攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 17:46:17.58

増槽が基本装備のOH-1は武装するなら
燃料タンク増設しないといけない

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 18:58:59.84

>>644
優先順位が低下した　っていわれてるのに一番金がかかる無人機に総入れ替えなんてするわけが無い
現状の無人機では多くが小さすぎて火力面で大幅に見劣りするし
旧式でポンコツなAH-1Sに整備コスト捻出したほうがマシって事実

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:04:52.01

>>669
ヘリコプターを重装甲にするとエンジンのパワーが必要になるし燃料をバカぐいする。
ついでにセンサー類を高性能にしていくと価格もとんでもなく跳ね上がって収拾がつかなくなったところに無人機登場でオワコン化。
恐竜が進化の末に滅びたみたいなことになってる

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:28:11.52

恐竜が進化の末に滅びたなんて話はないが？

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 22:36:15.06

対空ミサイルをどうにかできればいいわけだからAPSでも積んでみたらどうなのか
将来的にはマイクロ波のビームかなんかでミサイルの基盤を焼く方向で

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 23:30:24.95

恐竜は隕石やその被害の寒冷化で逝ったが有力wだが
サイズ的に逝った(爬虫類w)

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:14:17.59

>>684
自己防御用のカウンターミサイルがありゃなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 00:17:49.18

恐竜は鳥類が今でもしっかり生きてるので絶滅はしていない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 01:59:59.64

>>683
環境の激変に対応できず多くの種が絶滅したのは事実なんじゃね
戦闘ヘリも一部はこの先生き残るかも知れないが、重武装のでかい機体はいらなくなるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 05:13:06.35

言葉遊びになるけど軽武装の攻撃ヘリこそ武装ヘリでいいやってなるだろ
わざわざ開発するメリットもないし、そもそも重武装ハイテクの攻撃ヘリは必要があってああなったんだし
例えばOH-1の武装型なんかも丁度良いと思う人もいるのかもしれないが、中途半端だし、そういう攻撃ヘリこそ武装ヘリで十分

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 05:40:00.02

陸続きの国と日本みたいな島国とは事情が違う
日本みたいな島国だと攻撃ヘリの必要性は格段に低くなる
今のところは日本(離島も含めて)では必要性は低いという感じだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 05:48:07.92

要求を考えるとAH-1Zだろうしね。
ボーイングが勝つとしたらWAH-64でも持ってこないと無理では？
しかもイギリスの最終仕様の近代化したやつ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 05:59:32.98

おかじ「他の重要性があがりっぱだし、予算も廻せないし、で
　　　　　専用ヘリは当面現機材維持で頑張るしかないね・・・・・」

が既に何年続いたのだろう。今までも、これから先も。（哀愁

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 06:06:05.37

>>683
大型爬虫類の恐竜は滅びた。小型の爬虫類は生き残ったが大トカゲですら恐竜と呼べるものではないな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 06:07:19.08

> 要求を考えるとAH-1Zだろうしね。
RFIを出したのは知ってるけどRFPっていつ出たの？
そも装備庁ってRFPを一般公開してたっけ？

> ボーイングが勝つとしたらWAH-64でも持ってこないと無理では？
> しかもイギリスの最終仕様の近代化したやつ
イギリスはボーイング製AH-64Eを50機注文済みだけど
それとは別にアパッチAH.1も改修するの？
2024年には退役させるって話じゃなかったの？

最近、勉強不足だからソースを教えて欲しいわ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 08:02:51.91

これからはドローンだろ

https://www.asahi.com/articles/ASLDQ7JF6LDQUHBI029.html

中国で行われたドローンの飛行実験では、山腹から１１９機が次々と飛び立ち、ＡＩが機体を制御して群集飛行をしてみせた
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181227003848_comm.jpg

赤土がむき出しになった中国の山あいを、ドローン（無人機）が鳥の群れのように舞った。
その数１１９。人工知能（ＡＩ）が機体を制御し、集結や分散を繰り返す。
攻撃目標を発見すると、２群の編隊に分かれてぐるりと取り囲んだ。
パイロットはいない。地上からの指示もない。

