【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

2018/12/08(土) 20:00:23.28

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/09(日) 13:26:21.08

使えるんじゃね？FRPと複合構造にすれば良いんじゃないかな

2018/12/09(日) 13:26:25.20

エンジンの評価待ちとあと何待ち？

2018/12/09(日) 13:41:43.56

>>120
中国は兎も角として、韓国は漢字文化圏でもないし儒教仏教圏でもない
韓国は新興の英語キリスト教圏で日中の潜在的な敵性国家だよ
日本も中国も韓国には注意した方が良い

2018/12/09(日) 13:42:01.32

>>162
もささん
リグナムバイタだと組織の大半はセルロースでなく
高分子フェノール性化合物のリグニンとなります
比強度、比剛性に関しては大差ないでしょうが念のため

むしろ周りと結合する性質の強いセルロースナノファイバー＋液化セルロース充填（＆再固化）の方が
強いかも知れませんね

2018/12/09(日) 13:45:31.65

>>168
掃海艇に向いてそうな気がする
FRPと比べて価格以外のメリットデメリットが分からんけど

2018/12/09(日) 13:52:27.18

おまいら時代遅れなんだよｗ

F-22やF-35の後継機の話がなかなか出てこないのは実は後継機がないからなんだ！

次の世代は無人戦闘機の時代なんだよｗｗｗ

2018/12/09(日) 14:00:33.43

>>170

2020年開発スタートというのはエンジンに合わせてる感じだな
それ以外は初飛行まで平行で開発するものもあるのだろう
とりあえずエンジン関連でのリスクを最小限にするつもりなのは明か

2018/12/09(日) 14:14:26.72

このスレ見てるとかなりF-3開発に楽観的だけど、
ここでボロカス言われる竹内修のTwitterに行くと結構アレだな
防衛産業の淘汰云々はちょっと笑えんかったが、さあ今後10年でどう変わるのかね

ただこの人、なんか清谷と仲が良さそうなんで、個人的にはその時点で信頼性が……

2018/12/09(日) 14:28:00.72

懸案点があるとすれば技術より政治の方かな・・・
現政権が米製装備を異様に大人買いして国内防衛産業を軽視してるのは事実だし

2018/12/09(日) 14:28:53.88

そりゃここまで要素研究がうまくいってたら楽観的にもなるし、この状況で国産機を否定するタケにもキヨにも文にも否定的になる。
しかしこの基地外御三家本当にひでえな、こんなんで仕事が取れるんだから笑っちゃうよ。

2018/12/09(日) 14:34:56.42

タケノコが見誤ったのはエンジン開発の重要性が理解できてなかったこと
仕様の策定がどうとかいったところで入手できるエンジンの性能に合わせた性能しか実現できない
個人的な戦闘機自主開発反対論を唱えるのは自由だがXF9-1エンジンの開発がスタートした時点で
防衛省及び日本企業は戦闘機開発の意思があることを指摘できなかったのは
エンジン開発の重要性をまるで理解してなかったからだと思われる
エンジン開発の重要性が十分理解できていたら個人的見解はともかくあれほど恥ずかしい記事は書かずに済んだだろう

2018/12/09(日) 14:39:37.97

ライセンス生産が国産技術の発展の邪魔するレベルになったから、
国産装備と輸入品の併用政策に移って行くのを
理解してないんだろう。主要装備は。

国際共同開発の幻想が強い事は問題だな。

2018/12/09(日) 14:43:54.64

F-3の件で持論を吹聴していたのが竹さん、清さん、文さん、の三人のみ
他の軍事評論家、ライターの人達は黙して語らずかお茶を濁す程度の発言しかしていない
さて、このことから導き出される結論は。

2018/12/09(日) 14:44:01.39

ちなみに日本は武器輸入額で世界ランク19位（直近2017年）
台湾より1個高いだけなんで経済（世界3位）・軍事費規模（世界8位）からすれば
異様に国産化割合の高い軍隊だということが分かる
https://www.globalnote.jp/post-3868.html

2018/12/09(日) 14:45:28.69

>>176
昨今の米国からFMSで調達している高額装備類は、元々日本には無く国産での調達では時間がかかり過ぎる物ばかりだし、
総理大臣の国会答弁でも「防衛力を支える生産、技術基盤や人的基盤の維持強化についても重要な検討課題」
発言しているけどな。

