攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:10:11.10

陸自がAHの有用性を示せなかったのが悪い

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:12:51.49

>>491
まあ、それが離島防衛の海兵隊的な使い方なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:18:35.14

すでに有用性が失われた物を無理やり理由つけて調達するよりよっぽど良い

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:18:53.84

fms購入が問題になってるから、ヘリの選定が流れたのかしら
ガーディアンなんか選んだら、さらに陸自の予算を圧迫しそうだし

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:27:44.39

しかしヘリって初飛行したばかりなのに
来年の概算で６機調達するのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:30:39.28

>>495
とりあえず兵員輸送のヘリはいくらあっても足りんからなあ
島嶼間とかなるとヘリで移動だろうし

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:32:48.92

信頼性ならベルの折り紙付きよ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:57:21.00

ヴェノムと性能差どのぐらいあるんでしょう

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:22:23.78

>>447
自爆兵器が味方に向かってくるってそれなんてパンジャンドラム？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:24:52.73

>>479
ダッサ、40年ものの機体に見えるわ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:26:47.99

信頼性も何も既製品の改良型で何を心配する必要があるんだ？
金さえ出せば幾らでも買える

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:29:55.19

>>500
ていうか西側のヘリのデザインはどこも同じようなもんだろｗ
ロシアみたいにぶっ飛んだデザインならまだしも。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:46:04.06

>>501
心配とかそういう話じゃないんだ
もっとこう未来を感じるデザインをだね

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:12:22.50

未来のヘリはドローン化するだろうし
有人ヘリは堅実に手堅く行くが吉では？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:12:38.07

うん、こう防衛にもワクワク感を！！ってのがまったくないよね
これじゃプラモデル業界も落胆してるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:12:49.57

それで数が揃わなければなんの意味もないからデザインとか二の次でいいわ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:30:09.23

>>499
徘徊型兵器ってやつね。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:53:48.33

>>502
カサッカとか西側機と見紛う

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:54:07.16

>>503,505
色を同じにしたらヴェノムとUH-Xの区別も付かないだろう
ニワカ揃いの癖して何言ってんだｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:03:33.58

>>479
ベルカナダ412EPIの改良型といいつつほとんど変わってないしエンジンのパワー不足でまともな防弾も施せないやつだなそれ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:06:36.23

>>510
エンジン出力はなぁ……900馬力の双発だからな
せめて1000馬力、できれば1300馬力位あればな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:11:35.82

ブラックホークのT700エンジン程ではないが
ロシアのKa60みたいに1200馬力双発なら防弾施してガンシップにできたのだが非力な汎用輸送ヘリになっちゃったな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:15:21.03

>>509
やめろよ…反論出来ないし身も蓋もないじゃないか！

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:20:50.64

>>511
その手の話はエンジンだけの問題じゃないので馬力だけ語っても無意味だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:24:39.69

そもそもこの手の汎用ヘリは多少馬力があっても防弾なんて意味無いししないだろ
何言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:37:35.56

>>419
お前みたいに単発ID複数で「スレの総意」振りかざす人間が掲示板では寄生虫よりも厄介
お前さえいなければ少なくともこの攻撃ヘリスレは少し良くなる
少なくとも自身の印であるIDを1日変えずに討論できる知識と精神性をもて　

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 23:34:05.90

>>510
最終的に値段が上がった劣化版でございます。
になっても驚かない

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 23:35:52.31

>>479
まさかこれが現実になるとは…
https://i.imgur.com/yl5YpqM.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 23:39:49.58

>>518
2050頃にも元気に空を飛んでるはずだぞ！
原型機が1956年に飛行だから百年飛ぶかもな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 23:47:12.36

素直に機体輸入すりゃ良かったなこりゃ。
もはや国産妄想を語ってられる情勢ではないしな。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:06:28.74

陸は安直にFMSでスペック高いの買ってれば良いとは行かん

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:12:19.11

>>520
このヘリは性能なんてどうでもよくいかに富士重を儲けさすかだからね。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:17:41.35

