攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 23:39:49.58

>>518
2050頃にも元気に空を飛んでるはずだぞ！
原型機が1956年に飛行だから百年飛ぶかもな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 23:47:12.36

素直に機体輸入すりゃ良かったなこりゃ。
もはや国産妄想を語ってられる情勢ではないしな。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:06:28.74

陸は安直にFMSでスペック高いの買ってれば良いとは行かん

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:12:19.11

>>520
このヘリは性能なんてどうでもよくいかに富士重を儲けさすかだからね。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:17:41.35

現在はこれで良しとして近い将来に性能不足であれこれ装備を付け足しその繰り返しになって結局使えないヘリになる可能性があるな。
太平洋戦争の時に大東亜戦争用に開発されたゼロ戦に目を付けた海軍があれこれ性能に注文を付けボロボロになっていたからね。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:18:47.60

どんだけアジア/日本で売れるか知らんが
H145に対するBK117D-2みたいなもんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:35:08.75

>>479
素人な俺にはUH-1Jと見分けが付かないw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:55:57.44

今更ながらエンジンが二個つきました

これでドアガンで打ち合ってエンジンが片側止まっても即墜落しなくなったねレベルの進化を遂げた

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 03:28:17.36

韓国やトルコやインドネシアでさえ欧米からの技術移転ありとはいえ国産ヘリを使う時代に日本は時代に逆行してるとしか思えないな

まさか白人国家でしか無理とか言う白人至上主義者的な妄想にでも取りつかれてるのか
なんというか「素直に輸入」という表現が素直にキモいっす

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 04:13:12.24

散々国産化して多大なコストを支払った組織の自己防衛の結果やで

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 05:00:05.51

汎用ヘリはクルマに例えるなら軽トラックみたいなもの
少々高性能を狙うくらいなら価格と信頼性の方が大事になる
UH-Xは結果的にはあれでよかったと思うけどね

自主開発するのは陸の場合は戦車（機動戦闘車も含む）みたいに
日本の国土で十分機能することが求められる分野で頑張ればよい

何でも自主開発、何でも輸入かの極論に走らず
自主開発すべきもの、ライセンス生産すべきもの、輸入にすべきもの
これを適切に取捨選択するのが大事なんだな
たまに適切な選択がされてないものが問題になったりする

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 05:17:19.34

って、いう奴が海外兵器ではカタログスペック最強や日本で実績のない欧州製（というか日本以外でも実績がない試作機のＸ９とか）押しだったりするんですがそれは

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 05:18:18.18

>>527
20年以上前にそれやって爆死してるのが今の日本ね

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 05:39:11.03

>>530
脳内敵と戦いたいなら閉鎖病棟に籠もってろよ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 05:51:44.85

１億歩くらい譲って２０年前に失敗だったとしてだから何って話なんだけどね

２０年前にスマホ的な者を発送しても失敗に終わったから今もスマホなんて失敗するに決まってる
と、これだけスマホが普及した世の中でいいだす人がいたらどう思うかね？

スマホってのはタダの例えだから中国経済でもなんでもいいけどさ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 05:58:21.21

現在進行形で爆死してるんだけどね
というか作ったなら作ったでアップデートしてるならいいけど、仮にOH-1が飛んでたとして、偵察情報を今時ビデオテープで持ち帰るなんてヘリは要らない…

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 06:00:15.85

あと海外技術を使った国産ヘリならUH-Xはまさにそれなんだけど何が不満なのかな？
アメリカにあるベル社が作ったヘリをベースに改良、生産、組み立て、整備までスバルという国内企業が担当する機体だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 06:12:07.54

くだらない武器輸出三原則なんてので慎まなきゃ
トルコ、韓国、インドみたいな武器輸出大国になる
今と違う世界が広がってたかも知れんなｗ

売ったのは全世界分の民間型を請け負ったV-107位か

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 06:27:23.02

>>536
＞トルコ、韓国、インドみたいな武器輸出大国

・・・・・・。
ネタで言ってるんだろうけど、志が余りに低いな
どれも独自技術のない微妙な部品組立メーカーしかいないじゃんｗ
せめて英仏独瑞あたりと比較してくれよ…情けないから

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 06:48:39.35

目標とすべきはイスラエルを筆頭にスェーデン、ロシア、中国、
ちょっと落ちてイタリア、スペイン、ブラジルだろう
逆にやらかし先生はイギリスとカナダとオーストラリア辺り