2018/12/09(日) 14:48:04.92

>>178
正直、ミリタリー界隈は出版社などメディアから舐められているのよ。
「連中相手ならこの程度のライターでも商売になる」と。

2018/12/09(日) 14:51:54.23

エンジン開発の重要性が理解できていれば
今回のF-XはほぼXF9-1の開発進捗状況と連動してることも見えたはず
自主開発賛成派も反対派もエンジン開発に呼応して動いていたこともわかる

賛成派は確実にエンジンの開発の進捗状況に合わせて計画を進めている
日本主導開発内定もXF9-1の良好な試験結果が出てから出している
反対派はXF9-1のコアエンジンが完成した頃から活発化して
XF9-1がIHIから防衛省に納品された前後くらいが最も活動が活発だった
エンジンの目処が立つ前になんとか都合の良い話にしようと策動した

政治的にもXF9-1の存在は大きかった
日本側からアメリカ当局に対してエンジン入手の為の接触をしないで済んだからだ
接触すればそれだけ無用な介入を受けるリスクを増やす
XF9-1が政治問題化を防ぐのに大きく貢献した
海外企業に対して情報要求する程度の接触に済ませられたのは大きかった
FSXの時はゾロゾロと調査団なんてものも派遣したのとは大違いだ

2018/12/09(日) 14:59:06.35

>>178
エンジン以外まだ形にもなっていないのに楽観的になるとかあり得んだろ。
システムインテグレートをレゴブロック程度に思ってんのかな？

2018/12/09(日) 14:59:09.43

竹内という人は口コミに頼ったジャーナリストで自分の頭で事実関係の整合性を組み立てられない
清谷という人は口コミと経済経営畑の知識から整合性を保とうとするが、日本の地理風土に最適化された国産兵器や運用方法に批判的ないしは軽視する傾向

2018/12/09(日) 15:00:58.20

日本防衛省、米国製装備調達の予算額が2.6倍に
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2017-11/15/content_50060925.htm
＞日本の防衛省による米国製の防衛装備品の購入額が急増している。
＞日本政府が米政府との直接契約で装備品を調達する有償軍事援助（FMS）のための2017年度予算額は、5年前の2.6倍の3596億円。
＞装備品の購入費を中心とする「物件費」に占める輸入分の割合は同年度に18％となり、5年前からほぼ倍増した。
＞日本経済新聞が伝えた

こういう記事を見て「国産軽視！」と息巻く人も多いけど3596億の2.6分の1は1400億で増分金額的には2200億程度
一方で物件費はH24からH29にかけて3000億増えてるんで国内向けの金額も別に減ってないという

2018/12/09(日) 15:01:55.86

キヨは10式戦車を装甲が薄いとか酷評してたな
だけどM1やチャレンジャーを日本国内で満足に運用できるかを全く考慮しない

2018/12/09(日) 15:04:00.12

まぁ10式の装甲がかなり割り切った物であるのは間違ってないが。

2018/12/09(日) 15:05:34.40

年々離脱していく企業が増えてるみたいだけど実際問題防衛産業の維持ってどうすればいいのかね
自衛隊だけの需要じゃ食っていけないのが原因だろうしシンプルに海外輸出に手を出すしかないのか

他国は防衛産業ってどうやって維持しとるんや米中露は内需だけでも結構なものになりそうだが欧州他はやっぱ輸出メインかな

2018/12/09(日) 15:07:22.30

キヨは10式戦車を装甲が薄いとか酷評してたな
だけどM1やチャレンジャーを日本国内で満足に運用できるかを全く考慮しない

2018/12/09(日) 15:11:21.90

防護力を下げる訳ないのにね
本当意味不明

2018/12/09(日) 15:12:22.03

航空機産業、民需減るも"防需"が下支え
https://newswitch.jp/p/9218
＞日本航空宇宙工業会は５月２９日、２０１６年度の航空機生産（速報値）の総額が前年度比４・１％減の２兆４２７億円だったと発表した。
＞民間航空機向け部品が大型機の需要減少で落ち込んだ。ただ、防衛や宇宙分野が底堅く推移し、２年連続で２兆円を超えた。

航空機に関して言えば日本の防需はむしろ産業を下支えしている
防衛費は上昇傾向にあり予算は海空に優先的に振り分けられるんで
素直に調達増やすのが一番だろう

2018/12/09(日) 15:13:20.40

下げる訳ないという思い込み。
本当意味不明。

2018/12/09(日) 15:13:39.34

防衛産業維持に必要な政策はメリハリある国内開発
何が何でも自主開発が必要なものとライセンス生産でもよいものを
適切に取捨選択し総花的な開発を行わないことだろう

例えばF-3開発や主力戦車、対潜哨戒機とかは何が何でも自主開発しても
練習機とかは国内企業に仕事だけ与えられるライセンス生産でよしとするとかの取捨選択
何でもかんでも国内開発しようとすれば不効率で批判の対象になるし
何でもかんでも輸入にすれば防衛産業が無くなってしまう
だから必要ことは国内開発すべき案件とそうでない案件をしっかり分けること