現在はこれで良しとして近い将来に性能不足であれこれ装備を付け足しその繰り返しになって結局使えないヘリになる可能性があるな。
太平洋戦争の時に大東亜戦争用に開発されたゼロ戦に目を付けた海軍があれこれ性能に注文を付けボロボロになっていたからね。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:18:47.60

どんだけアジア/日本で売れるか知らんが
H145に対するBK117D-2みたいなもんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:35:08.75

>>479
素人な俺にはUH-1Jと見分けが付かないw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:55:57.44

今更ながらエンジンが二個つきました

これでドアガンで打ち合ってエンジンが片側止まっても即墜落しなくなったねレベルの進化を遂げた

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 03:28:17.36

韓国やトルコやインドネシアでさえ欧米からの技術移転ありとはいえ国産ヘリを使う時代に日本は時代に逆行してるとしか思えないな

まさか白人国家でしか無理とか言う白人至上主義者的な妄想にでも取りつかれてるのか
なんというか「素直に輸入」という表現が素直にキモいっす

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 04:13:12.24

散々国産化して多大なコストを支払った組織の自己防衛の結果やで

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 05:00:05.51

汎用ヘリはクルマに例えるなら軽トラックみたいなもの
少々高性能を狙うくらいなら価格と信頼性の方が大事になる
UH-Xは結果的にはあれでよかったと思うけどね

自主開発するのは陸の場合は戦車（機動戦闘車も含む）みたいに
日本の国土で十分機能することが求められる分野で頑張ればよい

何でも自主開発、何でも輸入かの極論に走らず
自主開発すべきもの、ライセンス生産すべきもの、輸入にすべきもの
これを適切に取捨選択するのが大事なんだな
たまに適切な選択がされてないものが問題になったりする

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 05:17:19.34

って、いう奴が海外兵器ではカタログスペック最強や日本で実績のない欧州製（というか日本以外でも実績がない試作機のＸ９とか）押しだったりするんですがそれは

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 05:18:18.18

>>527
20年以上前にそれやって爆死してるのが今の日本ね

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 05:39:11.03

>>530
脳内敵と戦いたいなら閉鎖病棟に籠もってろよ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 05:51:44.85

１億歩くらい譲って２０年前に失敗だったとしてだから何って話なんだけどね

２０年前にスマホ的な者を発送しても失敗に終わったから今もスマホなんて失敗するに決まってる
と、これだけスマホが普及した世の中でいいだす人がいたらどう思うかね？

スマホってのはタダの例えだから中国経済でもなんでもいいけどさ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 05:58:21.21

現在進行形で爆死してるんだけどね
というか作ったなら作ったでアップデートしてるならいいけど、仮にOH-1が飛んでたとして、偵察情報を今時ビデオテープで持ち帰るなんてヘリは要らない…

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 06:00:15.85

あと海外技術を使った国産ヘリならUH-Xはまさにそれなんだけど何が不満なのかな？
アメリカにあるベル社が作ったヘリをベースに改良、生産、組み立て、整備までスバルという国内企業が担当する機体だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 06:12:07.54

くだらない武器輸出三原則なんてので慎まなきゃ
トルコ、韓国、インドみたいな武器輸出大国になる
今と違う世界が広がってたかも知れんなｗ

売ったのは全世界分の民間型を請け負ったV-107位か

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 06:27:23.02

>>536
＞トルコ、韓国、インドみたいな武器輸出大国

・・・・・・。
ネタで言ってるんだろうけど、志が余りに低いな
どれも独自技術のない微妙な部品組立メーカーしかいないじゃんｗ
せめて英仏独瑞あたりと比較してくれよ…情けないから

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 06:48:39.35

目標とすべきはイスラエルを筆頭にスェーデン、ロシア、中国、
ちょっと落ちてイタリア、スペイン、ブラジルだろう
逆にやらかし先生はイギリスとカナダとオーストラリア辺り

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:11:59.65

>>525
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16796.jpg
（＾ω＾）ノ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:14:26.88

>>539
エンジン部は大きく違うな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:23:39.26

これはイギリス空軍のベル412
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Bell_412%2C_Heli_Tirol_AN2031006.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:41:14.96