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:11:59.65

>>525
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16796.jpg
（＾ω＾）ノ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:14:26.88

>>539
エンジン部は大きく違うな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:23:39.26

これはイギリス空軍のベル412
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Bell_412%2C_Heli_Tirol_AN2031006.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 07:41:14.96

>>541
> D-HAFD
頭の"D-"はドイツで会社はオーストリアのHeli-Austria GmbH

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:12:08.42

>>534
結局そうやってとにかくあげつらう事ありきではね
ヘリそのものの問題ですらない

>海外技術を使った国産ヘリなら～

んな事誰も言ってないけど？
脳内の敵云々はお前じゃないかね？

>>537
ありがちな白人コンプレックスだな
だからあえて非白人国家を羅列したんだけども

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:16:21.94

>>541
せめて royal air force くらいは添えてググろうぜ
>>543
技術移転ありならってことは全部とは言わなくてもどこかには海外技術使ったヘリだろう　
そもそも爆死してるのは事実なんで、逆に爆死していないのを挙げてもらいたいくらいだよ
MH2000にせよOH-1にせよグダグダだろ？
OH-1についてはエンジン以外にも改善点はあるし、それの改修見込みすらない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:23:43.25

あ、「欧米からの技術移転」が「単なる欧米のライセンス生産」にすり替わってるのか

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:25:58.87

>技術移転ありならってことは全部とは言わなくてもどこかには海外技術使ったヘリだろう

へー、純国産じゃなきゃ国産と認めない？
じゃあ最早地球上にどれだけそんなものがあるのかと

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:27:01.57

>>540
窓も大きくなってるし、比べると色々と違うなｗ

>>544
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:27:11.70

欧州といたって複数あるので、ほぼアウトだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:36:03.78

防災ヘリ海保で採用実績のある機体だけに
何を今更感がある

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 08:53:24.71

>>546
いやいや純国産かどうかってどこから出てきたんだよ
そもそも国産ヘリを潰したのは談合なんだから川崎と防衛省に文句を言えよ
その上でその他の国産ヘリがグダグダなのは変わらん事実だ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 09:03:23.93

>>549
その防災海保警察では412は減数一方なんだけどね
海保警察は最近は新規では一切買ってない
防災機の一部で412EPからの更新があるが139の前ではないに等しい

まあ今後はスバル・陸自の政治力の見せ所だね

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 09:09:10.34

>>551
細かいことを言うと海保では412は減勢ではないな
いや、事故で減少したのは確かにあるが、212より調達数が少ないだけであって

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:02:20.64

自衛隊以外では欧州機も米国機も関係なく採用してるようだけど、メンテナンスとか大丈夫なんかな。

まぁ、海保、警察、消防には自己完結力が必要とされないから、あんまり関係無いのかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:22:39.45

いざとなれば自衛隊に災害派遣要請できるしな
困るのは警察ヘリを使った警察活動ぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:59:05.34

>>552
事故等で減った分が補充調達されていな時点で減数なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 11:06:39.02

>>555
それは減勢とは言わんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:10:43.37

初飛行しても全く歓迎されないUH-Xちゃん
機体が古臭いからねしょうがないね。
30機程度で生産打ち切りやな。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:15:45.82

日本で作っても売れないしなw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:22:39.98

一人で願望垂れ流しかよ……w

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:52:15.66

>>556
減っている以上は減数だが？
他の機体は損耗補充されている中で412だけは蚊帳の外

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:04:10.31

UH-1は現場の信頼が飛び抜けて厚い装備なので、ネットとは温度差があるかもな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:07:22.60

>>560
例えばF-15JやF-4EJなんかは運用開始してからそう遅くない時期に事故で減っているが、普通はそれを見て減勢とは言わない
狭義では減っているから減勢ではあるのだろうが、普通は系列機が退役しはじめてからだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:08:27.79

>>557
それは願望だよね？
現実的に他に代替はないんだからいい加減認めなよ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:09:44.94

普段は現場が苦労するから政治家が勝手にこんな装備入れるなとか言ってるけど結局同じだなw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:14:39.72

日本どころか世界中で新規には売れてないし軍で大量採用してる様な国もないw
年に数機が日本の官公庁向けに売れてるだけで後は後進国がたまにが精々
この現実から目を背けてUH-Xで必要十分みたいな事しか言わないバカは
とても日本人とは思えない
まあ中台韓の工作員なんだろうけどw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:17:53.90