軍ヲタ的な何でも自主開発か全て輸入かという極端な考え方が防衛産業にとって最も悪影響を与える

2018/12/09(日) 15:15:33.17

>>195
ソースをどうぞ

2018/12/09(日) 15:15:34.38

FSXの時は国産って言ってもエンジンどうするの？だったけど
F-3ではF-22ベースって言ってもF119エンジンどうするの？がいとをかし

2018/12/09(日) 15:18:14.01

>>196
練習機は三菱が既にEBT機能付きLIFT機の搭載システムそのもののブツを開発している
こいつを載せたATなりをMTと一緒に作ればいいだけだし防衛産業の拡大を論じているときに
輸入を称揚するのは意味不明なので止めた方がよい
作れるものは全部国内で作る、それが産業と自衛隊の活動基盤になる

338 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/12/07(金) 10:14:00.83 ID:IOViHlSr [5/10]
空中戦のシミュレーション、戦闘機と連動するシステムの利点は？
三菱重工が開発、コックピットに装置を取り付ける
https://newswitch.jp/p/15548
＞三菱重工業は戦闘機による将来の空中戦を想定した模擬システム（写真）を開発した。
＞空中戦で発射されたミサイルの回避や、ミサイル・機関砲での撃墜などをシミュレーションできる。
＞実弾を使った訓練などと比べ、コスト面の利点を強調し、航空自衛隊などへの売り込みを図る。
＞空中戦のシミュレーション装置には、地上に設置するタイプがあるが、同社の模擬システムは戦闘機のコックピットに取り付けることで、飛行する戦闘機と直に連動するのが特徴。
＞旋回によって生じる重力加速度、大空での緊張感など「地上シミュレーションでは味わえないリアル環境で、実戦に近い訓練ができる」（同社）。

BTXで導入されたような機上仮想環境もいつの間にか開発してしまったのか

2018/12/09(日) 15:18:49.87

>>197
仕様書が流出しているので御自分でお探しください。

下げる訳が無いという根拠をどうぞ。

2018/12/09(日) 15:19:44.87

おいおい、ソース提示出来ないのかよ
相手して損した
kytnレベルのヴァカ

2018/12/09(日) 15:19:50.69

>>186
統合センサが実機テスト中
ステルス機の設計製造はX-2で実証
ファスナレス機体もウェポンベイは実寸大供試体で試験中
システム統合テストはFTBでやる予定

形がないじゃなくキミが知らないだけなのでは？

2018/12/09(日) 15:22:20.66

>>201
10式スレで過去散々語られているのでどうぞ。
おたくは文章一つ検索出来ない無能さん？

2018/12/09(日) 15:24:45.69

また竹ウチが書き込んでるのか
よく飽きないな

2018/12/09(日) 15:24:52.63

お金の価値は30数年前とはちがうが
既に次期戦闘機の研究開発の為に投入された金額は約2000億
これは幻の国産FSX案で当初考えられていた金額に相当する
これはもう開発が既に始まっていたと考える方が自然な解釈だろう
事実、XF9-1をはじめとする主要構成要素が実体化している
流石にこれで仕様が決まってないとか実態がないとか批判するのは
己のバカさ加減を晒すようなもんだ

2018/12/09(日) 15:26:24.41

>>202
で、要素技術が完成したからレゴブロックみたいに組んだら完成ですか？
そもそも機体のデザインすら決まってないのに?

> システム統合テストはFTBでやる予定

せめて終わってから言ってくれ

2018/12/09(日) 15:28:01.59

>>205
> 流石にこれで仕様が決まってないとか実態がないとか批判するのは
> 己のバカさ加減を晒すようなもんだ

では決まった仕様を教えてくれ。
実態もね。

2018/12/09(日) 15:29:46.72

>>203
10式スレから持ってきてやったぞ
お前の言う過去スレってお前が荒らしたログじゃないよな

2 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0275-QXT6 [125.0.253.169])[sage] 投稿日：2018/11/07(水) 10:50:06.22 ID:xF+9JRXF0 [2/4]
●10式は軽いのに90式より防護力が高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている

2018/12/09(日) 15:31:46.56

タケノコにしてみれば
5ちゃんの軍ヲタにバカにされるのは
自分が記事を書いている雑誌の読者にバカにされてるようなもの

必死になって自己弁護をやりたくなるのは当然かも（笑）

こういう軍事ネタの板をチェックして芳しくない反応が多いと
何とか自分に賛同させようと必死になるのもわかる気がする

2018/12/09(日) 15:32:05.62

>>182
経済規模に比べて総額も低いのも一因

2018/12/09(日) 15:32:58.76

実際IHIは昔から資金をくれれば戦闘機用エンジンを開発出来ると言っていたが
出来ると思っていた人は少なかったんじゃないの?

