストで国内企業案を具現化する為の作業のみが重要になってくる
452名無し三等兵 (ワッチョイ 1bce-Po2/ [122.31.26.125])
2018/12/07(金) 06:20:07.07ID:6KQkHbxy0 >>283
>F-3の時期に必要な戦闘機が買えるのかどうか
先のF-XでF-22Aを米国から日本が導入できなかったことや
AMRAAMを導入できなさそうなので、AAM-4を開発したこと
を見ると、国内開発や日本主導開発で装備品を独自改修できる形で
開発しておかないと、最新装備品は日本側が望んでいても入手できない
入手できても思うように改修できない場合があるからね。
TVで小野寺前防衛大臣がJASSM-ERやLRASMの説明時に
他国の装備品が導入できない場合があるとの発言が以前あった。
>>294
XF9-1コアエンジンの外部評価報告書で高高度/高速戦闘能力と記載が
あるので、飛行高度や飛行速度もあるかもね。F-35はF-22Aと比較して
高く飛べないようだ。
>>331
>F-15制空戦闘機で、F-2は支援戦闘機でしたね。
F-2後継機は開示資料で「次期戦闘機」と記載されています。
最近はMRFで制空任務、対地、対艦攻撃どれもできるようにはなっているけど
機体の規模、形状、特性、装備できる兵器などによって制空寄りや攻撃機寄りの
違いがあるのではないかな?
>F-3の時期に必要な戦闘機が買えるのかどうか
先のF-XでF-22Aを米国から日本が導入できなかったことや
AMRAAMを導入できなさそうなので、AAM-4を開発したこと
を見ると、国内開発や日本主導開発で装備品を独自改修できる形で
開発しておかないと、最新装備品は日本側が望んでいても入手できない
入手できても思うように改修できない場合があるからね。
TVで小野寺前防衛大臣がJASSM-ERやLRASMの説明時に
他国の装備品が導入できない場合があるとの発言が以前あった。
>>294
XF9-1コアエンジンの外部評価報告書で高高度/高速戦闘能力と記載が
あるので、飛行高度や飛行速度もあるかもね。F-35はF-22Aと比較して
高く飛べないようだ。
>>331
>F-15制空戦闘機で、F-2は支援戦闘機でしたね。
F-2後継機は開示資料で「次期戦闘機」と記載されています。
最近はMRFで制空任務、対地、対艦攻撃どれもできるようにはなっているけど
機体の規模、形状、特性、装備できる兵器などによって制空寄りや攻撃機寄りの
違いがあるのではないかな?
453名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-Lqyf [60.43.49.21])
2018/12/07(金) 06:21:12.49ID:SJbkgEsC0454名無し三等兵 (ワッチョイ 8fea-n9Ol [180.33.33.137])
2018/12/07(金) 06:21:41.78ID:UfdG5rSS0 あと他国と共同開発するにしても、実際に自国での研究開発を通じて常に技術力を磨いておかないと、
それをカードとして使えないという視点も欠落しているな。
それをカードとして使えないという視点も欠落しているな。
455名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
2018/12/07(金) 06:29:00.50ID:3QveHCC70 F-3の時期に必要な戦闘機が買えるのかどうか?