５月、中国の国有企業「中国電子科技集団」が開いたＡＩ技術の発表会。
同社が世界記録と誇る固定翼ドローンの群集飛行実験のビデオが披露された。
「生物が群れをなすのは種の生存のため。ドローン群集は未来の戦争で勝利のかぎを握る」。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181227003994_comm.jpg

映像ではこんな説明に続き、北米の地図が映し出された。「攻撃」の文字。
ここから先は架空のＣＧ映像だが、人工衛星を通じて指令が送られ、
無数のドローンによる攻撃で高層ビルが立ち並ぶ都市が火に包まれた――。
発表会場に集まった軍や企業、大学関係者ら約３００人は静まりかえったという。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181227004008_comm.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 08:10:51.95

>>693
大型種が環境変化に上手く対応できず滅びるのは恐竜に限った話じゃないが
最近はそれを持って「進化の末に滅びた」と言うのかね？
ちなみに進化と言うのは大型化だけではないんだが？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 08:20:32.86

>>695
マイクロ対空ミサイルと、電子戦闘能力を備えた機関砲で対処すると良さそうだな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 08:34:55.76

>>695の続き

「ＣＨ４（中国名・彩虹４）が標的を攻撃した時の映像だ」とイラク軍高官は明かす。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181227004125_comm.jpg

国有企業「中国航天科技集団」が製造したドローン。
ＩＳが全土の３分の１を支配下に置いた１５年、イラクは少なくとも３機導入し、２６０回以上、実戦使用したとされる。
サウジアラビアも同機を購入し、イエメンへの空爆で使っているとみられている。

各国は当初、米国製を買いたいと希望した。しかし、米国は機体がテロ組織に渡り、
事実上の同盟国イスラエルの脅威になる事態を避けるため、売却を渋った。
そこに中国が輸出攻勢をかけた。形状は米国製とそっくりだが、価格は安い。
中国は「２カ月以内」の訓練も提供。高官は「中国側は我々を指導する努力を惜しまない。修理や部品の調達も早い」という。
一方で中国は実戦でのデータを集めているとされる。

中国河北省にある軍の研究機関「国防大学連合作戦学院」。
中国科学報によると、１７年９月、軍事専門家５千人が参加した「ウォーゲーム（作戦演習）」があり、
選抜された８組とＡＩが同時に八つの「戦争」をした。
結果は７対１でＡＩの勝利だった。
「ＡＩは人間よりも素早く正確に攻撃のタイミングや場所を計算していた」と参加者は語ったという。

ＡＩの将来像を考える際、「シンギュラリティー（技術的特異点）」という言葉が使われる。
ＡＩが人間の知性を超え、世界を根底から変えてしまう転換点をいう。
新アメリカ安全保障センターのエルサ・カニア氏は、
戦争の自動化や高速化が進み、人間の能力では追いつかなくなる時点を「戦場のシンギュラリティー」と呼ぶ。
カニア氏は中国軍の中にこの時を見すえて戦略を練る専門家がいるとみる。
「米軍は軍事行動に人の判断を介在させなければならないとの立場が明確だが、
中国軍はスピードこそが優位の決め手で、実利を重んじる考え方をとっているようだ」

https://www.asahi.com/articles/ASLDQ7JF6LDQUHBI029.html

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 09:56:42.49

機械学習をAIと言ってもてはやす向きは、ふーん、で片づけるのが良いと思うの。ｗ　

あと、推測憶測を事実に勝手に置き換えて叩く藁人形理論は嵐扱いされてもおかしくないぞ、２ちゃんねるなら。（ここは５ちゃんねる）

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:16:03.18

無人機より攻撃ヘリの枠は予算的にもDDHのスペース的にもF-35Bに取られた感じだよな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:31:38.93

>>690
なんで？
ゲリコマをいじめ抜いたり、上陸作戦に参加したり、普通に活躍の機会はあるけど
今の日本が攻撃ヘリを軽視してるという理論ならまだしも、島国だからって理論は成り立たないよ

