攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 00:26:35.56

２０１９年中に初飛行して開発完了させて量産初号機納入とか虫が良すぎて呆れかえる
まあ陸の機体の話にアメリカのＴＣガーとか言ってる手合に何を言っても無駄だろうけどw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 00:47:29.21

陸のヘリはアメリカでTCが取れていても陸自の飛行実験隊で運用試験をしてから採用だろ。
アパッチなんかそれでダメ出しを食らったんだからな。
UH-Xも富士がグダグダでダメ出しになる予感。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 02:16:40.86

『靖国で逮捕の中国籍男、「6年前も火つけ」と報道　
なぜ再入国できたのか』(J-CASTニュース)
https://www.j-cast.com/2018/12/13346030.html?p=all

反日国から反日移民や反日留学生が続々入国しているから凶悪犯罪もテロもスパイも増える・・・犯罪対策費用と外人の生活保護医療費不正だけで莫大な財政赤字・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 06:42:08.45

F-35B導入とF-3開発が決まった時点で
戦闘ヘリの早期更新の可能性はほとんどなくなった
離島防衛といっても戦闘ヘリでは撃墜されにいくようなもの
普通に空の防衛は空自・海自の担当になるだろう
陸自は陸上部隊で上陸して奪還することが任務で空はお任せなのだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 18:06:29.84

まあ用途が違うし諦めんなw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 20:48:53.65

「戦闘ヘリはMANPADSで簡単に撃墜されてしまう」
って間違ったニワカ知識が一人歩きして妙な戦闘ヘリ無用論を振りかざす人間が沸くよね
おそらくMANPADSの最大射程と最大射高の考え方が理解できてない　
二次元的に最大射程内を飛行してるヘリにいくらでも攻撃できるとでも考えてる
実際はヘリの飛行高度に射程の大部分をもっていかれ最新型でも5000ｍ以上を飛行してるヘリの真下に位置できたとしても届かない
そしてヘリの装備してるロケット弾やヘルファイヤなどの射程ははるかに長い　

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 20:51:31.07

>>288
正規戦だと車両搭載ミサイルとかもアルでなあ
あと携SAMは隠れていて近寄ってきたヘリに使うものなんで正面から撃ち合いは普通せんだろ歩兵側は

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:03:00.67

使う側もバカでは無いから無線で連携くらいはするよ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:09:03.71

最近の撃墜事例をみると、携帯SAMよりも渓谷でヘリボン中に対戦車ロケット弾で攻撃される事例の方が多くない？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:11:00.55

>>291
あれはあくまで特殊な場所だからなあ……対物ライフルでヘリが上空から歩兵に狙撃されるとか普通ないし……

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:53:31.20

中山間地の多い日本だと、携帯型SAMよりも上記の攻撃の方が可能性あるんじゃないかね。山間部に隠れたゲリコマの待ち伏せ。

無誘導だから事前に察知も難しいだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:09:55.42

携帯型SAMだったら事前に察知出来るとでも？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:11:22.41

・山地が多い上に森林地帯なので地上兵力が隠れやすい
・隠れる場所のない洋上飛行の需要が高い

というのが攻撃ヘリの日本に合わないところ。

F-35BはAHの代替にならんけども、AHがするはずだったミッションの一部を担当して、
結果的にAHが減ることにはなりそうではある。

なお陸自航空は死ぬ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:16:18.24

>>291
最近のRPG-7の弾頭には時限信管があるらしくて、条件次第だが数の力で対空砲代わりに使えるらしい。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:19:13.74

>>296
ルフトファウストかよ先祖返りだな

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:21:15.22

>>282,283
アホか？
スバルで新組みやってる機体なんてスバル製造の機体と言うわけではなくベル社製造のテストフライト済みだぞ
後はスバルの工程の問題だけで年内にフライトまで行くかどうかに大した意味はない
この程度の事に一喜一憂する意味はなんだ？
TC取得済みの意味も分かってないようだし頭悪すぎだな

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:58:33.31

バトルホークは洋上運用に支障はないのかね
それともＳＨ６０をベースに改造するつもりなのか

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:10:14.44

RPG-7などで撃墜って逆転さよなら満塁ホームランよりもはるかに難しい
もともとこの手の対戦車ロケットや無反動砲の有効射程は数百メートル
重力の影響をもろに受ける上方向の射程は絶望的に低い　
ヘリ側が着地する瞬間ぐらいしか当てれる可能性はない　それはあらかじめ着地点を知り待ち構えてないとダメ
中国製のコピーなど廉価で数え切れないほど拡散した兵器だから結果として戦果は上がる　がそれを有効な兵器ととらえるのは間違ってる

