攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 01:06:56.27

>>881
ああ、了解

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 04:20:43.91

武装と言ってもどのあたりまでを想定して言ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 06:02:44.12

地獄の黙示録にできたヒューイのガンシップでベトコン基地強襲はブラックホークのお仕事であれやるとミサイルの接近警報すらない汎用ヘリではほとんど撃墜されるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 10:55:54.42

>>882
大火力リークスによれば予算さえ許すならUH-Xのエンジン換装も検討はされてたな、出力上がれば搭載量は増えるかと
ただ静粛性のあるエンジンとローターに交換という書き方だったが静粛性のあるエンジンってなんだ？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:18:21.63

大規模改造するくらいならS-70とV107並の輸送力のあるS-90の組み合わせの方が良いんでないか？三菱重工が胴体部に参加しているようなので改造が容易だぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:24:05.07

>>887
恐らくだがTS2を412EPXに載せたいんでないかね
AOH-1とエンジン換装した412EPXになるとエンジン生産量増えるし部品共通化とか考えてるんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 11:36:08.59

それなら折角開発したTSを断絶しなくてすむな・・・・

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:02:14.61

えっ余計なことすんなよ(直球)

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:08:45.11

そうやって調達数少ないのに独自改造やろうとすると途中で金が尽きるいつか来た道だぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:28:16.76

そもそも企画段階で通らんだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:37:18.88

>>892
多分発想が逆なんでね？UHのエンジン換装で「せっかくUHのエンジン換えたのだからAHもそのエンジンに共通化すると良いんじゃないかな（棒）」みたいな事言ってAOH-1を採用するためみたいな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:44:54.81

その前にまずOH-1飛ばせよ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 12:49:33.16

全力でほんとそれな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 13:02:16.15

>>893
でかすぎる

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 13:24:30.65

カセットテープOH-1は遠からず全廃なんだし
OHの後継機を作ってそれを攻撃ヘリに派生させる方が安上がり。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 13:38:09.68

高速データリンク搭載でリアルタイムで動画のやりとりができるとかほしいねぇー

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 15:52:02.52

OH-1の偵察機材そのものがｸｯｿ古く、原型は30年前に試作した走査型赤外線撮像装置
当然データリンクも無いが（一時期戦術支援システムっつーので試作はしてたが不採用）

今や使い捨てのミサイルシーカの方が遥かに光学センサーとして性能も上だし
汎用無線のコータムである程度の画質なら映像伝送まで出来てしまうんだよ
なぁ
AHとOHの枠統合して有り物の技術でOH-1ベースの改良型作らせて欲しい

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 15:54:20.48

>>899
AHOH機種統合がベストよな
併せてUHも統合できてれば最高だったがね...

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 15:55:23.78

＞高速データリンク搭載でリアルタイムで動画のやりとりができるとかほしいねぇー
そのデータリンクとやらは動画のやり取りできるような帯域あるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:11:56.07

東日本大震災のとき、陸自？ヘリが、陸に向かってやって来る津浪のリアルタイム？映像を流してたやん

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:11:56.23

衛星回線使えばいけんじゃね
差し当たっては目標の座標情報だけ送れれば問題ないだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:14:11.01

>>900
いや、ハインドがAHとUHを統合して、失敗してたでしょ。AOHならまだ分かるけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:14:49.03

陸自のアパッチがコケた理由考えずに最強の偵察ヘリを論じるのは・・・
お前らそれどれだけコストかかるんだよw

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:17:30.07

>>902
UH-1の映像伝送なー
あれ確か駐屯地に送信、そこから駐屯地通信設備に依存して送信だっけか

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:25:29.55

その点ジパングの海鳥は完璧だったな(棒
しかも200X年に量産されてんだぜ(棒

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:34:12.55

904
ハインドとコブラは成功した攻撃ヘリだよ。
この2機種は各2500機ちかい最多生産かつ未だアップデートされて現役
陸自の問題児もスーパーコブラに更新されてたら未だ現役だったのに、全天候作戦能力すらない

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:52:58.67

どにらにせよ
そんな余裕は陸自対戦車ヘリ隊にはない

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 16:57:12.91

スバルが悪い

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:07:02.02

>>907
タイムスリップした先のWWIIなら戦闘機と互角にバトルできる万能機だけど現代での使いみちがわからんw
連絡用ならSHで事足りるやんw

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:12:08.89

昨日から録に安価もつけられない奴がいるけどなんなんだ
やり方知らないのか？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:18:29.57

