【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

2018/12/08(土) 20:00:23.28

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/08(土) 21:04:09.80

＞北東アジアに一刻も早く軍縮の枠組みを設けないと、中国との軍拡競争が歯止めなく突き進みそう。
＞アメリカは、その分、日本が米国製武器を買ってくれるので、ホクホク顔でしょうが。。。

中国の軍拡に一番悩まされてるのがアメリカだって分かっててこういうこと言うんだからジャーナリストって何なんだろうな

2018/12/08(土) 21:04:14.25

>>22
実に見苦しい

2018/12/08(土) 21:07:30.51

>>22
トランプ政権が続く限りアメリカがゴリ押して来ることは無いのにな

2018/12/08(土) 21:12:23.77

>>22
まあ嘘ではないだろうなが、ならどんな部品をどの程度採用するのか？というところをキチンと提示できないとな。
射出座席は外国製だろうし、アビオニクスもデータバスや兵装周りは外国製を採用する可能性が高いからな。

2018/12/08(土) 21:13:15.91

「バイ・アメリカン」に押され…日本の防衛産業は苦境に
https://www.asahi.com/articles/ASLD35GJMLD3UTFK015.html?ref=tw_asahi

X-2飛行時の総理の発言とかも書かれてておもしろい記事
誰か全部見てくれ

2018/12/08(土) 21:14:09.22

ＦＭＳ増加、元防衛相が危惧「防衛力、自国開発が基本」
https://www.asahi.com/articles/ASLD552XCLD5ULZU00L.html

2018/12/08(土) 21:15:11.06

>>14
水道民営化はあれ運営だけ民営化でおまけに発案自体も宮城県の水道事業改革が似たようなやり方で成功してそれ
を県跨いでやれるようにするために法案提出に動いたというタイプなので
今回の件と全く関係がない。

むしろバーターになるとするなら日産の工場をラストベルトに作らせる方がよっぽどらしい気がする。

2018/12/08(土) 21:18:10.19

実態は元々日本には無く、国産では直ぐに用意できない物ばかりなのよなあ。
ハッキリ言えば緊急輸入に近い状況。

2018/12/08(土) 21:24:21.81

アメリカというかトランプは日本企業のアメリカへの投資を図解で丁寧に説明したら喜ぶ程度だからなぁ……
その代わりコロコロ言う事が変わるのが面倒くさい

2018/12/08(土) 21:26:24.81

>>22
タケくんもうやめて！

2018/12/08(土) 21:28:06.18

竹内氏は、LM案でも「日本主導」という表現になるから、まだLM案の目はあると主張したいのかな？
竹内さんここ見てたら答えてください！

2018/12/08(土) 21:28:19.91

>>3
F-2のラストフライトまでは生きていたい。コレだとあと30年くらいかｗ

2018/12/08(土) 21:36:35.72

83なら生きてるかもね

2018/12/08(土) 21:42:17.03

>>7
実戦だと最近は3.11とかじゃないの？
大規模災害時に真っ先に被災地上空へと舞い上がると聞いたけど

2018/12/08(土) 21:43:25.86

中期防の内容を見て要素での協力に切り替えたLM案を出してくれると期待しているのかも

2018/12/08(土) 21:59:14.56

立命館ってやっぱりバカの収容所なんだな

2018/12/08(土) 22:00:00.94

>>22
誤りを認められない連中の末路はみじめだね～

2018/12/08(土) 22:06:33.15

>>22
それって竹がさんざん馬鹿にしていた、「日本主導による開発」と何が違うんだろうか。

2018/12/08(土) 22:07:49.36

水道の話してる奴がいたり、お客さんがいっぱいいることがよく分かるスレだ

2018/12/08(土) 22:10:14.51

>>41
まとめブログとかでもこのニュース出ましたからね

2018/12/08(土) 22:10:37.71

>>22
そりゃ当たり前じゃないかwww

2018/12/08(土) 22:13:30.44

まだまだF-3で酒は飲めんなぁ
タケのマヌケでは飲めそうか

2018/12/08(土) 22:19:38.04

>>22
竹は単に能力が低いだけでなく、人間性まで
下劣なんだな
生きてて恥ずかしくないのかしら

**名無し三等兵** (JP 0H13-w3AN [114.160.42.216]) · 2018/12/08(土) 22:20:15.33

LMがそんな下請けみたいな事するとは思えないけど
ノースロップやハネウェルが参加したら中身は米国が作ったで精神的勝利するのかな？

2018/12/08(土) 22:21:53.05

>>46
だいたいそんなところでは

2018/12/08(土) 22:22:38.16

>>45
5chでイキってるだけのお前よりは有能じゃね?