宝くじも100億円分も買えば当たるだろ　それと同じような話

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:33:00.35

グレイルとかの話じゃないの？スティンガーもどき

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:33:13.19

小口径機銃とロケット弾だけ搭載した安価な無人攻撃偵察ヘリがありゃな

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:53:24.96

>>288
お前の知識のニカワっぷりの方が酷いから安心しろ。

戦闘ヘリvs携帯式防空ミサイルシステムとかいう次元の話しじゃなくてヘリコプター自体が今日においては近代的な防空システムを保有する相手とやり合うなんて難しいって話。

ヘリが高度を取れば携帯式防空ミサイルシステムなんて役に立たないよ！
そうだねその代わりあっという間にレーダーに探知にされてもっと性能の良い地対空ミサイルの的になるね…

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:15:02.23

>>300
まさに、その話しだよ。ただ昔は直撃が要求されたのが、現代では時限信管で空中爆発させられるので、近接信管ほどでは無いにせよ、その危険性を増してるって意味だ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:46:45.49

>>304
直撃か信管かは失念したがyoutubeにハインドがRPGで撃墜される映像があったように思う。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:02:28.06

>>294
赤外線やレーザー誘導なら、警報装置があるよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 02:43:27.73

>>303
わざわざMANPADSと区切りを置いてるのに勝手に近代的な防空システムと
何でもありな拡大解釈すればそれは対抗なんてできないだろw
現実的に尖閣上陸部隊に携行可能な防空システムのなら戦闘ヘリに分があるって話
自身の無知が恥ずかしくなり勝手に条件変更して議論を進めたいのだろうがね

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 05:20:09.18

現時点ではAH-64やAH-1系統の新型機導入の可能性は絶望的
OH-1及び汎用ヘリの武装化については可能性はあるが優先順位はかなり低い

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 06:05:30.68

正直汎用ヘリの更新で手一杯で
専用ヘリに予算回す気がどれだけあるのやら。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 06:08:29.82

MHI「じゃけんUH-60武装型導入しましょうねー」

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 08:28:38.12

スバルが悪い

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:02:53.37

戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を
縮小するとともに、効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を
検討する。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:07:12.76

>>312
総隊直轄集中運用になるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:07:42.78

攻撃ヘリ選定は次期中期防に持ち越し？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:26:04.57

「戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を
縮小するとともに、効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を
検討する。」　　　　　中期防衛計画より　

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:50:51.47

中期防　別表より

陸上自衛隊

機動戦闘車　　　　　　　　　　　　134 両
装甲車　　　　　　　　　　　　　　　　29 両　　　　　　　
新多用途ヘリコプター　　　　　　　　34 機
輸送ヘリコプター（ＣＨ－47ＪＡ）　　　3機
地対艦誘導弾　　　　　　　　　　3個中隊
中距離地対空誘導弾　　　　　　5個中隊
陸上配備型イージス・システム　　　　2基
（イージス・アショア）
戦車　　　　　　　　　　　　　　　　　30 両
火砲（迫撃砲を除く。）　　　　　　　40 両

・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:52:58.97

絶望的な内容ですな
次期攻撃ヘリ選定はなさそうだな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:03:18.59

戦車30両

来年度の発注数？　

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:09:36.79

中期防だから今後5年間の取得予定数だろ
別に絶望的な文言とは思わんが

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:16:59.88

>>318
5年で30両

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:17:50.78

>>319
せめて1年で15両とか、1個中隊分は単年度でやって欲しいが…文句は言えん…

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:18:11.55

オスプレイの調達が終わらないと次期AH-Xの調達も難しいよな
そもそも次期があるのかも不透明か

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:22:47.65

>>322
書きっぷりからすれば総隊直轄になりそうなニオイは感じるが…

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:32:29.86

自分で戦車を買わないのは対戦車ヘリの否定だ

両方買えよ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:42:43.75

>>322
V-22予算は今年度で終わってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:02:01.49

1.攻撃ヘリの優先度が薄れ必要性自体を再検討　
2.アショア等で陸自予算圧迫　空き待ち
3.予算待ちにかこつけたXTS-2待ち

1だとUH武装型
2ならAH-64EやAH-1Zの目も
3はAOH-1

まあ4～5年は検討期間が出来たか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:06:35.55

>>323
大いにありそうな線だな
逆に言えば縮小集中化してでも攻撃ヘリは残すだろうけども
ぶっちゃけバイパーで収まるんじゃねと思ってるが

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:06:38.81

調達は次期防からなら既存機購入の可能性は低くなったな。
開発中のイタリア機はともかく、アパッチとバイパーは外れたと見ていいか？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:56:14.87