これは既に今回のF-Xで問題が現実化している
知っての通り今回のF-Xでは国内開発、国際共同開発(新規開発)、既存機改造
以上の3案が検討されていた
現実にどうなっているかというとF-22改造案は高コストと情報開示・技術移転の問題で非現実的
詳細は不明だがボーイング案やBAE案はそもそも性能不足で問題外とのことだった
他国の戦闘機計画と統合する国際共同開発案もまだ思いつきプランのレベルで参加を検討するレベルではない
残ったのは国内企業案だけであり国内企業案の実現方法を検討するという異例な選考になってしまった
防衛省が採用を検討するに値する機体(開発案)が海外には存在しないという状況になっていたのだ
これは既に今回のF-Xで問題が現実化している
知っての通り今回のF-Xでは国内開発、国際共同開発(新規開発)、既存機改造
以上の3案が検討されていた
現実にどうなっているかというとF-22改造案は高コストと情報開示・技術移転の問題で非現実的
詳細は不明だがボーイング案やBAE案はそもそも性能不足で問題外とのことだった
他国の戦闘機計画と統合する国際共同開発案もまだ思いつきプランのレベルで参加を検討するレベルではない
残ったのは国内企業案だけであり国内企業案の実現方法を検討するという異例な選考になってしまった
防衛省が採用を検討するに値する機体(開発案)が海外には存在しないという状況になっていたのだ
456名無し三等兵 (ワッチョイ c309-yUOw [114.149.63.120])
2018/12/07(金) 06:29:46.05ID:DT94JZiN0457名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
2018/12/07(金) 06:41:27.60ID:3QveHCC70 今回のF-Xの面白いところは海外機(既存機改造案)が
国内開発案と比較検討する以前に予選落ちしてしまったこと
計画段階で既に性能不足だったり技術移転・情報開示という検討以前に
クリアしとかなくてはいけない条件で既に躓いていた
現実的にはF-22改造案はコストを無視しても比較審査以前のとこで落選してしまった
今回のF-Xでは複数候補から選ぶという従来の選考方法が成立しなかった
そして残ったのは国内企業案のみであり国内企業案を国内開発か共同開発で実現するかという異例な選考経緯を辿っている
国内開発案と比較検討する以前に予選落ちしてしまったこと
計画段階で既に性能不足だったり技術移転・情報開示という検討以前に
クリアしとかなくてはいけない条件で既に躓いていた
現実的にはF-22改造案はコストを無視しても比較審査以前のとこで落選してしまった
今回のF-Xでは複数候補から選ぶという従来の選考方法が成立しなかった
そして残ったのは国内企業案のみであり国内企業案を国内開発か共同開発で実現するかという異例な選考経緯を辿っている
458名無し三等兵 (ワッチョイ 0ffb-7LmC [110.66.215.147])
2018/12/07(金) 06:52:11.28ID:dRfW/Fxp0459名無し三等兵 (ワッチョイ 47e4-xqdQ [182.168.182.19])
2018/12/07(金) 06:53:21.38ID:PZxASiUQ0 というか悪い意味で「選択の余地が無い」状況だよね。
日本がいくら欲しがったってラプターは売ってもらえなかったし、ベース機として提供もしてもらえない。
外国に頼れる状況ではなく、自力でなんとかする「しかない」という、選ぶ贅沢など許されない状況になってしまっただけで。
選べる贅沢が許される時間などもう無い、という。
日本がいくら欲しがったってラプターは売ってもらえなかったし、ベース機として提供もしてもらえない。
外国に頼れる状況ではなく、自力でなんとかする「しかない」という、選ぶ贅沢など許されない状況になってしまっただけで。
選べる贅沢が許される時間などもう無い、という。
460名無し三等兵 (ワッチョイ 0fd2-+wPc [110.135.24.247])
2018/12/07(金) 07:12:09.89ID:ab2Rgel80 >>455
「F-3は制空機なんだから」という断定が個人的に?でした。
F-2後継であるということは、マルチロールだとしてもFS側に振っていてもおかしいとは全く感じない。
それともF-2の対艦任務を基本F-35に任せることになるのか。
「F-3は制空機なんだから」という断定が個人的に?でした。
F-2後継であるということは、マルチロールだとしてもFS側に振っていてもおかしいとは全く感じない。
それともF-2の対艦任務を基本F-35に任せることになるのか。
462名無し三等兵 (ワッチョイ 1b15-k/Y9 [122.130.109.64])
2018/12/07(金) 07:18:52.05ID:8eN3BolO0 >>460
航空機からの対艦攻撃の重要性が下がっている若しくは将来下がるという可能性とか
後は対艦弾の射程が伸びてるから専用機が突入しなくても良くなってきてるしな
就役時に合わせてF-3専用というか合わせた対艦誘導弾作るんでね
航空機からの対艦攻撃の重要性が下がっている若しくは将来下がるという可能性とか
後は対艦弾の射程が伸びてるから専用機が突入しなくても良くなってきてるしな