XF9-1が順調なのはF3、XF-5と開発を重ねた結果と素材技術、シミュレーション技術等の積み重ねによるもの中は露からエンジンをデットコピーしても構造を理解出来ないのでエンジンに未だに手間取っている

年月だけで言えばXF-5から数えると20年以上になるのでXF-9-1が形になるまでそれなりに苦労はしている

予定では19年に一通りの実験結果を終了らしいからその結果を踏まえてF3開発決定
開発中の推力変更パドルを組み合わせ更なる開発に移行

2018/12/09(日) 15:33:14.21

えぇ…
https://i.imgur.com/t1Z2Elc.png

2018/12/09(日) 15:36:26.57

>>206
レゴブロック程度の認識しかないのか
かわいそうに

2018/12/09(日) 15:39:05.31

>>212
誰？

2018/12/09(日) 15:39:24.88

>>210
総額も8位なんでそれと比べてさえ輸入額は低い

2018/12/09(日) 15:46:42.76

>>211

戦闘機用エンジンは開発で苦労して年月がかかったというより
予算の問題と戦闘機開発のタイミングに合わせる必要があったからだろう

当初はXF5-1の次は10㌧級エンジンの製作をするつもりだったらしい
サイズ的にはF414とかEJ200クラスのエンジンを考えていたのかもしれない
予定通り10㌧級エンジンを製作したとして実用化できたかどうかは怪しい

それに2000年代初頭～2008年位までは防衛省内では外国機導入派が大きな力があった
そいつらの力が大きく低下したのはF-22導入失敗やF-35には改修の自由が全くないのが知られるようになってから
アメリカは最新鋭機のライセンス生産すら認めないのが明らかになってから
改めて戦闘機の自主開発の重要性が高まりエンジン開発の重要性が高まったという流れでXF9-1が開発された
どちらかというと政治的にいろんな制約があり苦労したという感じだろう

2018/12/09(日) 15:47:57.87

>>207
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。
とか言い出すよw

2018/12/09(日) 15:52:32.57

防衛省にしてみればタケノコに仕様を教える必要ないだろ（笑）

それにFSXの時の経験からしてLMみたいなしつこいとこは
後出しジャンケンでしつこく再提案を繰り返すということをやるから
あいつらみたいな連中には1回提案させて終わりでいいんだよ

出した提案がコスト高で情報開示・技術移転もどうなるかわからん駄案だとわかれば切ればよい
防衛省が国内企業案がどんなもんか把握してればいいんだよ
タケノコが知る必要なんて全く無し

2018/12/09(日) 15:55:45.29

タケノコは仕様が決まってないとかほざく前に
大推力エンジンの開発が意味することを理解できなかったことを恥じるべき

2018/12/09(日) 16:05:14.38

>>212
なんか勝手に脳内変換してるようだけど、
防衛産業団体で主張されていたのは「国内”主導”開発」ですからねぇ。

あたかも国内ですべての開発を行う「国内開発」（≒純国産？）とは違いますよ、っと。ｌ

2018/12/09(日) 16:06:31.88

>>188
数字的なことはまあそうなんだけど、私が持ってる問題意識は別のとこにあって、

例えば、潜水艦の場合は継続的に国内で作り、更新し続けることが暗黙の内に決まっている。
だから、メーカーは継続的に研究にも生産体制の維持にも投資ができ、高い技術を維持している。
価格は確かに他国より高いし、20年かそこいらで退役させてしまうことになるが、
それは必要な「投資」と理解されてる。

それに対して航空機はどうなのかなってことなんだよね。
航空機も潜水艦と同じくらい高度な蓄積が必要なのに、作ったり作らなかったりで、
明確な方針もないし、作ってもコストの話しばかり。
そんな中で、戦闘機だのティルトローター機だの無人機だのを安易にFMSで買ってしまうことに
危うさを感じるんだよ。これらは、国産ではすぐに手に入らないという話もあるが、
だからこそ、事前に長期的な展望をたてて研究しておかなくちゃいけないのだが、
正直、防衛省の中長期の展望はまったくあてにならない。もっとまじめにやらないと
まずいんじゃね？ってはなし。