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:13:08.40

>>701
島国の場合海に囲まれれてる上に距離があるのでヘリより航空機の出番になるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:37:41.90

>>701
元々は対空兵器が未熟な時代に旧ソ連軍の圧倒的な物量に対抗するために作られた兵器だからな
ソ連なき今の日本ではそういった戦場は想定されていないから優先順位が下がるのは仕方がない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 14:43:35.37

コスパがわるいのよ＞攻撃ヘリ
アパッチが60億円でF-35が100億円なら後者にカネ使うよね

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:24:16.35

>>693
コモドドラゴンwは大きいですねw

中世まで竜が生きてそう欧州w

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:26:32.83

変なﾃﾞﾑﾊﾟで一斉に自分に向い始めるドローンw
(｀ハ´)ｱｲﾔｰ w

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 15:43:26.59

>>702
ヘリと固定翼機じゃ役割違うし、固定翼機に比べて遅いのはUHやCHも同じ
第一、着上陸作戦に参加させるときは母艦に積んで運んでいく
>>703
もともとはヘリボン地帯の安全を確保する為に生まれたんだが
そしてゲリラ相手にいじめ抜く能力は今でもかわらない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:03:06.01

>>696
食物連鎖の頂点を求めて強力な武器や目になるセンサーや硬い皮膚を手に入れた結果肥大化。テクノロジー進化からくるドクトリンの変化について行けず恐竜と化したアパッチロングボウたん

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:14:18.39

>>707
問題はそんな携帯SAMも持っていないゲリラ自衛隊の想定する戦場にいない事なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:27:58.03

むしろ自衛隊の方が装備数少ない予感がする

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:35:05.31

>>709
いや、これ前も言ったけど、限られた携行品の中にMANPADS何本持ってくるつもりなのそのゲリラは

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:50:49.12

持っていけないぐらいなら最初から投入されないんじゃない？
そもそも相手のほうが規模大きいから余裕がある

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:54:30.23

攻撃ヘリ自体の是非はともかく、
日本においては攻撃ヘリは縮小の方針だぞ

中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 17:58:50.08

711
日本にコマンドを潜入させる国なら装備させるわな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:36:22.13

まあ北と西に集約されますよね、攻撃ヘリコプター部隊は。戦車宜しく。ヘリ団に1個飛行隊はあっても良い気はしますが。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:42:06.72

>>715
本州にはEPX武装型が配備とかになるんかね？それとも無人機というかラジコンでよしとするのか

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:44:34.69

>>712>>714
MANPADSって嵩張るし重いけどそういうところ現実的に考えたことある？
あと714は安価くらいつけてくれよ
>>713
縮小するのは良いと思うよ
コブラの時代とは能力も機材も値段も違うからね

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:47:37.12

海自が導入するというアヴェンジャーは島嶼防衛にも活用されるだろうね
洋上運用も出来るアパッチの面目が立たない

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:53:13.95

そりゃもう持てる駒は全部使うでしょう
アパッチも別に洋上運用に向いた機体ではないしな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 19:06:39.68

>>717
それぐらいの余裕も中国にないならむしろ日本の防衛は安泰だな
現実的なことを言うなら敵は量で自衛隊を圧倒してるし

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 19:19:30.19

輸送艦のスペース考えればリソースばかり食う攻撃ヘリは載せないまである

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 06:25:53.54

>>720
お前は俺の言ってることを理解してないからよく読み返せ
ゲリラの限りある装備品の中で何発もMANPADSを持ち込むわけがないくらい常識的に考えてわかるだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 09:07:09.52

＞アパッチも別に洋上運用に向いた機体ではないしな
まだこんなこと言ってるアホがいるのか？
洋上運用が必要ならそれにあわせるだけで出来ない理由がない
「防塩」がー！！とか馬鹿なこと言うなよ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 09:25:22.32