>>911
海鳥は未知の機体だからこそ対処不能だっただけで構造がバレたら対策練られて終わり。
ヘリコプター自体はフォッケ社がすでに実戦投入済みなのでその延長線上の技術だといずればれるのは時間の問題だった。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:24:29.18

>>911
きっと空母いぶきが就役していて、遠距離での連絡用ではないだろうか

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:29:13.08

>>913
おい安価つけない理由答えろよ

マジレスすると、その２つはパイオニアだから増えるべくして増えたとも言えるけどな
個人的にはハインドのコンセプトも悪くはないとは思ってるんだが、いかんせん実戦ではイマイチだったのがな

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:51:43.09

>>911
防空におけるセンサー役とか？センサーとしてはSHよりは圧倒的に高性能だ
自前の空母もなく紛争地帯へ派遣されるような情勢下なら偵察や警戒任務おいてSHよりは生存性が高く
高性能COIN機程度の戦闘力がある海鳥は費用対効果を無視すればあれば便利な気がする

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 17:57:09.35

>>913
海鳥は空対空レーダー搭載の上に作中に出ていないが公称スペック上AAMを運用可能
何故か作中ではガン以外使ってないけど

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 18:46:44.47

(な～ぜかDDH扱いだから弾薬庫に積んでてもおかしくないけども)
イージス艦の弾薬庫にAAMは積まないんじゃないか
しかも作中のもともとの任務はPKOかなにかでしょ
イージス艦があるのにさらにAAM積んでくってどんなソビエト相手に戦うんですかっていう…

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 18:49:46.62

空母搭載用のAEW型ティルトウィングならわかるんだがなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 18:53:45.96

>>902
それはお前の言う「高速データリンク」なの？
ここで言うデータリンクってのはLINK16とかの話だろ
ヘリテレの映像データをそれに流せるだけの帯域があるのかね？

>>903
三菱電機でやってるがカタログぐらい見たことあるんだろうな？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 18:54:12.91

917
そんな謎機体をイージス艦で運用とか
今思えばいい漫画でした

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 19:01:14.77

>>920
何に使うのか次第だろうが、観測ヘリとして使うならば特科のFCCSじゃないのか
対戦車戦闘したいなら10式戦車や16式機動戦闘車とのリンクだろうし、敵戦闘ヘリ排除したいならADCCSだろうし

Link16繋げても陸自的には意味ないじゃろ
艦上運用するならLink60だろうし

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 19:22:00.78

映像に関しちゃ、スカパーとかが映像通信で総火演をライブ配信する実験やってたっけな30年度

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 20:51:16.60

ここで言う将来型戦術データリンクがLink16のような化石の規格でないことは確実だよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 22:58:09.04

でそのデータリンクには映像リアルタイムで流せるほどの帯域はあるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:04:43.24

映像のサイズによりそうだな…VGAならどうにか？

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:19:43.81

カセットテープを超高速で飛ばせばええやん(錯乱)

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:44:28.16

>>923
💡
OH-1にスカパーアンテナ取り付ければ映像リンクできるようになるやん！

**名無し三等兵** · 2019/01/01(火) 23:58:32.25

それパイロットが楽しいだけやん！

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 01:11:09.25

別にデータ飛ばすだけなら民間の伝送技術でいくらでもできる
問題は軍用としての秘匿性　対妨害性などで平時に高解像度動画を送れるとかは正直、判断材料にもならない
でも秘匿性　対妨害性を判断できる材料なんて出てこない

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 06:21:51.87

>>928
実際Xバンド防衛通信衛星きらめきの運用事業者はスカパーやぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 08:12:14.32

何処かに12.7mm防弾とヘルファイアと機関砲積める安い機体落ちてないかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 08:30:33.18

>>925-926
きらめき運用事業者のスカパー含む複数事業者が30年度総火演でやった衛星伝送の手法では8k映像だったそうだが…

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 10:06:08.21

絶対にないがKa-60 がコスパ最高商品。
双発で合計2500馬力に達するエンジン出力で
武装も用意されている。
装備だけ西側仕様にすれば良い

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 10:17:25.41

>>934
その装備を西側にした時点でコスパの良さも同時に吹っ飛ぶ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 10:17:39.02