2018/12/08(土) 22:22:47.02

LMに参加されて良い点ってあったけ？

2018/12/08(土) 22:25:08.62

海外メーカーから小遣いもらって提灯記事かいてるやつは
昔からロクなのいないだろ、kytnとか

2018/12/08(土) 22:25:30.64

過去スレでちょこちょこ出てたけど
BAEがやる気出してるみたいだね
LMはしらんがF-35を100機買ってくれたらどうでもいいんじゃね

2018/12/08(土) 22:28:19.69

>>51
とりあえず1兆円お買い上げですからね

2018/12/08(土) 22:32:17.41

LMは笑いが止まらんだろうね

2018/12/08(土) 22:33:34.93

フェアトレードです(多分)

2018/12/08(土) 22:35:26.36

>>49
スカンクワークスさんdisってんの？

2018/12/08(土) 22:35:59.89

LMがどーたらこーたら言ってるけどもう1兆円もらえることが決まってるからなあ
どっちにしたってLMはホクホクだよ

2018/12/08(土) 22:36:09.63

本当のライターさんが、こんなとこみて、怒ったりする訳ないだろ。
プロやで。

アマチュアレベルとは懸絶する差があるんやで。

ホンマにいたらソイツはチン滓ライター。軽蔑されても嘲笑われても仕方ない。絶筆もん。

2018/12/08(土) 22:38:16.99

>>52
あとLMSSR（イージスアショア）２基もある

2018/12/08(土) 22:38:33.08

>>55
純粋な疑問だ

2018/12/08(土) 22:44:23.92

>>59
おより遥かに頭の良い連中が集まってるし、結果出してるから心配するなw

2018/12/08(土) 22:45:21.02

https://theaviationist.com/2018/12/07/what-appears-to-be-a-fake-chinese-j-20-allegedly-spotted-at-u-s-base/

ここで箸休めでも一つ
米国の空港でJ-20に似た機体が目撃されたらしい

2018/12/08(土) 22:46:57.14

>>45
ついでに頭も悪い＞竹
以前他人を馬鹿にするツイで

◆三島由紀夫「天人五哀」◆

とか書いてるのをみてのけぞったことがある
アイツ、三島由紀夫読んだことないのに三島を引き合いに出したんだよなｗ

2018/12/08(土) 22:47:19.18

次期中期防は27兆円台で調整。
現中期防24兆7000億円から2兆円超の大幅増。

共同通信

2018/12/08(土) 22:48:09.51

LMは開発遅延炎上の常習犯ですよ
それを許容出来るなら他の会社もいいとこ行くんじゃないですかね

2018/12/08(土) 22:59:33.13

防衛費増加って言ってもほとんどFMSだし喜べんわ
国内企業はカラカラ

2018/12/08(土) 23:17:55.32

ほんとねぇ。
F-3は詳細はなんも決まってないのに、F-35を輸入に切り替えるのは決定。
何考えてるんだろうね。

2018/12/08(土) 23:18:14.71

>>63
いよいよイギリスを抜く日が来るか

2018/12/08(土) 23:18:51.87

ステルス戦闘機のステルス開発だからだろう。

2018/12/08(土) 23:20:57.62

朝日新聞によると開発断念らしい

2018/12/08(土) 23:24:12.99

ＦＭＳ増加、元防衛相が危惧「防衛力、自国開発が基本」
2018年12月8日20時01分
https://www.asahi.com/articles/ASLD552XCLD5ULZU00L.html