2018/12/09(日) 16:08:49.71

>>206
出た!軍ヲタの
オマエらシロートにはわからんだろうがシリーズ（笑）

2018/12/09(日) 16:09:18.26

>>176
その竹内と仲良さそうなのがここでたまに名前が挙がるケロロの人なんだよな
だから商社の人っていうのが本当だったとしても発言が信用出来ない

2018/12/09(日) 16:11:03.87

>>208
「仕様書」って書いたけど読めませんでしたか？

> お前の言う過去スレってお前が荒らしたログじゃないよな

妄想癖まであるのかい？

2018/12/09(日) 16:21:43.52

XF5-2ってのがあったと言う話を聞いた

5-1で目標達成したので、サイズアップして作れば１０トン達成できるとか言って実際作ってみたら
あっさりと１０トン達成してしまった・・・とか

そう言う流れでXF9-1にGOがでたのかな

2018/12/09(日) 16:26:01.60

>>223
仲良くねぇよ

2018/12/09(日) 16:28:48.50

そりゃ戦車潜水艦は自前で作れても戦闘機を作れない国はたくさんありますもの。

2018/12/09(日) 16:32:20.09

実体が無いといえべF-22改造案なんて実体がないよな

2018/12/09(日) 16:32:45.78

>>222
それを言ったらここに居る全員だろ。
俺は竹やkytnより詳しい!てな（笑）

2018/12/09(日) 16:39:29.22

>>213
要素技術が出来たから後は組んで終わり、トラブルなんて出ないという君の考え方をレゴブロックと比喩してるんだよ。
日本語すら理解出来ないとは、、
お気の毒です

2018/12/09(日) 16:47:27.86

やっぱり決定が近づいて紙媒体での報道が出ると汚客様が増えるなぁ
早いとこ閣議決定してくれや

2018/12/09(日) 16:48:17.12

>>224
その仕様書とやらを提示すれば？
ソースがあってネットで検索できるならURL貼れば済む

**名無し三等兵** (JP 0H0e-35qz [101.102.202.68]) · 2018/12/09(日) 16:49:04.14

仕様書を出せとか頭は大丈夫？
防衛省か三菱に言ってみたらどう？

2018/12/09(日) 16:51:14.79

頭大丈夫じゃ無いんだろ、何だこんな必死になってクソみたいな理論展開してるのかわからん。まあタケ本人かタケの子だったら辻褄も合うか。

2018/12/09(日) 16:57:57.44

>>224
リンク切れてるが
箱型構造標的作って120mmAPFSDSとHEAT-MPの耐弾試験をやってる

2018/12/09(日) 16:58:37.11

>>230
システムインテグレーションができないと考える要素がそもそも無いからな
まず自国のみの開発案件なので間に合わない技術は使わない選択肢があるし
既にある技術に関してはATD-Xで基本的な形にはできてる
開発トラブルなんてF-2、C-2／P-1、ATD-Xでもあったわけで
それに対する解決能力に欠けてるとは思わないね

2018/12/09(日) 16:59:06.44

タケノコも10月の毎日のあの記事を見た時に書く内容を考えればよかったのにな

10月4日だけには既存機改造はダメそうなのはわかってたのだから
それ以前に7月段階で読売がコスト高を報じてただろ
F-22改造案が何とコスト比較されてたかは考えればわかりそうなもの
当然のことながら国内企業案であり国内企業案が白紙とか思ってるのがバカ過ぎ

断片的に出てくる情報から実態を把握する能力が欠如してるとしか言いようがない
既存機改造案が選考に加えられた経緯もまったく理解してないしな
あれって新規開発より経費が安いのではという主張で検討に加えられたのだから
国内企業案よりコスト高だった時点で存在価値を失っている

状況からしてF-22改造案が相当に不利なことも理解できないのは分析能力が低すぎ

2018/12/09(日) 17:03:44.30

>>224
10式はショット装甲だから装甲板が垂直の90式よりも普通に防御力高いよね

2018/12/09(日) 17:06:54.07

>>221
むしろ航空機はオスプレイ等を買い始めた時期以降も防需に支えられてる方だよ>>194
経産省予算で民間機用の技術開発してそれを防衛にスピンオフしたりもするし
P-1のような大型機を毎年安定して買ってくれる（エンジンは一機当たり4発も数が捌ける）
唯一の懸案がヘリどうなるのだったけどFHIがUH-Xでなんかノリノリになってるんで
こっちも大丈夫なんだろう