就役時に合わせてF-3専用というか合わせた対艦誘導弾作るんでね
463名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-Lqyf [60.43.49.21])
2018/12/07(金) 07:30:52.36ID:SJbkgEsC0465名無し三等兵 (スププ Sdc2-Pwcg [49.98.91.11])
2018/12/07(金) 08:00:07.59ID:8dNFezsfd 正確には「配備当初は制空戦闘機になり、順次能力を追加し最終的にマルチロールファイターになるはず」だったかと
466名無し三等兵 (スフッ Sdc2-o+3q [49.104.6.120])
2018/12/07(金) 08:03:48.40ID:vSOF2nmFd タイフーンみたいな感じかな
467名無し三等兵 (ワッチョイ 46ab-VFbq [153.197.4.121])
2018/12/07(金) 08:04:05.59ID:+CG/8hZD0468名無し三等兵 (ワッチョイ 769f-6oEg [113.150.36.137])
2018/12/07(金) 08:05:02.29ID:QXjk8Z9d0 Post Kが20年に稼働予定なので
F3の本開発もそのタイミングで開始する
スケジュールなんじゃないか
マテリアルインフォマティクスの進歩によって
20t級F9の登場も予想外に早くなる見た
F3の本開発もそのタイミングで開始する
スケジュールなんじゃないか
マテリアルインフォマティクスの進歩によって
20t級F9の登場も予想外に早くなる見た
469名無し三等兵 (スププ Sdc2-Pwcg [49.98.91.11])
2018/12/07(金) 08:15:17.87ID:8dNFezsfd >>466
ただしモサ氏の書き込みや報道を追っていった結果そうなると思われるだけなことに注意すべきです
ただしモサ氏の書き込みや報道を追っていった結果そうなると思われるだけなことに注意すべきです
470名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-Lqyf [60.43.49.21])
2018/12/07(金) 08:21:42.29ID:SJbkgEsC0 >>464
残念ながら同時に「国内企業の関与」もポイントだからブラックボックスだらけのF-22はない
残念ながら同時に「国内企業の関与」もポイントだからブラックボックスだらけのF-22はない
471名無し三等兵 (ワッチョイ 769f-6oEg [113.150.36.137])
2018/12/07(金) 08:23:57.43ID:QXjk8Z9d0 デジタルアニーラも超合金の開発に投入される
だろうから 開発スピードは格段にアップする
だろうから 開発スピードは格段にアップする
472名無し三等兵 (ササクッテロ Spff-mACJ [126.35.72.175])
2018/12/07(金) 08:25:45.44ID:FNyfqpcJp F-2の後継機が欲しいのではなく、F-22的な機体が欲しいってのがそもそもだから
F-22導入失敗で目算が狂っただけ
F-22導入失敗で目算が狂っただけ
473名無し三等兵 (アウアウカー Sae7-iJqy [182.251.49.223])
2018/12/07(金) 08:26:31.98ID:Ztg4EGbra >>465
F-22、F-35より弱い制空戦闘機って誰得なんだよw
F-22、F-35より弱い制空戦闘機って誰得なんだよw
474名無し三等兵 (ワッチョイ 0fd2-+wPc [110.135.24.247])
2018/12/07(金) 08:35:59.07ID:ab2Rgel80 防衛産業でしょう。
F-2の開発要求みたいなのはF-3にはあまり求められてないということですね。
F-2の開発要求みたいなのはF-3にはあまり求められてないということですね。
475名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-Lqyf [60.43.49.21])
2018/12/07(金) 08:37:21.01ID:SJbkgEsC0 開発要求がないってF-3の関連ニュースを全く読まないのか?
476名無し三等兵 (スププ Sdc2-Pwcg [49.98.91.11])
2018/12/07(金) 08:43:25.14ID:8dNFezsfd F-22やF-35より弱い(に決まっている)
477名無し三等兵 (ワッチョイ 769f-6oEg [113.150.36.137])
2018/12/07(金) 08:43:54.19ID:QXjk8Z9d0 Post K デジタルアニーラ Sx-Aurora Tsubasa
などの高度化した開発環境で
F22ベースにするメリットてまったく無いですね
などの高度化した開発環境で
F22ベースにするメリットてまったく無いですね
478名無し三等兵 (スッップ Sdc2-PqtQ [49.98.152.1])
2018/12/07(金) 08:58:53.77ID:iWmA9TPUd >>440
海外製を買ってライセンス料やなんやら上乗せされても他の装備を圧迫するんじゃね?