アパッチは調達中止の経緯からして難しいだろな
既存のD型をE型に改修するくらいはあるかも

ここで武装オスプレイとか候補に挙がったら笑う

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:48:15.13

>>328
A249に参画するかどうなるな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:52:18.81

V-280かデファイアントの戦闘型ができるのを待つのかも
オスプレイを導入したならオスプレイに同行できる性能がもとめられるだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:52:54.43

中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:46:34.21

>>326
2でも1か3と同じ結論になるような……

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 18:14:02.92

>>331
そこまで待たなくても陸自ならFARAで十分だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:37:44.40

(´・ω・｀)おおむね良好な大綱で安心したが。AHの宙ぶらりん感は半端ない
陸海空の縦割り解消でアパッチ隊だけが陸自に残りそう

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:41:38.88

>>335
俺たちアパッチ野球軍とか言って九機になったらやだなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:42:08.01

むしろ早期にアパッチという荷物は捨てて新AHで埋め尽くしたい（過激派

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:01:27.06

２）装備体系の見直し
現有の装備体系を検証し、統合運用の観点から実効的かつ合理的な装
備体系を構築するための統合幕僚監部の機能を強化するほか、装備品の
ファミリー化及び仕様の共通化・最適化、各自衛隊が共通して保有する
装備品の共同調達等を行うとともに、航空機等の種類の削減、重要度の
低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや
中止等を行う。

バトルホークあるで

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:02:44.69

日本は沿岸警備隊が海保で火力がない各方面隊に10機ぐらいはあってもいいとおもふ
北朝鮮が木造船捨てて、鋼鉄製の中古船に変わってるんだべ。海保の船破損されちゃった

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:07:17.54

>>339
そんな相手なら汎用ヘリにロケット弾で良いし……

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:09:27.45

>>300
宝くじ当たる確率で撃墜されてるじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:10:01.40

そうかね普通のヘリで行っても最初は逃げるけど、そのうちロケット弾持ってこない？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:13:39.41

>>342
海上みたいな開けた所なら離れて撃てば良いしなあ、相手が前もって分かる訳だし
なお相手がよりロングレンジの武器積んでる場合は攻撃ヘリでも危ない模様

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:17:03.79

まあ、見た目の怖さで帰ってくれって感じ。コブラたまに近く飛ぶけどやっぱこええよ古くても

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:44:05.36

そりゃ島に持ち込める防空システムなんて大したことないが、逆に言うと
そんな程度のために「専用の」戦闘ヘリが必要か？ってなってしまう

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:48:34.31

これおっかねぇのが、専用の戦闘ヘリはおろか汎用ヘリ改装型の導入可能性すら書いてねぇぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 23:07:18.16

>>342
すでに北朝鮮の不審船追跡で海保の艦船に向けてロケット弾を発射しておる。
その後は自沈。
横浜の海保にそれは展示してあるはず。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 03:42:53.73

>>346
本格的に攻撃ヘリご臨終のお知らせにしかみえんな…

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 06:33:49.79

>>345
お前はケンカする時に絶対的に有利な要素捨てるのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:14:01.57

>>349
大綱の記述的に捨てられそう…

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:36:50.47

廃止なんて書いてないし、ここまで維持してきたものを簡単に消さんだろ
世界的に攻撃ヘリの需要が減ってるならまだしも、そんなことは全くないわけで
どれだけ悪くても最低限の運用基盤を維持できる実戦部隊と教導部隊は残るだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:40:20.04

>>351
総隊直轄に1個飛行隊くらいかねぇ
AH-64Dだけ残るみたいな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:45:57.38

むしろAH-64Dの寿命もそんな長くないので、
AH-1Sを地獄の延命して、まとめて後継機で更新の可能性。
今回の中期防で調達しないってことは改造開発とかの時間はあるし。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:48:13.81

>>351
縮小すると明記されてるし、
戦車と同じく北海道と九州に集中的に配備するんじゃないかな

中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:59:42.94

>>354
集約するなら第1ヘリコプター団とかと合わせるだろうから本州にも置くでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:09:05.00