181 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/07/04(水) 17:30:51.14 ID:7W4lsYrp [1/3]
スバル、民間ヘリ再参入　米ベルと世界開拓へ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00479921?isReadConfirmed=true
>陸上自衛隊向けの新型多用途ヘリコプター「ＵＨ―Ｘ」の民間転用機で、
>民間向けと陸自向け各１５０機、合計３００機の量産を計画する。
>スバルとベルは約３年間にわたり共同開発を進め、
>このほど受注開始に向けた各種試験をほぼ終えた。
>陸自向けは１８年度内に試験機を納入する見通し。

これはどうなるかな

330 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/07/17(火) 19:36:47.41 ID:TL7ipNSu [2/3]
クルマは逆風も、スバルの航空機は軍需も民需も大攻勢
https://newswitch.jp/p/13719
>陸自ヘリを民間に転用「空でしっかりとブランドを確立する」
>陸上自衛隊向け新型多用途ヘリ『UH―X』の民間転用機で、
>着手から3年を経る中、開発は順調に推移し、技術試験をほぼ終えた。
>水面下の引き合いは多く、アジアを中心に新市場を開拓する
>18―19年度にかけて防衛、民間で各150機生産できる体制を整える。
>『IR―OPV』を年内に飛行試験する計画。
>赤外線センサーを搭載した無人機システムの試作機だ

2018/12/09(日) 17:10:22.80

>>235
あのGOOGLEファイルか。アレって読むには読めるけど、黒塗りばかりで貴君が言うような結論が出せるようなドキュメントではないと思うが。

2018/12/09(日) 17:10:49.93

>>230
>>236
三菱の人の話ではF2開発で得た最大のものはシステムインテグレーションだったと言ってる。

国産で数機作っただけの当時の日本からするとF16開発チームのノウハウは別世界レベルだったんだろうね。

日本はその世界最高レベルのインテグレーション技術を手に入れたのがF3開発での自信になっているんだろうね

2018/12/09(日) 17:12:52.15

>>240
WEB国会図書館で見たら黒塗りなんて無かったぞ

2018/12/09(日) 17:16:31.11

むーそうか、では多分別のファイルだな。自分が見たのは三菱の仕様書でどう考えても黒塗りが表に出ては不味い書類だった。１０式の防御構造などが図示されてると推測されるものだった

2018/12/09(日) 17:20:59.51

>>206
全体のデザインはた決まってないけど
インテークやファスナレスの試作品を見ると
25.26DMUに近い形を想定してるのあろう
もちろんぜんぜん違う形になる可能性もあるけど

ちなみにやったこと無いからできるわけないって理屈は
エンジンにの時も聞いたな
日本に戦闘機エンジンは作れっこない！！って

2018/12/09(日) 17:28:26.17

>>244
> 全体のデザインはた決まってないけど
> インテークやファスナレスの試作品を見ると
> 25.26DMUに近い形を想定してるのあろう
> もちろんぜんぜん違う形になる可能性もあるけど

つまり何も決まっていないと。
何故かトラブルが出ないと言い切れるのか不思議。

> ちなみにやったこと無いからできるわけないって理屈は

そんな理屈は行った覚えは無いが

2018/12/09(日) 17:29:41.88

ロジック的には、中国に〇〇が作れるわけがない！っていうのと同じバックボーンの論理だからな
ボールペンの玉、自動車、高速鉄道、空母、戦闘機、ジェットエンジン…全部作れないと言われてきたし
今でも超一流とは言えないにせよ日本を屈服させるには十分なんだよな…

2018/12/09(日) 17:31:23.12

お、そうだな

932 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/04(火) 21:23:38.00 ID:u8xHPDU5 [4/6]
中国製バイクがベトナム市場で惨敗！日本に勝利も、自分に負ける―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b638986-s0-c20-d0135.html
＞今や世界第4の規模を持つベトナムのバイク市場を先に占領したのは日本企業で、
＞1998年時点で98％ものシェアを持っていた。しかし99年ごろから、地の利がある中国企業が
＞大挙してベトナム市場に殴り込みをかけ、大きな価格面での優位を生かして急速に日本企業からシェアを奪った。
＞わずか3年で、中国製バイクのシェアは一気に80％にまで高まった。

＞しかし好況は長くは続かなかった。行き過ぎた価格戦を展開したことで日本企業だけでなく、
＞ベトナム政府が大事に守ってきた自国企業にまでダメージを与えた。
＞これにより、ベトナム政府が関税の倍増と輸入数の割り当てを実施した。
＞中国企業は現地に生産ラインを設けて対応したが、中国企業間のクレイジーな価格競争に歯止めがかからず、
＞互いの首を絞め合う結果になった。