代案は何なんだよ
人を工作員扱いするくらいなら言えるよな？

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:36:10.65

見た目が古臭いから調達中止しろって子供じゃないんだからさぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:40:10.25

>>566
ホバリング的に412系がまあ…ベストではあるなというのはふまえたうえで
やっぱりAW139でスマートに行きたかったですねえ！

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:43:57.28

UHなんて空飛ぶ3トン半なんだから見た目なんて関係ない

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:55:16.54

上でもあるがAW139の場合はホバリング能力やキャビンドアの狭さが難点ではある

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 13:56:50.41

これ選んだのはヒューイで運航整備してきたから
同型機材で置き換えが手っ取り早いって話だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:21:59.32

F-15売るんならAH-64も売れば良いのに

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:36:38.63

UH-Xちゃんの何がヤバいって2050年代まで使うこと。
今で言ったら、第一次大戦の複葉機をマイナーチェンジして現役で使うようなもんだな。
まぁ途中で無人輸送ヘリに強制的に切り替えさせられるんだろうけど。所詮中継ぎ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:40:12.88

>>565
最近ならフィリピンとか
そりゃ旬は過ぎたけどそれでも412の売れ行き見てから言ってよね～

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:40:23.56

汎用ヘリなんて新機軸なんてさほど必要ない

軽自動車なんて30年前にとさほど変わってないだろ？
せいぜい装備品が進化したたげでクルマそのものは大した進化はなし

それよりは維持費を含めたコストと信頼性のが遥かに大事
汎用ヘリは軽自動車みたいなもんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:53:32.12

ミニチュアなハイブリッドや、新しい骨格構造やらなんやら進化して燃費も劇的に向上して
この30年で2回の規格改定をはさんだ軽にその認識ってのは…
言いたい事は分かるが例えがかなり悪いな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 14:59:46.02

C-130みたいに値段ばっかり高くなってあんま変わらんのより良いと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 17:34:36.01

国産厨は韓国のスリオンが妬ましくて死にそうなんだろ
OH-１を見ても日本に技術が無いのは明らかなんだから諦めろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 17:47:13.56

富士重なんて仕事さえ貰えればいいんだから

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 17:48:50.56

朝鮮ゴキブリはスリオンを純国産とか思ってるのか、ほへ〜

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 17:51:05.09

AW139なら警察消防でたくさん使っているぞ。なんでこれにしなかったかは、スバルのご都合。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 17:59:22.07

掏摸怨w

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:14:40.31

>>581
AW139は巡航速度が高速である特徴がある一方で、
その分同一条件下におけるホバリング能力について同クラス機と比較して制約がある
またキャビンドアが小さいため片側2名の同時リペリングが困難という特徴がある

それを加味したのだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:15:54.71

>>562
戦闘機の場合事故などを見込んで始めから損耗予備機分を調達してあるからだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:39:32.79

攻撃ヘリは特に必要ないから。
部隊ごと廃止したほうがいい。
家の近くに落ちてくるくらいで他にいいことがない。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:45:19.10

>>583
その二つはEPXは能力高いからな
別の所での「ミニバンとハイエースの違い」って説明あったがそういうことなんだろな、ミニバンでなくハイエースを選んだと

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:52:18.14

ミニクロスオーバーとジムニーの違いやな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:07:02.42

ワゴンRとジムニーの違いと言われればまあまあ納得

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:17:28.24

>>562
例えが例えになっていない
海保の機体に予備機なんてないし余分に買って遊ばせておく余裕もない
他の機種は減数となった分は何らかの形で補充されているが
412は現行機種であるにもかかわらず一切補充されていないのがその全てだよ
始めから定数決めて損耗分を考慮して予備機まで買ってる自衛隊機と同じに考えるのはアホすぎでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:22:58.84

実際、世の中にはジムニーとハスラーで悩む奴が居るからな

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:24:27.37

実際それはガチオフロード勢以外は悩むな…

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:25:15.68

ジムニーは予約が1年待ちだ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 20:00:22.17

これだからモデルチェンジ直後は

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 20:47:50.50

Ka-58開発中か
https://www.youtube.com/watch?v=6uNlo92LSCA

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:02:32.30

>>594
世の中はこういう機体を開発しているというのに本邦と来たら...