海外製を買ってライセンス料やなんやら上乗せされても他の装備を圧迫するんじゃね?
479名無し三等兵 (スッップ Sdc2-PqtQ [49.98.152.1])
2018/12/07(金) 09:00:32.10ID:iWmA9TPUd >>449
SM-3の試射なんかはかなり少なそうよね。
SM-3の試射なんかはかなり少なそうよね。
480名無し三等兵 (ワッチョイ a28a-hJJ5 [219.167.6.146])
2018/12/07(金) 09:17:17.87ID:sOrrcyMC0 F2の後継というのは調達枠の話であって
F35がFS任務で現状最強クラスでF2の任務を代替できる
F15がやってたFI任務の後継に、F3を作るかF35の買い増しをするか
といった議論があるわけで
ただ策源地攻撃任務に対応するかどうかで、FBみたいな案があるらしい
モサさんが昔作ったF111みたいなステルス機のCGもFB任務対応だったの
F35がFS任務で現状最強クラスでF2の任務を代替できる
F15がやってたFI任務の後継に、F3を作るかF35の買い増しをするか
といった議論があるわけで
ただ策源地攻撃任務に対応するかどうかで、FBみたいな案があるらしい
モサさんが昔作ったF111みたいなステルス機のCGもFB任務対応だったの
481名無し三等兵 (スププ Sdc2-Pwcg [49.98.91.11])
2018/12/07(金) 09:21:29.63ID:8dNFezsfd482名無し三等兵 (ワッチョイ f719-xqdQ [60.237.57.172])
2018/12/07(金) 09:26:44.34ID:zUl+AHFk0 >>473
F-22やF-35と同等以上のステルス性を目標にしていて、
レーダーやセンサーも性能が上になるのは確実。
ミサイルもJNAAMを想定するならAIM-120D以上の性能になる。
対空戦闘において、F-22やF-35より劣ると考える方が難しい。
F-22やF-35と同等以上のステルス性を目標にしていて、
レーダーやセンサーも性能が上になるのは確実。
ミサイルもJNAAMを想定するならAIM-120D以上の性能になる。
対空戦闘において、F-22やF-35より劣ると考える方が難しい。
483名無し三等兵 (ワッチョイ 0fd2-+wPc [110.135.24.247])
2018/12/07(金) 09:27:43.02ID:ab2Rgel80 >>475
すいませんw
内装AAMが多いみたいだけど、対艦ミサイルどうすんだろう?外付けすんのかな?
でかいから4発積めるなくらいにしか思っていませんでした。
F-2の対艦番長的側面にとらわれ過ぎていた気がします。
勉強になります。
すいませんw
内装AAMが多いみたいだけど、対艦ミサイルどうすんだろう?外付けすんのかな?
でかいから4発積めるなくらいにしか思っていませんでした。
F-2の対艦番長的側面にとらわれ過ぎていた気がします。
勉強になります。
484名無し三等兵 (ワッチョイ f719-xqdQ [60.237.57.172])
2018/12/07(金) 09:28:46.08ID:zUl+AHFk0485名無し三等兵 (ワッチョイ 4f14-EAVe [116.70.228.177])
2018/12/07(金) 09:31:21.95ID:RMdO9/U00 爆弾ってどれくらい積めるの?
F-35だとACは2000ポンドx2でBは1000ポンドx2だが
F-35だとACは2000ポンドx2でBは1000ポンドx2だが
486名無し三等兵 (ワントンキン MM52-S5tR [153.158.105.38])
2018/12/07(金) 09:39:13.66ID:CYOHj1e3M 2000x2は楽勝でしょうね。
でも自衛隊に想定されている交戦では、SDBぐらいの小さな誘導爆弾の方だけを使うはずでは?
強固な掩蔽壕とか司令部施設、要塞並みの地下宮殿とかの破壊は想像できないなぁ
でも自衛隊に想定されている交戦では、SDBぐらいの小さな誘導爆弾の方だけを使うはずでは?