>>541
> D-HAFD
頭の"D-"はドイツで会社はオーストリアのHeli-Austria GmbH

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:12:08.42

>>534
結局そうやってとにかくあげつらう事ありきではね
ヘリそのものの問題ですらない

>海外技術を使った国産ヘリなら～

んな事誰も言ってないけど？
脳内の敵云々はお前じゃないかね？

>>537
ありがちな白人コンプレックスだな
だからあえて非白人国家を羅列したんだけども

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:16:21.94

>>541
せめて royal air force くらいは添えてググろうぜ
>>543
技術移転ありならってことは全部とは言わなくてもどこかには海外技術使ったヘリだろう　
そもそも爆死してるのは事実なんで、逆に爆死していないのを挙げてもらいたいくらいだよ
MH2000にせよOH-1にせよグダグダだろ？
OH-1についてはエンジン以外にも改善点はあるし、それの改修見込みすらない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:23:43.25

あ、「欧米からの技術移転」が「単なる欧米のライセンス生産」にすり替わってるのか

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:25:58.87

>技術移転ありならってことは全部とは言わなくてもどこかには海外技術使ったヘリだろう

へー、純国産じゃなきゃ国産と認めない？
じゃあ最早地球上にどれだけそんなものがあるのかと

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:27:01.57

>>540
窓も大きくなってるし、比べると色々と違うなｗ

>>544
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:27:11.70

欧州といたって複数あるので、ほぼアウトだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:36:03.78

防災ヘリ海保で採用実績のある機体だけに
何を今更感がある

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:53:24.71

>>546
いやいや純国産かどうかってどこから出てきたんだよ
そもそも国産ヘリを潰したのは談合なんだから川崎と防衛省に文句を言えよ
その上でその他の国産ヘリがグダグダなのは変わらん事実だ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 09:03:23.93

>>549
その防災海保警察では412は減数一方なんだけどね
海保警察は最近は新規では一切買ってない
防災機の一部で412EPからの更新があるが139の前ではないに等しい

まあ今後はスバル・陸自の政治力の見せ所だね

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 09:09:10.34

>>551
細かいことを言うと海保では412は減勢ではないな
いや、事故で減少したのは確かにあるが、212より調達数が少ないだけであって

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:02:20.64

自衛隊以外では欧州機も米国機も関係なく採用してるようだけど、メンテナンスとか大丈夫なんかな。

まぁ、海保、警察、消防には自己完結力が必要とされないから、あんまり関係無いのかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:22:39.45

いざとなれば自衛隊に災害派遣要請できるしな
困るのは警察ヘリを使った警察活動ぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:59:05.34

>>552
事故等で減った分が補充調達されていな時点で減数なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 11:06:39.02

>>555
それは減勢とは言わんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:10:43.37

初飛行しても全く歓迎されないUH-Xちゃん
機体が古臭いからねしょうがないね。
30機程度で生産打ち切りやな。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:15:45.82

日本で作っても売れないしなw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:22:39.98

一人で願望垂れ流しかよ……w

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:52:15.66

>>556
減っている以上は減数だが？
他の機体は損耗補充されている中で412だけは蚊帳の外

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:04:10.31

UH-1は現場の信頼が飛び抜けて厚い装備なので、ネットとは温度差があるかもな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:07:22.60

>>560
例えばF-15JやF-4EJなんかは運用開始してからそう遅くない時期に事故で減っているが、普通はそれを見て減勢とは言わない
狭義では減っているから減勢ではあるのだろうが、普通は系列機が退役しはじめてからだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:08:27.79

>>557
それは願望だよね？
現実的に他に代替はないんだからいい加減認めなよ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:09:44.94

普段は現場が苦労するから政治家が勝手にこんな装備入れるなとか言ってるけど結局同じだなw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:14:39.72

日本どころか世界中で新規には売れてないし軍で大量採用してる様な国もないw
年に数機が日本の官公庁向けに売れてるだけで後は後進国がたまにが精々
この現実から目を背けてUH-Xで必要十分みたいな事しか言わないバカは
とても日本人とは思えない
まあ中台韓の工作員なんだろうけどw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:17:53.90