防錆防食に注意

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:03:08.91

ゲリラだけに話を限定してもなあという気はするが、相手が何本持っているかわからないこと自体が脅威ではある
1本なのか10本なのか50本なのか、分からなければ最大で見積もるしかないからな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:08:47.91

空母からアパッチ運用したいとかｗｗｗ
ファミコンソフトの「バンゲリングベイ」と同じレベル

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:26:41.07

カッケー
ttp://i.imgur.com/jEWLxgb.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:31:40.31

>>725
もうゲリラに限定するしか攻撃ヘリを使う場所が無いという事でもあるよな
日本の島嶼を奪う目的がある正規軍コマンドが複数のSAMを持ち込むのが難しいわけないし

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:33:12.80

>>728
SAM対策として事前に砲爆撃で耕すなら、何のためのヘリ急行ですかってなるしな…

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:54:30.12

韓国ですら国産攻撃ヘリ作れるのに、本邦ときたら。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:54:36.72

次期中期防じゃ高速滑空弾大隊が2個整備されるみたいだし高価で脆弱な攻撃ヘリの存在意義がますます薄れちゃうな。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:57:16.42

>>731
滑空弾は何処が作るんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 11:03:22.42

攻撃ヘリだけでなく戦車や火砲も減る
代わりにサイバー部隊や電磁波部隊が出来る
時代の流れやね

中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 11:39:35.95

>>730
韓国産攻撃ヘリって何があるの？
韓国産オリジナルヘリのスリオンはなぜかフランス製のエアバスヘリのトラブルに巻き込まれて飛べなくなってたけどね

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 11:42:52.16

>>730
日本は戦車とかあっさり開発するのに韓国ときたら

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 12:20:53.04

攻撃ヘリの役割をわかってないやつ多すぎでワロタ
具体的にどういう任務についてるのかわかってないからなんとなくいらない気がしてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 12:24:29.44

陸自が次期防で戦闘ヘリ部隊を縮小するって明記してるからな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 12:27:43.13

>>723
向いてるかどうかとできるできないは別
そういう点ではWAHを除けばアパッチは洋上運用に向いた機体ではないのは事実
何せローター畳むのも苦労するし、塩害対策だって、ただコーティングしてるかどうかだけじゃなく、例えば部品が簡単に取り外せて効率的に洗えるように考えて設計しているか、なんてのも入るからね
そりゃ単発コブラよりは向いてるけどな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:02:38.87

バーレーンがハイパー14機発注したらしいね

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:09:37.04

>>736
じゃあ具体的にどういう任務に就いているから必要なのか解説たのむわ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:10:21.32

重武装ヘリ　→　アパッチみたいに高額のセンサーてんこ盛りにしてもMANPADSでイチコロ
もっと低強度の敵相手ならあんな重装備いらね値段高杉

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:28:00.19

>>738
アホ過ぎて話にならんな
ブレードフォールディングなんて大した機能じゃないが？
部品取り外して洗浄とか言ってるけどマジでアホなの？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 13:51:50.92

水陸機動団がアメリカ海兵隊を手本にするなら明確な役割もあるし、攻撃ヘリは一定数(多くて50機くらい？)要るだろうな
そうじゃないならエジプトとかオランダとかギリシャくらいの頭数で揃えてお茶を濁しておけば良いと思う
さすがに全廃はしなくて良いと思うし、コブラほどの頭数もいらん

ぶっちゃけ、これは完全な予想だけど、AH-Xの機数が30機とか40機とか50機とか、幅があるのはそういうことなんじゃないかと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 14:05:19.83

韓国のアパッチガーディアンも水面だとレーダー使えなさすぎて困るって言ってなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 14:08:41.06

韓国のだけでなく日本のも同じだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 14:14:11.07

どこの、というよりロングボウレーダーの特性だから、抜本的な改良をしない限り　ただしくつかいましょう　で終わりだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:11:02.26