＞もっと致命的だったのは、価格競争にかまけてアフターサービスを軽視したこと。
＞さらに、コストダウンを目的とした劣悪部品の使用、材料の目減りなどを重ね、やがて現地消費者から
＞「値段と寿命が正比例する」と言われるようになって人気が低下していった。
＞そして現在、ベトナムから中国製バイクはほぼ姿を消したうえ、現地のネット上ではなおも中国製バイクへのマイナス評価が後を絶たない。

＞かたや日本メーカーのバイクは高品質なステータスシンボルとなり、ベトナム市場のシェアを80％まで回復させたのである。
＞商品を普及するうえで、功利を急ぐことを慎まなければ、「中国製」の品質は高まることはなく、「中国製」の輝かしい未来は勝ち取れないだろう。

いや自分じゃなくて日本に負けてんじゃん

2018/12/09(日) 17:33:35.73

我が家の中国新聞にも出たな。
内容は同じ。

「日本主導」とは明記するが、その定義が不明。
国産か、国際共同かは未定。

2018/12/09(日) 17:34:21.99

その通りだな。家電やコンピューターでもそのあたりを実現したいものだな。

2018/12/09(日) 17:35:16.40

新幹線はむしろ数年前の方が鼻息が荒く中国製が世界を席巻すると吠えてたのが
最近はあちこちでプロジェクト失敗してシン…と静まり返ってる

2018/12/09(日) 17:35:17.94

>>245
お前こそ何が言いたいんだ？
トラブル出ないなんて誰も言ってないし
P-1、C-2だってトラブルは出たし
それを解決して今は無事飛んでるんだから何も問題ない

2018/12/09(日) 17:40:03.16

深刻な遅延、大幅な予算超過、許容できない程の性能未達と開発に付き物のトラブルは違う

わざと混同してるな

2018/12/09(日) 17:41:21.32

今年の夏頃、新品の支那製ボールペン使ったけど三回でインクが出なくなった。不良品レベルのボールベアリングなんだろうな。
これで作れるようになったとかどんなんだよ、って思ったものだ。

2018/12/09(日) 17:45:11.94

まぁあちこちで締め出されてるからな

英ＢＴ、中国ファーエイを５Ｇから締め出し
https://www.cnn.co.jp/tech/35129721.html
＞ロンドン（ＣＮＮＢｕｓｉｎｅｓｓ）英通信大手のＢＴは５日、次世代通信規格「５Ｇ」について、中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術）の製品は調達しない方針を明らかにした。
＞４Ｇ通信網についても２年以内にファーウェイの技術を排除する計画。５Ｇで世界の主導権を握ろうとする同社にとっては新たな打撃となる。

オーストラリア、5Gネットワーク構築で中国企業を締め出し
https://japan.cnet.com/article/35124529/

中国ファーウェイ・ZTE製品を排除へ　政府調達「安全保障上」
https://www.fnn.jp/posts/00407171CX
＞中国通信機器大手の「ファーウェイ」などの製品について、政府は、安全保障上の懸念から、全ての府省庁の調達から、事実上、排除する方針を固めた。
＞政府は、各府省庁や自衛隊などが使用する情報通信機器から、ファーウェイの製品を事実上、排除する方針を固め、同じく「ZTE」についても排除する方向。
＞2社は、中国政府との密接な関係が指摘されており、機密漏えいやサイバー攻撃を防ぐ狙いがある。
＞与党関係者は、「政府がファーウェイの製品を分解したところ、ハードウエアに『余計なもの』が見つかった」と話している。

2018/12/09(日) 17:45:49.36

>>254
スレチやぞ

2018/12/09(日) 17:48:29.61

>>171
＞韓国は新興の英語キリスト教圏で

ウリスト教を信じてるニダヤ人種だろう。

2018/12/09(日) 17:50:53.07

今までのツケを支払うときが来てるわけで
見る影もなくベトナムバイクルートになる可能性はけっこう高いっていうか

ファーウェイ製品、使っているだけでも取引停止
米政府、強める圧力
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38606180W8A201C1SHA000?s=1

カナダ当局、華為技術ＣＦＯを逮捕－米国が引き渡し求める
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-05/PJAB746S972801?srnd=cojp-v2