代案は何なんだよ
人を工作員扱いするくらいなら言えるよな？

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:36:10.65

見た目が古臭いから調達中止しろって子供じゃないんだからさぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:40:10.25

>>566
ホバリング的に412系がまあ…ベストではあるなというのはふまえたうえで
やっぱりAW139でスマートに行きたかったですねえ！

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:43:57.28

UHなんて空飛ぶ3トン半なんだから見た目なんて関係ない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:55:16.54

上でもあるがAW139の場合はホバリング能力やキャビンドアの狭さが難点ではある

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:56:50.41

これ選んだのはヒューイで運航整備してきたから
同型機材で置き換えが手っ取り早いって話だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:21:59.32

F-15売るんならAH-64も売れば良いのに

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:36:38.63

UH-Xちゃんの何がヤバいって2050年代まで使うこと。
今で言ったら、第一次大戦の複葉機をマイナーチェンジして現役で使うようなもんだな。
まぁ途中で無人輸送ヘリに強制的に切り替えさせられるんだろうけど。所詮中継ぎ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:40:12.88

>>565
最近ならフィリピンとか
そりゃ旬は過ぎたけどそれでも412の売れ行き見てから言ってよね～

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:40:23.56

汎用ヘリなんて新機軸なんてさほど必要ない

軽自動車なんて30年前にとさほど変わってないだろ？
せいぜい装備品が進化したたげでクルマそのものは大した進化はなし

それよりは維持費を含めたコストと信頼性のが遥かに大事
汎用ヘリは軽自動車みたいなもんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:53:32.12

ミニチュアなハイブリッドや、新しい骨格構造やらなんやら進化して燃費も劇的に向上して
この30年で2回の規格改定をはさんだ軽にその認識ってのは…
言いたい事は分かるが例えがかなり悪いな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:59:46.02

C-130みたいに値段ばっかり高くなってあんま変わらんのより良いと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 17:34:36.01

国産厨は韓国のスリオンが妬ましくて死にそうなんだろ
OH-１を見ても日本に技術が無いのは明らかなんだから諦めろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 17:47:13.56

富士重なんて仕事さえ貰えればいいんだから

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 17:48:50.56

朝鮮ゴキブリはスリオンを純国産とか思ってるのか、ほへ〜

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 17:51:05.09

AW139なら警察消防でたくさん使っているぞ。なんでこれにしなかったかは、スバルのご都合。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 17:59:22.07

掏摸怨w

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:14:40.31

>>581
AW139は巡航速度が高速である特徴がある一方で、
その分同一条件下におけるホバリング能力について同クラス機と比較して制約がある
またキャビンドアが小さいため片側2名の同時リペリングが困難という特徴がある

それを加味したのだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:15:54.71

>>562
戦闘機の場合事故などを見込んで始めから損耗予備機分を調達してあるからだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:39:32.79

攻撃ヘリは特に必要ないから。
部隊ごと廃止したほうがいい。
家の近くに落ちてくるくらいで他にいいことがない。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:45:19.10

>>583
その二つはEPXは能力高いからな
別の所での「ミニバンとハイエースの違い」って説明あったがそういうことなんだろな、ミニバンでなくハイエースを選んだと

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:52:18.14

ミニクロスオーバーとジムニーの違いやな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:07:02.42

ワゴンRとジムニーの違いと言われればまあまあ納得

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:17:28.24

>>562
例えが例えになっていない
海保の機体に予備機なんてないし余分に買って遊ばせておく余裕もない
他の機種は減数となった分は何らかの形で補充されているが
412は現行機種であるにもかかわらず一切補充されていないのがその全てだよ
始めから定数決めて損耗分を考慮して予備機まで買ってる自衛隊機と同じに考えるのはアホすぎでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:22:58.84

実際、世の中にはジムニーとハスラーで悩む奴が居るからな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:24:27.37

実際それはガチオフロード勢以外は悩むな…