強固な掩蔽壕とか司令部施設、要塞並みの地下宮殿とかの破壊は想像できないなぁ
487名無し三等兵 (ワッチョイ a2fb-kyP9 [61.203.38.137])
2018/12/07(金) 09:39:44.36ID:uNe4dvWS0 ASMー3外装6発目指して欲しいわ。
4発は余裕だろう。
4発は余裕だろう。
488名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-Lqyf [60.43.49.21])
2018/12/07(金) 09:43:27.69ID:SJbkgEsC0489名無し三等兵 (ワッチョイ 0fd2-+wPc [110.135.24.247])
2018/12/07(金) 09:53:52.35ID:ab2Rgel80490名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-UTrk [221.82.90.127])
2018/12/07(金) 09:56:01.09ID:HzsDCO6d0491名無し三等兵 (ワッチョイ 0fd2-+wPc [110.135.24.247])
2018/12/07(金) 09:57:22.09ID:ab2Rgel80 俺も読売と孫引きのネトウヨ動画しかみっかりませんでしたわ。
492名無し三等兵 (ワッチョイ 220d-YKK9 [125.199.167.96])
2018/12/07(金) 09:59:12.88ID:0hpfk9rO0 >>487
想定されてる機体規模から見て、単純な重量ベースで見ればそりゃ余裕でイケるだろうけど
(ほぼ)そのためにだけ必要な諸々に要するコストや重量のペナルティ鑑みたらやらんと思われ >ASM-3×6
25DMUの段階では翼下にASM−3×4吊ってるポンチ絵があったけど、26で小型化が求められた際、
その小型化は何を削って実現するべきかと考えると、実機のF-3ではASM-3や増槽などの大物吊れる
パイロンは2つまで減ってるのでは疑惑さえある(まず最優先は制空戦闘機としての能力なので)
想定されてる機体規模から見て、単純な重量ベースで見ればそりゃ余裕でイケるだろうけど
(ほぼ)そのためにだけ必要な諸々に要するコストや重量のペナルティ鑑みたらやらんと思われ >ASM-3×6
25DMUの段階では翼下にASM−3×4吊ってるポンチ絵があったけど、26で小型化が求められた際、
その小型化は何を削って実現するべきかと考えると、実機のF-3ではASM-3や増槽などの大物吊れる
パイロンは2つまで減ってるのでは疑惑さえある(まず最優先は制空戦闘機としての能力なので)
493名無し三等兵 (ワントンキン MM52-S5tR [153.158.105.38])
2018/12/07(金) 10:03:18.80ID:CYOHj1e3M 8発以上
戦闘空域での長時間滞空=LMの解釈では、銭湯行動半径2100km
Mach1.6での超音速巡航 (IHIの展示会説明では、ずっと超音速巡航を続けられる)
ほぼ、米空軍の次世代PCAのちょい下の性能みたい?
PCAは、最高速度Mach3超、銭湯行動半径4000kmを超音速巡航(Mach2、上部成層圏)で、ぐらいとか?
戦闘空域での長時間滞空=LMの解釈では、銭湯行動半径2100km
Mach1.6での超音速巡航 (IHIの展示会説明では、ずっと超音速巡航を続けられる)
ほぼ、米空軍の次世代PCAのちょい下の性能みたい?
PCAは、最高速度Mach3超、銭湯行動半径4000kmを超音速巡航(Mach2、上部成層圏)で、ぐらいとか?
494名無し三等兵 (アウアウカー Sae7-SKxZ [182.251.58.132])
2018/12/07(金) 10:06:37.40ID:b1WCXrAXa 現代の戦闘機の性能要求がそんな単純なわけがない
おそらくまだ全部は固まってないよ
おそらくまだ全部は固まってないよ
495名無し三等兵 (ワッチョイ 87b6-IP3U [118.108.127.230])
2018/12/07(金) 10:17:28.64ID:6d+9txbf0 俺は、基本的に国内防空範囲で使うなら、ステルス技術なんてさして重要な項目
じゃないと思うけどな。敵国領空に侵入することが前提なら必要なんだろうけど
自国領空で本当に必要な性能か?
それより、探知性能(距離、範囲)のが重要だろ?それと攻撃性能(距離、範囲)
が相手より優れているかどうかが最も重要な指標とすべきじゃないかな。
相手の探知、攻撃範囲外から先に探知、攻撃ができれば、ステルス性能なんて大し
た意味ないだろ?
じゃないと思うけどな。敵国領空に侵入することが前提なら必要なんだろうけど
自国領空で本当に必要な性能か?