（抜粋）
　――Ｆ２戦闘機の後継機選定では、純国産は厳しい情勢のようです。

　「日本の防衛産業は、機体もエ…
（以下、有料記事）

あの～、誰も最初から「純国産」なんてこだわってないと思うのですが・・・

2018/12/08(土) 23:34:41.85

>>69
朝日の記事、有料部分も読んだの？

2018/12/08(土) 23:37:58.46

MRJが純国産だと思ってる連中がいるんだよな。
だから苦労してるとか言ってる、酷すぎ。

2018/12/08(土) 23:38:36.70

F-22決め打ちでF-2のライン閉じた時との違いは　その気になれば最低限日本の都合で動ける事

2018/12/08(土) 23:52:10.16

厳しいようですって朝日の考えじゃん

2018/12/09(日) 00:02:50.19

いつも思うんだが、
連中は自分の正当性を強弁したいがために、
あるいは精神的安定を保つために、
勝手に「純国産」という条件を付加してるようだね。

仮に日本主体の開発が決まっても、
「ほら、純国産は諦めた！日本死亡！」
とか言ってそう。

2018/12/09(日) 00:05:47.89

ゴールポストを動かして精神勝利をする国と言えば

2018/12/09(日) 00:18:46.36

>>75
H2Aロケットのときも似たようなこといっていた
純国産を諦めたそんなに金儲けがしたいのかとかそんな感じで

2018/12/09(日) 00:31:39.67

>>64
三菱重工disってんのかオラオラ

2018/12/09(日) 00:33:14.24

>>78
そういえばMRJ以外なんか炎上してたっけ？

2018/12/09(日) 00:36:10.38

H3ロケットは開発順調ですよ
先日もイギリス企業から打ち上げを早くも受注

2018/12/09(日) 00:52:08.30

>>64
x32みたいなの作っちゃうボーイングとかは時間かけてもダメだろね

2018/12/09(日) 00:55:22.53

なるほど？アメリカに買わされてる現状をわざと悪意を持ったマスコミに流させて
国産出来るような下地を国民の間に作っておくわけか。

F-3はほぼ国産に決まったな。ていうかエンジンも機体も装備もアビオニクスも
ソースコードも日本でやることになると、海外は一体何の仕事出来るの？
冗談抜きで何も思いつかないのだが。

ませいぜい武装をアメリカ産と共用できるようにしておくくらいだけど、これは別に
アメリカから買ってこちらで勝手に改造するだけだが

2018/12/09(日) 00:56:55.64

>>82
部品じゃね？
シートや計器類等の

2018/12/09(日) 00:57:38.25

実際件の元自の人の言うES探知機材が作れないってのはマジなの？
だとしたらやっぱりF-3は諦めたほうが良い希ガス

2018/12/09(日) 01:05:14.30

電子戦はFー15にやらせるんだろう。

2018/12/09(日) 01:15:55.21

>>48
外で馬鹿をさらす立命館よりは2chでイキってる奴の方が若干ながらマシかな

2018/12/09(日) 01:38:15.64

>>84
普通にレーダーを使えばいいでから
F-22とかF-35とかはレーダーもAESAを斜めにするステルス仕様になってる
ESMなんかで見つかるはずがない
だいたい敵戦闘機をESMで探知して攻撃なんて聞いたことない
ESMは方向だけで距離なんかわからない
ステルスも電子戦も全然わかってないよ

2018/12/09(日) 01:38:28.03

>>84
F-15の時からアメリカが売ってくれなくて自前で作ってるよ

2018/12/09(日) 02:02:51.15

>>84
その人だいぶ昔の海自の尉官の人だから、その知り得る範囲以上の事は期待しない方が
空自についての話は伝聞レベルで聞いておいた方がいいですよ

2018/12/09(日) 02:05:43.81

中国やロシアは演習や開発を内陸で行うから日本はES探知機材を開発できないって
その理屈で言うと欧州やアメリカも開発できないんじゃないの

2018/12/09(日) 02:19:09.34

後期型モデルからは、CFRPの代わりに蓑虫糸FRPとかやるのかなｗ

2018/12/09(日) 02:22:46.95

朝日が国内防衛産業を後押しするようなキャンペーンを張るとはな

2018/12/09(日) 02:49:11.14

今の自衛隊からはアメリカから自立するという気概が陸海空からひしひしと感じる

2018/12/09(日) 02:57:28.68

そうかなあ。
アメリカに頼られたい。
だと思う。

2018/12/09(日) 03:01:13.65

日米同盟は日本の生命線だと言うことは自衛隊が一番実感してるんだろうな。

2018/12/09(日) 03:29:42.37

同盟か　日経によればあのハリス大使が「米韓同盟を当然視するな」と韓国人に警告したそうだ
偉い違いだな

2018/12/09(日) 03:41:27.81

運用はアメリカ太平洋軍と一体化を進めつつ内部にあっては米軍の装備やドクトリンからの脱却を進めているという感じですね

2018/12/09(日) 03:50:31.52

自立なんて言い出したらそれこそ韓国軍みたいな扱いになると思うけど

2018/12/09(日) 04:08:26.82

>>93
> 今の自衛隊からはアメリカから自立するという気概が陸海空からひしひしと感じる

少なくとも海はますますアメリカべったりになってきてるだろ

2018/12/09(日) 04:16:06.85

米軍がやらないことをやれるように準備を始めているという方がいいかも

2018/12/09(日) 04:16:25.80

>>95
米比相互防衛条約があったにもかかわらず米軍が動かなかったミスチーフ礁事件の影響が大きかったらしいね
まず自国で対応する姿勢を見せなければアメリカは助けてくれないということがわかったからだと