ここのスレでは反発が出るのを覚悟で書くけど
実質的にはAH-XはF-35Bの導入に取って代わられたのは確実だろう
もちろんF-35Bが陸自の管轄というわけではないが
特に離島防衛に関しては攻撃ヘリを活用という考えはほとんどない
F-35Bは空自の管轄のまま海自の護衛艦（空母）に載るわけだから
硬直的な陸海空の縦割り組織にはしない方向なのは確実だ
離島防衛でも制空はF-3やF-35Aが担当して軽空母に搭載されたF-35Bが陸上部隊支援という構想だろう
陸は陸で空からの地上部隊支援という構想はないのだろう
ヘリに戦闘させるにしても汎用ヘリの武装化程度で終わらせるということだ
これが正しい選択かどうかはわからんが方針としてはその方向なのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:14:29.83

>>747
既に高騰している汎用ヘリを改造したら一機40億くらい行きそうだな。
有人攻撃ヘリ部隊はもう日本から消える運命にある。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:21:28.87

【ＴＯＫＩＯがまた被曝を応援】　「不勉強」「操られている」のはローラではなく、安倍と食事した奴
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546137382/l50

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:23:23.22

>>747-748
UH-60JAの調達価格約37億円なんで、これ武装化した場合50億円は行く
どんな安くしても国内生産する以上37億円未満にはならんわな
それだったら、40機くらいAHまとめ買いしたのがいいかもしらん

まぁUH-60武装型もライセンス生産諦めて米国から中古機改修輸入にすれば安くなるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:41:02.30

汎用ヘリ武装化がどうにも不経済というなら
おそらくヘリに地上部隊の支援は行わせないという方向になる
あくまでも兵員輸送用としての活用になるな

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:57:43.29

島嶼防衛ならP-1にSDBやJDAMを大量に載せて飛ばしとけばいい。
アフガンでB-1やB-52がやってるみたいに。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 15:59:55.78

>>750
なぜその計算になるのかが意味不明
>>751
ヘリボーン地帯にいちいち空自が飛行機飛ばせるかというとわからないし、露払いすらできないとなると柔軟性がなくなるから、何かしら多少の攻撃能力は陸自独自で持つとは思うが…

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:00:08.08

ライセンス国産UH-60JA武装型の価格と、完全全数輸入AH-64Eの価格は、台湾や韓国のAH-64E導入価格を見る限り恐らくほぼ同等
AH-1Zはパキスタン向けFMSが15機9.52億ドル（予備部品、ヘルファイア等弾薬まとめ買い、各種サポートオプション込）

さてどうする？
T129（トルコ製）とかだと安くはなりそうだが

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:04:28.54

陸自が調達したアパッチよりは安いからAH-XにF-35Bを採用しろって昔冗談で書いたことあったけど本当にそう言ってるのか……

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:04:59.52

バーレーンのバイパーの内訳を知りたいところだね

ところでUH-60JA武装型が仮に採用されたとして、普通は既存機の改修じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:05:02.86

>>753
国内製UH-60JAが基本形37億円なので武装オプションつけてそれ以下になる可能性が無いのが一つ
UH-60系にFCS等の火器運用のオプション装備した海自のSH-60Kが2016年度予算で17機1052億円（1機約61億円）なのでその間かなと

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:08:42.47

>>757
だからそれドンガラ含めて新規調達した場合でしょ
今ある機体を改修するなら旨味あるけど、高い金出してAHよりも微妙で値段が上がった運動性能の劣るUHを、AHの値段で買うなんてそれこそ無駄だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:09:57.40

攻撃ヘリ部隊消滅が前提の場合に攻撃力持たせるならそうなるかなと
あくまで攻撃ヘリとして運用できる飛行隊を維持する場合、で考えた

攻撃ヘリ隊を消滅させて、既存保有機の改修して使い回しなら価格を抑えられると思う

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:17:41.51

F-35Bを陸自の長い槍として導入すればいいじゃん。

AHは、今んとこいらん気がする。

揚陸作戦にも有効だしな。

AH-1が目の前で墜落したのを見てから、

いまいちヘリは信用ならん。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:20:51.94

もう誰もバカには付き合わないよ
というかヘリが信用できないならCHやUHはどーすんの

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 16:39:28.44

AH-Xは元々OH-1ベースのUH-Xから派生させるつもりだったのにめちゃくちゃになったから、もう廃止しかないんだよ。
改造母機もないし。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 17:29:12.18