それより、探知性能(距離、範囲)のが重要だろ?それと攻撃性能(距離、範囲)
が相手より優れているかどうかが最も重要な指標とすべきじゃないかな。
相手の探知、攻撃範囲外から先に探知、攻撃ができれば、ステルス性能なんて大し
た意味ないだろ?
496名無し三等兵 (スフッ Sdc2-o+3q [49.104.6.120])
2018/12/07(金) 10:23:03.12ID:vSOF2nmFd 思いっきりステルス性に影響あるがな
497名無し三等兵 (アウアウエー Safa-3M3s [111.239.105.67])
2018/12/07(金) 10:33:21.21ID:IOViHlSra こっちにも貼っておくか
空中戦のシミュレーション、戦闘機と連動するシステムの利点は?
三菱重工が開発、コックピットに装置を取り付ける
https://newswitch.jp/p/15548
>三菱重工業は戦闘機による将来の空中戦を想定した模擬システム(写真)を開発した。
>空中戦で発射されたミサイルの回避や、ミサイル・機関砲での撃墜などをシミュレーションできる。
>実弾を使った訓練などと比べ、コスト面の利点を強調し、航空自衛隊などへの売り込みを図る。
>空中戦のシミュレーション装置には、地上に設置するタイプがあるが、同社の模擬システムは戦闘機のコックピットに取り付けることで、飛行する戦闘機と直に連動するのが特徴。
>旋回によって生じる重力加速度、大空での緊張感など「地上シミュレーションでは味わえないリアル環境で、実戦に近い訓練ができる」(同社)。
>ミサイルや機関砲の軌道を、速度を含めて計算し、回避戦術や撃墜戦術を学ぶ。実際にミサイルや機関砲を撃なないため、これらの費用も節約できる。
>複数編隊での訓練で、訓練機数を減らせられるなど、限られた数の戦闘機を有効活用できる利点もアピールする考えだ。
なんか練習機も三菱プライムでF-3と同時開発になりそうな悪寒
空中戦のシミュレーション、戦闘機と連動するシステムの利点は?
三菱重工が開発、コックピットに装置を取り付ける
https://newswitch.jp/p/15548
>三菱重工業は戦闘機による将来の空中戦を想定した模擬システム(写真)を開発した。
>空中戦で発射されたミサイルの回避や、ミサイル・機関砲での撃墜などをシミュレーションできる。
>実弾を使った訓練などと比べ、コスト面の利点を強調し、航空自衛隊などへの売り込みを図る。
>空中戦のシミュレーション装置には、地上に設置するタイプがあるが、同社の模擬システムは戦闘機のコックピットに取り付けることで、飛行する戦闘機と直に連動するのが特徴。
>旋回によって生じる重力加速度、大空での緊張感など「地上シミュレーションでは味わえないリアル環境で、実戦に近い訓練ができる」(同社)。
>ミサイルや機関砲の軌道を、速度を含めて計算し、回避戦術や撃墜戦術を学ぶ。実際にミサイルや機関砲を撃なないため、これらの費用も節約できる。
>複数編隊での訓練で、訓練機数を減らせられるなど、限られた数の戦闘機を有効活用できる利点もアピールする考えだ。
なんか練習機も三菱プライムでF-3と同時開発になりそうな悪寒
498名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-Lqyf [60.43.49.21])
2018/12/07(金) 10:38:07.94ID:SJbkgEsC0499名無し三等兵 (ワントンキン MM52-S5tR [153.158.105.38])
2018/12/07(金) 10:38:32.65ID:CYOHj1e3M 練習機のかなりをを置き換えるシミュレータは三菱が作るさ
500名無し三等兵 (ドコグロ MM3a-q/HB [119.240.140.87])
2018/12/07(金) 10:40:56.53ID:3vgezH4FM501名無し三等兵 (ワッチョイ 8f80-n9Ol [180.49.90.51])
2018/12/07(金) 10:42:36.01ID:6X90bM8y0 ASM-3は今後、艦船搭載型に発展させるプランがあると聞いたことがある。
威力的には現状で十二分だそうだ。
一撃で命中艦船を無力化できるらしい。
威力的には現状で十二分だそうだ。
一撃で命中艦船を無力化できるらしい。
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