2018/12/09(日) 04:54:20.86

キャノピーの研究って全く情報出てないよな
コックピット内部のレーダー反射の研究ってしてるんだろうか
ナイトホークくらいしか聞いたことない気がする

2018/12/09(日) 05:51:22.13

>>91
CNFも候補に入れてくれ

2018/12/09(日) 06:13:20.05

>>92
アメリカから買って欲しくないだろう

2018/12/09(日) 06:32:53.85

>>102
日本が苦労するような分野ではないと思われ

2018/12/09(日) 07:03:18.54

>>102
x2の時キャノピー作る企業が撤退したってどこかで聞いた気がする
だからt4の流用にしたって話を
ここのスレだったのかな？

2018/12/09(日) 07:05:14.84

あれはただの経費節減だろう
ランディングギアも流用だし

2018/12/09(日) 07:06:58.79

>>93
むしろアメリカ依存が益々酷くなってると感じる
このままだと将来は韓国軍みたいに使い捨ての奴隷兵の扱いを受けるかもね
ほんとF-3開発は一途の望みだよ

2018/12/09(日) 07:11:32.91

>>108
逆じゃない？
FMSが増えてるのは国産できない、してない装備を急いで調達するためだけど
それ以外むしろ国産装備が増えてるような

2018/12/09(日) 07:15:43.86

米軍から自立じゃ無くて
米軍のキモってのは、高性能な兵器を「大量」かつ「継続的に」投入し続ける驚異の兵站だから
お金の無い自衛隊が
「広範囲に哨戒」して「初期対応」すべき部分を担当するって住み分けでしょ
　１０年くらい前までは、広範囲の哨戒までしかやらなかったのを一寸だけ範囲を広げただけで根本は変わって無いでしょ

2018/12/09(日) 07:19:45.92

SUBARUとかが作るのかねぇキャノピー…

2018/12/09(日) 07:24:24.10

カメラがこれだけ進歩してるからもはや涙滴キャノピーじゃなくてもいいんじゃないかなあ
車ですらバックミラーをカメラでの代用が認められてるくらいだし

2018/12/09(日) 07:40:41.29

>>109
アメリカの兵器はジョイントが基本になってきてるから
主要兵器をアメリカに依存しすぎると自衛隊そのものが米軍に統合されちまうのさ

2018/12/09(日) 07:52:58.91

日本と米国は160年前のハリスの通商条約から多くの期間を太平洋を挟んで通商して、双方が莫大な利益を上げています。
通商打切りともなれば日米戦争。
結局、両国の商売の為の日米安保だったりします。

特定アジア？
支那が鎖国状態をやめたのが30年前
下朝鮮の人質交渉が50年前
上半分とは国交も無い

日本としては商売しなくても困らない相手。
むしろ死んでくれた方が有り難い。

2018/12/09(日) 08:24:37.39

>>102
なんかの資料でステルス対応のキャノピの研究してるとかの一文を見たような気がするけど

2018/12/09(日) 08:24:59.87

>>106
国内メーカーのHPがちゃんとあるぞ
技術力のアピールとしてITOコーティングについても言及している

2018/12/09(日) 08:25:36.60

>>106
日本でキャノピー作ってるのは大戦の頃から名古屋のフジワラって会社
http://www.fujiwara-ac.co.jp/index.html

独自にキャノピーのITOコートとかもやってる

2018/12/09(日) 08:37:26.01

俺の野望を告白するがキャノピーだけ買って車につけたい

2018/12/09(日) 08:38:48.09

>>101

流石に金を出してるから自分の血は流したくない。なんて態度だと見捨てられて当然。

「先生、おねげぇしやす！」
「バカ言ってんじゃねぇ。お前らが一番頑張れよ！」

てなところでしょう。

2018/12/09(日) 08:45:35.32

>>114
馬鹿言っちゃいけない

輸出総額2位3位は中国、韓国
この二カ国をパーセンテージにすると26%もある

思想は勝手だが経済の数字を無視するのはやめような

2018/12/09(日) 08:54:45.59

>>119
戦前の日本は割と自分では何もしない同盟国のために出兵繰り返してるんだけどな

2018/12/09(日) 08:58:32.80

>>119
よく勘違いされるけど”日米安保”も”米比相互防衛条約”も米軍の出動を確約したものでは無い、最悪本土へ
の侵攻があった場合でも武器や情報の支援に留める事が可能、またその内容や規模も確約されてない