>>355
つまり「また」中部と東北の方面隊が割を食うんですね

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:12:52.57

>>355
逆に、攻撃ヘリは第一ヘリコプター部隊に集中配備するかもしれませんね
戦車は北と南に配備して移動しやすい攻撃ヘリは中央に配置

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:28:44.19

>>355
むしろ他の人が言ってるように1ヘリ団集約かねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:41:20.42

>>349
捨てるんじゃないですかね？
少なくとも調達に数十億、維持費もかなりかかるシステムを調達するほどなら他にカネかけるとなるかも

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:35:13.89

捨てるのは飛ばないうえに偵察能力も低いOH-1だろ
OH-1を全廃して偵察と攻撃能力を兼ね備えた機種を選定するほうが望ましい

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 14:06:25.59

>>337
正直新AHが量産できるならアパッチ早期退役はアリだわな。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 15:31:39.13

飛行寿命残ってる機体捨てんだろ> OH-1

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 15:36:29.16

中期防の通りならAH-1ZもAH-64Eも入ってこない
既存のAH-64D少数と老朽化したAH-Sをだましだまし使え
と書いてあるように思うが正しい理解かな？ｗ　
AH-64DはなんとかなるがAH-1Sは共食いと整備不良で飛べなくなるなー

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:28:24.34

http://www.jwing.net/news/8251

陸上総隊への移管や、完成機少数調達又は既存汎用ヘリの武装化導入かあるのではないか？
との観測

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:42:18.94

>>364
記者の推測だけか……

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:47:24.34

>>365
だな
まぁここのスレの人間の予想と大して変わらん、あくまで推測

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:58:53.18

まあ対戦車ヘリという観点からすると、ソ連崩壊後もこれまでの勢力を維持できたことがむしろ幸運だったのじゃね？
本邦の戦車は2種ほぼ1000両体制から、集中配備かつ合計300両くらいまでに定数が減ったのだから（現状実数は定数以上だけど）
もちろん縮小なんてされないのがヘリも戦車も一番なんだが、まあリソースは有限という事で……

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:21:00.31

当面必要とされる最低限としては、南西諸島でのヘリボン掩護できる戦闘ヘリってところか
そこが底
限界線

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:35:25.21

オスプレイを武装化したのを少数とかは

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:30:55.77

沖縄本島から与那国島まで飛べる戦闘ヘリとか？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:42:51.94

>>369
少数たって限度があるし、１コ飛行隊そろえようとおもったら相当な金額になるぞ
そんだけ金があるんならもっと優遇されるやろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:46:00.95

米軍ではオスプレイの護衛って何でやってるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:05:55.40

>>372
AV-8Bだよ。
F-35Bになったらそのまま引き継ぎだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:03:23.42

>>370
それならAH-1Zだな。
海兵隊は九州から韓国までAH-1Wで飛行しているからね。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:15:09.24

だからそんな予算は中期防ではつかない　と結果は出たんだけどね
AH-1S　59機とAH-64D 12機で攻撃ヘリ部隊を維持していく　それが現実

AH-1ZもAH-64Eも陸自向けF-35B（笑）もそんなものはありはしないよ　少なくとも当面は

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:40:40.22

>>375
12月19日の読売朝刊13面に「新防衛大綱の要旨」「次期中期防の要旨」が詳しく載っているぞ。
それによると次期中期防衛力整備計画の「別表」の航空自衛隊の欄に戦闘機F-35A(F-35Bを含むで45機と書いてある。
F-35Bはくるぞ。
海自は哨戒ヘリSH-60K/K（能力向上型）13機、艦載型無人機3機、掃海輸送ヘリMCH101が1機。
陸自は新多用途へり34機、輸送ヘリCH47JAが3機。
残念ながら陸自にはAHは入っていない。
詳しく知りたかったら図書館などで見るといいね。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:51:22.46

>>376
わざわざ陸自F-35Bと書いてるでしょ
このスレの流れを知らない人かな　陸自攻撃ヘリの予算でF-35B導入しろと言い張る人間がいたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:54:28.05

空Ａ、陸Ｂ、海Ｃで３種コンプとか言ってたな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 01:57:23.26

一時期各所で陸自にB型論者が湧いて出てたけど、アレはネタだったんだよな？
正直独自のB型飛行隊を結成するとしたら、陸じゃなく海だろっていう
それにしたって、あり得るとしても相当先の話だし

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 02:09:22.57

島嶼ブームの頃だろw

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 02:11:23.25

日本からは言い出せないから
支那の出方次第w
いい流れだw
支那の軍拡(ˆωˆ )ﾌﾌﾌ…w

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 03:07:36.54

AHの前にOH-1の飛行停止を早く解除できるようにならないと…