中国の変調、アジアに影　景気回復最長への関門（上）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3855279004122018SHA000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20181205/96958A9F889DE1EAE7E7E0E5EBE2E2E6E3E0E0E2E3EA819A93E2E2E2-DSXMZO3855465005122018SHA001-PN1-6.jpg
＞中国南部の広東省で11月初旬まで開かれた中国最大規模の貿易商談会「広州交易会」。
＞例年、海外から中国企業との契約を狙って20万人ほどが集まるが、今回、参加は19万人を割った。
＞契約がまとまった米国向け輸出額も28億ドル（約3000億円）と前年比3割減。
＞同省東莞市の電子器材メーカー従業員は「米中貿易摩擦の影響だ」と話す。
＞米国が中国製品に相次いで制裁関税を発動した影響で、中国では工作機械などの生産が失速。
＞株価急落や企業の経営悪化で消費が陰り、10月の小売売上高の伸びは前年同月比で実質5.6%と過去最低となった。
＞米中の貿易戦争は一時休戦に動いているものの、米国の利上げ継続を背景とした資金流出リスクにも直面している。
＞国際通貨基金（IMF）は金融市場が不安定になった場合、新興国から10年前の金融危機に匹敵する1000億ドルの資金が流出する懸念があると試算する。

2018/12/09(日) 17:54:29.20

自分は詳しいと思ってるけど証拠は出そうともしない知的障害33ooはもう消えちゃった？まあ粘着質な性格が清谷みたいなんだけど、本人かもしれんな

で33oo君さ、RFIを出しているだけの現段階で君は詳細な機体設計を期待してるのか？
君の嫌いな国産機にだけそういうハンディキャップ付けるの良くないと思うぞ

2018/12/09(日) 17:57:19.46

なぜそこまで国産開発を嫌うのか知りたい

2018/12/09(日) 17:59:02.88

業界ジャーナリストがその業界に自分が入れなかったことへのルサンチマンの塊ってのは割とありがちな話じゃし

2018/12/09(日) 17:59:43.40

訂正
入れなかったりそこで出世できなかったり早期にリタイヤしたり

2018/12/09(日) 18:00:06.53

>>227
いやいや、沢山はないから
まず(世界水準ないしそれに準じる)戦車と潜水艦(＋軍艦)を自前で作れる国なんて数えられるほどしかないし、
それができる国は割と戦闘機等も作ってる所多いだろう
というか、そいつらが作れる時点で世界じゃ上位の工業技術力と資本力と、ついでに開発史を持ってるって事なんで、
所謂列強というか、先進国や軍事大国じゃなきゃどうにもならない分野だから

もっとも、航空機はその中でも一段ハードルが高い感じなのも事実で、ぶっちゃけ総合的には米露の独壇場と言える(さらに言えば米国の一人勝ち)
それに金の力で追いつこうとする中国と、何とか食らいついているEU圏、長年食らいつこうとしていた日本、グリペンいいよねスウェーデン等が続く

ただ、日本も主力戦車や軍艦は完璧に持ってる側だけどな
戦闘機だけはできる範囲でしかどうしようもなかったけれど

2018/12/09(日) 18:00:28.52

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/12/09(日) 18:00:59.77

Xー2の設計、インドとトルコにぱくられたからな。
Fー3でさらにパクられたら困るから公開制限付きだな。

2018/12/09(日) 18:03:51.98

LMからの成功報酬が莫大だと思ったほうが、
実態かもよ。金の問題だな。

2018/12/09(日) 18:08:25.53

>>262
日本の軍艦もエンジンは外国製のラ国だよ

2018/12/09(日) 18:11:29.14

>>262
EU圏の衰退は凄いよ
やはり冷戦終了後ブロック経済に引きこもった後遺症が酷くて
今じゃ装備の開発能力が米露中はもちろん日本に負けてるかも

2018/12/09(日) 18:11:37.22

まだ日本主導の定義とかいってるのか？

こんなのも状況分析ですぐにわかること
現実問題としてアメリカ企業はF-3開発に大きな関与はできない
その為の準備や交渉をほとんどしてないから

かといって他国の戦闘機計画と統合も事前に話はほんとんどしてない
英国等との戦闘機計画の統合もない

となると国内開発と日本主導開発の差異はほとんどなく
共同開発といったところで海外企業は限定的な関与しかない
つまり国内開発と日本主導の差を論じること自体が無意味
タケノコあたりはこういう状況分析能力が皆無に近い

2018/12/09(日) 18:16:29.10

F-22ベースのLM案は完全に無くなったなが
BAEとアビオニクス等との共同開発はあるかもしれん

キチガイにとっては機体を日本主導で作られるのが我慢ならないらしいから
F-3はポシャるとか方向に転換してるけど