西側で手軽に揃えるならT129でいいんじゃね
フィリピンとお揃よお揃
まぁありえんが

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 11:35:08.83

>>918
携SAMなんか積み込んでるのに艦載機用のAAM積まないって違和感凄いわ。

>>936
コストだけ見ても全然手軽じゃないと思う。

**言うだけならタダ** 【221円】 · 2019/01/02(水) 11:39:21.17

実際問題T129マングスタくらいのペイロードで充分なんだよね、
ヘルファイアー16発に30㎜ガンを一度に積むとか欲張らず、中多8発＋自衛用AAM、25㎜くらいの機銃＋ハイドラとか状況に応じて積み替えれば良いんだから。

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 12:08:10.43

個人的には中多にこだわる必要もないと思う
もうほんと、何一つ冒険しなくていいからとりあえず揃えようぜ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 12:10:05.48

ヘルファイアより一回り小さい中多とか
射程縮小不可避なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 12:18:19.94

射程的に装備するとしたらMPMS改のがええやろなぁ
まぁ…

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 14:32:38.29

>>933
電子戦の可能性もある中、複数の偵察端末からの映像配信となると
その8Kぶんの帯域をどれだけ分割することになるかなと

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 16:05:05.90

>>933
それがデータリンクと何か関係あるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 16:35:01.00

>>943
それだけの帯域を使用することは出来た、という話だろう
データリンクとイコールではないが、その衛星伝送帯域の参考にはなるって話じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 16:44:15.85

>>943
衛星回線を通じたデータリンクを使用すれば伝送は可能、ということやな
グロホやプレデター、リーパーなんかが使ってる手法
MQ-1プレデターUAVが衛星通信回線経由の実況動画中継をしてるのがそれやな
まぁあっちはKuバンドだが

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 17:12:05.97

Ka-62には西側のT700搭載型の輸出用Ka-64があるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 17:27:13.07

>>946
ママが買ってくれないのよね

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 17:39:13.51

Ka-64は汎用ヘリにしてはハイパワーなので
武装ヘリのベースにちょうど良いんだがな

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 18:45:09.20

>>894
OH-1は今年がラストチャンスだろなあ……ST1やST2の試験が今年あるみたいだからそれの結果が良ければ再開できるだろうけどダメだったら整理対象になるかもしれんな
>>941
改というか後継だな、射程的にはヘルファイアよりあるだろうから良いけど搭載数は六本とかになりそう

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:42:32.19

TS1、な

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:44:57.35

やたらマングスタ推しの人いるけどあれのATMってTOWミサイルなんだけど…
いや他のミサイルを撃てるのを俺が知らないだけかもしれないけど、撃ちっぱなしミサイルを積めないから危険を犯して誘導する必要があるのがコブラの一番の欠点の一つなんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:45:14.72

>>950
ありがとう、TS-1とTS-2だな

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 19:58:17.96

>>951
これAGM-114ヘルファイアちゃうか
https://www.gladiusds.com/news/air-platforms/pakistan-purchases-30-t-129-attack-helicopters/

トルコ製T129だけど

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 22:07:49.10

>>944,945
要はここで言うところの「データリンク」とは別の回線ってことだな
衛星回線を介した映像伝送自体は今となっては特に難しいことではないが
それなりの専用装備と積む必要があるってことが理解できていないアホが多い

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 23:04:10.13

>>954
技術的に実現可能かどうかで言えば可能だが、
さりとてMQ-9のような衛星データリンク用ディッシュアンテナをAHに搭載してまで映像伝送の必要性があるかと言うと…そこまでしては要らんわなぁ

目標の種別、座標データ、あとは射撃効果のデータを共有できれば問題ないやろし

**名無し三等兵** · 2019/01/02(水) 23:47:02.52

三菱電機がヘリサットシステムという衛星伝送式HD撮影装備を作ってる
J翼だと来年度予算にUH-60JAが積むための予算ついたとか

2019/01/03(木) 00:44:11.37

ヘリサットって2千万までしなかったような気がしたけど。電波妨害にはほぼ無力だろうけど、災害時中継には十二分。
でも画像情報の帯域はナンボあっても使い切るよ、解像度、時間分解能、波長バンド数etc
ゆめのAOH計画みたいにMPMS8発なら、光ファイバー情報がOHには来るのだから、それをデータリンクで流したら極めて有効な状況判断ツールになったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 01:04:40.58

MPMSをターボファン化して滞空時間増やして徘徊型兵器にするのも面白そうやね。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 01:42:59.82

ASM-2じゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 02:10:38.98

スピア3とかあるけど初速稼げないターボジェットは攻撃ヘリの搭載予定は無い

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 06:50:31.71

>>958
ターボファン化はしないとは思うが、開発予定のMPMS（改）の場合、中多と将来ネッ多の技術使って射程延伸するそうのである程度の徘徊は出来るんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 08:28:42.72