離島防衛でヘリボーンとなればオスプレイの出番だろう
だからオスプレイに随伴できない機体では務まらない
CASにしても携帯SAMどころか中華イージスが近くにいる恐れさえある
F-35が事実上AHの任務を引き継ぐというのはあり得るだろう
もちろん所属は空だが
時代は統合作戦ですよ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 17:59:35.78

AHがどうかとかよりヘリ自体がいらないって思ってる人がちょくちょくいるよね

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 18:15:01.70

オスプレイの護衛、と言うか予定飛行経路をF-35Bでクリアにするのはまぁありえる
と言うかやるだろ

それとは別に重貨物輸送なりはCH-47でやらにゃならんしUH-60JAやUH-Xも使えるなら総動員するだろうからどっちにしろそっちのエスコートも考えなきゃならんが
その場合に、大綱で示されてる方面直轄の対戦車ヘリコプター隊をどこまで縮小するのか、あるいは完全消滅するかになるけども
縮小するけど残すなら総隊直轄部隊として集約して海外製AHまとめ買い
完全消滅するなら第一ヘリ団のUH-60JA改修して対戦車ヘリ隊の隊員を吸収させて輸送攻撃ヘリ隊（仮）なんかに改編
になるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 18:33:04.03

ヘリ自体は重要で陸軍に必要不可欠な機材
地形の拘束をうけずに移動できるのは大きいからな
汎用ヘリはいくらあっても良いくらいだろう
ただ汎用ヘリは高性能を求めるのではなく信頼性が高くコストが安いこと
ただ防衛省は大幅に攻撃ヘリの役割を縮小させていってのは確実で
その役割が空自のF-35Bに移管させる可能性を示唆している感じだね
将来的には戦闘ヘリ部隊が消滅して空自の戦闘機部隊が増設されるという方向だね

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 19:11:29.44

「専用」ヘリは要らない・・・・という未来はあり得る。
無人機が代わると思うが。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 23:06:24.71

欲しいけど高い。
スーパーコブラ中古とかが理想

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 00:41:44.11

アパッチ厨がどんなに騒ごうとも中期防では何も書かれていない。
それどころか部隊再編と書いてある。
高価な攻撃ヘリはもうないよ。
それが現実なんだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 00:47:57.27

コブラ厨はだめですか…？
いっそH145M厨でもいいですんで…

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 00:55:23.74

>>763
海上からのSAMの脅威がある状態でヘリボーンとかバカだろ、ふつう事前に脅威を排除する
そもそもV-22とF-35の速度差的に随伴は無理だろ、間接的に護衛するだけだ

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:04:49.30

UH-Xとヴェノムってカタログスペックならどちらが高性能なん？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:09:44.58

パワーや離陸重量はヴェノム

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:12:20.17

もしドアガンで撃ち合うなら、
ヴェノムのM3機関銃が毎分2000発ペースで12.7mm弾を吐き出してほとんどbell412も同然のUH-Xはブリキ缶同然にボロボロになる

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:15:08.09

逆に秀でている点はないの？

UH-Xて妙にスピード遅くないのかと思ったけど、充分なのかしら

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:17:07.55

安い

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:26:15.12

日本製

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:32:10.68

>>760
>AH-1が目の前で墜落したのを見てから、

西海ふれあいフェスタ2005で事故ったやつ？

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:33:43.60

>>774
それはM3積めば良いだけだしヴェノムだって同じもの浴びれば同じ結果なんだが
陸自もM3を調達し始めたようだしな

**名無し三等兵** · 2018/12/31(月) 01:35:12.95

>>775
ヴェノムはブラックホークのエンジンなのでやたら高い
だから金欠の陸自には揃えられないし、相対的にUH-Xは安い