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:06:21.74

>>595
ロシアはいまだに大規模な機甲師団による侵攻を受ける可能性があるからこそ、
こういう機体を開発する必要性がある。

機甲師団が上陸してくる可能性が無いのにこんなものをわが国で開発する必要が無い。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:29:17.99

プラモの話はおもちゃ板でしろよ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 02:51:06.70

中身は一緒だろ鈴木w

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 03:46:59.35

まあ本格４ＷＤとか言って売ってるジムニーがアルトベースなのは俺の居る車業界では常識だからなw
あんな軽トラと変わんない車にあの金額はあり得ん
実際はあの半額以下の価値しか無いからw

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 04:30:31.48

またそういうデタラメを、アルトベースなのは現行ワゴンRやクロスビーだぼ
ジムニーは確かに軽トラと同じラダーフレームだが、それが頑丈で好まれるっての
値段は…ウッ
軽トラ120万の時代にジムニー180万か、いつの間にここまで

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 05:53:49.54

ラーダニーヴァの方がよほど本格的だな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 06:27:40.07

>>596
だからこその大綱の記述なんだろうが
当面の日本で必要とされる戦闘ヘリというと、その役割は水陸機動団のCASだろうが、そのためだけなら規模は小さくならざるを得ないしな
総隊直轄で1コ戦闘ヘリ隊…大きくても2～3コ戦闘ヘリ隊で戦闘ヘリコプター団とかかねぇ？

その場合数が出ないから、国産だとコストが高くなる、と
とは言えどちらにせよ次期中期防なんだろうが

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 07:42:16.17

>>602
その頃には稼働機がどれくらいあるやら…
導入が決まったら、輸入で一括導入になるだろうね。従来のように1年1～2機ペースじゃやっとれん。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 08:39:14.27

>>594
インテークが某イランステルスを彷彿とさせるほどちっさいのな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 12:41:04.03

>>599
いつからアルトはラダーフレームになったんだい？

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 13:38:45.71

鈴木がいいけど本田を応援したいのw

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 14:16:11.08

攻撃ヘリの採用はないのでは？

陸上部隊への空からの援護と防空はF-35A/BとF-3が担い
ヘリの役割は兵員や武器の空中の輸送だけだろ

戦闘ヘリを無理して装備するくらいなら
戦闘機に予算回せという話になるだろう
AH-64もアメリカに売却して第３国に転売だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 14:31:04.17

だっから、そうでなくても機数制限の激しい空自の、しかも八面六腑での活躍をさせられるF-35Bがどこの隙にCASなんてしてくれるんだｗ

空から殴りつける陸軍配置の航空兵器は絶対必要、それが有人か無人か、汎用ヘリ改か攻撃専門ヘリかはわからん。
でも結局RHに収束するんじゃないか？と個人的には思う。

陸自のAH-64Dはマジで売れるなら売ったら良いよ。代わりにAH-1Zを3飛行隊買ったら良い。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 14:49:55.83

八面六臂と五臓六腑が混ざってんぞ　＞八面六腑

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 15:14:33.95

>596
製造請負事業とかやるのはいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 15:16:53.59

【メリー、マⅰトレーヤ、マス】　善悪を裂開させる世界教師の刺激を受け、芸能人も分裂し始めている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545706395/l50

モ　デ　ル　の　ロ　ー　ラ　の　政　治　発　言　は　、　人　類　選　別　の　踏　絵　だ　っ　た

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 20:57:07.63

>>610
日本人と中国人はリバースエンジニアリングの天才だからみんな警戒してる。
図面を渡せば書いてないことまで見抜くから。

その割に、自分たちでは作り出さないもの共通の短所。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:05:36.59

>>590
それが何か参考になる話なのかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:17:26.42

クルマ馬鹿は何でもクルマに例えるからな
クルマと攻撃ヘリじゃ共通点なんか無いのに馬鹿だから理解できないw
まあガーディアンが欲しいから無理くりそこに結びつけてるんだろうが頭が悪すぎるwww

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:55:30.28

なんで支那と一緒だよ
規格の殆どが日本発なのにw

米とか新しいものが出ると
これ日本製?が合言葉にw

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:58:01.42

あ日本は優生コピーw
支那は劣化コピーなw

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 22:08:28.70

劣化の対義語が出てこんのかこいつ…

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 00:28:28.19

すげえ悔しそうw