>>961
MPMS改はジェット化するか直巻マルチセグメント・ロケットモータでいくか

おそらく後者だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 09:52:38.95

試作された将来ネットワークMPMSはターボジェットだったんだよな
確かKJ14

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 11:29:03.77

光ファイバーの都合であんまり徘徊されても困ったんじゃないかと思われるMPMS

寧ろ使い捨て偵察ポッドとして活用できないかな、MPMS、弾頭も積んで敵地でついでで隠滅自爆する方向で。
一発1億なら、カメラに民生の奴山のように積めるし、徹底的にデータを流しても光ファイバーなら余裕。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 12:05:51.82

光ファイバー誘導は長距離になればその分光ファイバーのばさないといけないから
8Km程度なら許容できても改良して長射程化して20Kmとかになったら光ファイバーのコスト敵にも重量的に許容できないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 12:25:50.91

徘徊兵器ってなに
うろうろ飛ぶ意味がわからないんだが
つか最後は絶対に自爆するミサイルもどきより繰り返し使えるドローンでいいじゃん
アホらしいけど、どうしても有線がいいならドローンを運んでったトラックなんかにリールで巻いて置けば良いし

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 12:33:04.56

ある程度の弾頭威力があって、空域を徘徊している兵器ってまだ実用化されていなかったっけ？
威力偵察そのものだし、かなり有効よ。戦域の状況を把握しつつ、怪しい所に自ら突っ込んでいく。対空兵装にやられたならそれはそれで貴重な情報。

そもそもMPMSがある種のドローンみたいなモンだし。で、Phantom4に有線給電している有志は居るけど、kmでやるのは今の文明じゃ不可能、給電線が重くなりすぎる。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 12:42:46.76

んなもん使い所ねーだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 12:54:17.32

>>966
徘徊型兵器 (loitering munition)はっつーのは、明確な目標を発見できてない
だけど何かいそうって空域上空を索敵しながらうろうろ徘徊する
で、美味しい目標が出てきたら待ってました！とそこに自ら突っ込んで破壊する、って兵器
イスラエルが開発し中国が大量配備してるハーピー、米軍が開発したスイッチブレード等が該当する

ミサイルと比較すると、低速だが現場上空を長時間滞空する能力を重視
対地ミサイル搭載の攻撃用UAVと比較して安価で単純

って特性がある

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 12:58:06.93

>>967
イスラエルからハーピーを大量購入してコピー配備してるよ中国
パッシブレーダーシーカー装備してるから、おそらくは敵の勢力圏上空に数十機同時に飛ばして、相手が対空レーダー動かした瞬間突っ込んでくるようになるような使い方するんじゃね

仮に突っ込まれる前に撃墜できたとしても、11短SAMの即応弾程度ならすぐ弾切れだろうな

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:15:15.43

日中間の長距離を飛べる代物なのだろうか、貨物船などから持ち込めるもんだかなそれぇ
近SAM後継の新しいマイクロ対空ミサイルはそれ対応を見越しているのかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:27:41.52

>>971
ハーピーで500km、ハロップで1000kmだから、渡洋できる程の長距離飛行可能なタイプの徘徊型兵器はまだ難しいんじゃないかな

中国大陸沿岸から尖閣まで約400km、大陸から宮古島で約600kmくらいか

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:31:51.03

>>967
本当に他人の文読まないよな
ドローンに線を積むなんて書いてあるか？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:36:33.15

>>965
有線誘導は一定距離まででそこから先は熱映像とかで打ちっぱなしにするんでないの
中間誘導を有線で行うことによって妨害に強くなるというのはあるかと

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:56:42.15

ネッ多の成果反映で双方向データリンクってのが一番無難そうだが
さてどうなるか

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 14:40:03.50

NLOS-LSのLAMが徘徊型か？
MPMSサイズでアクティブレーザーホーミング（レーザーレーダー）で射程１００キロ以上だったはず
中止だが

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 15:29:12.93

>>970
地面な穴掘ってレーダー波で誘導すれば地面に衝突するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 15:32:06.60

>>977
どういう絵面やねん

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 15:32:56.74

>>978
洞窟からレーダー照射して引き込むとかかね？まあデコイは有効かもな

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 17:22:42.28

結局のところ次期攻撃ヘリ選定はないということでよいのかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 17:24:29.92

>>980
少なくとも五年間は無いだろな

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 18:08:51.35

>>980
中期防にある調達はUH-XとCH-47だけやな