【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ワッチョイ d3e3-1Eli [218.33.237.222 [上級国民]])
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2018/12/08(土) 20:00:23.28ID:uYqPaYg40
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/12/11(火) 21:35:09.63ID:EdJLbfVna
戦車ほど戦闘機を作ってきた訳では無いがF-3が空の10式のような飛行機になるといいですね
2018/12/11(火) 21:36:16.18ID:qFWggA7k0
F-15ミサイルキャリアじゃ対ステルスで生き残れない!F-35と協働できない!
つってる人いるけど、そもそも本邦でミサイルキャリアに求められる仕事って
本土周辺での巡航ミサイル迎撃じゃろ。騒いでるポイントがズレてる
まあ、そういう意味ではボーイングの提案してるプランもズレまくってるけど

対巡航ミサイルには理想を言えばAAM-4、現実的には在庫のスパローが適し、
対戦闘機メインかつF-35に必須で在庫もその分しかない(しかも高い)AMRAAMを
ガン積みしようず、とか言われても、ねぇ
更に言えば今更アンテナや装置を移設してまでCFT使うプランはちょっと……

アビオの更新は大前提としてCFT不使用で翼下増槽×2は変わらず、
センターラインにデュアルランチャーつけて従来のナセル角とあわせて
AAM-4/スパロー×6、内翼パイロンレールランチャーにAMRAAMとSRMを2つずつ
ってのが妥当な線じゃないかぬ >F-15ミサイルキャリア

あとはもし外翼のsts1/9復活+補強がリーズナブルなコストで可能なら
ここにもう一発ずつ吊るす余地あるかも?
651名無し三等兵 (ワッチョイ 8fc7-3M3s [180.11.155.60])
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2018/12/11(火) 21:38:19.73ID:lp+whQo10
今後も世界の覇権を維持しようとするアメリカと戦略的にも地政学的にも違うのだから
自ずと求める機体のコンセプトに違いは出る。日本にあった独自のものでその時点で最新の技術を取り入れたものを追求すればよい。
2018/12/11(火) 21:44:02.63ID:hSDVzqqd0
間違いなく擬人化されるな
青髪ツインテールと予想
2018/12/11(火) 21:51:49.97ID:xVBS0AEM0
こんなこといってるね
ttps://twitter.com/otfsx1228/status/1072458465803681792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/12/11(火) 21:52:22.57ID:CW9/TcGf0
テンペストみたいにドーンとモックアップとかでぶちあげてほしいがそんな訳にも行かないんだろうな…
655名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
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2018/12/11(火) 21:56:08.91ID:19cgB8Da0
F-2の時は初飛行の2,3年前に
塗装もしてないベニア木地そのままのモックアップを公開したな
X-2の時は幾分マシになったけど知っての通り
モックアップは期待しない方がいいな
2018/12/11(火) 21:56:10.62ID:/7WzyeBG0
>>653
この人大丈夫?マジで
2018/12/11(火) 21:57:24.54ID:hSDVzqqd0
>>653
マジで意味わからんけど誰か解説よろしく
2018/12/11(火) 22:01:24.82ID:wAMSlJU10
>>657
純国産でないと国産ではない説?
それとも国内で開発から製造まで行う能力は日本にはないからF-22改案のライセンス生産をさせてもらえることが最良という前提があるとか
そしてそれができないということは日本主導といいながらも海外メーカーへの丸投げ以外に戦闘機を入手できる手段はないと思っているのでは?
2018/12/11(火) 22:02:33.59ID:iHBzUJWT0
DMUと小型模型で我慢してくださいってなりそう
でもF-35の実物大模型みたいに一般公開用にあると便利だし作ってほしいかな
2018/12/11(火) 22:03:00.18ID:pRY7CZEHa
>>653
頭の回線がショートしちまってるなw
煙が立ち昇っとる
2018/12/11(火) 22:10:31.20ID:iHBzUJWT0
>>660
炎上商法だから火が出ないとw
2018/12/11(火) 22:13:16.20ID:wAMSlJU10
>>659
何かの航空ショーで展示してくれたら嬉しいな
2018/12/11(火) 22:15:48.90ID:UAKfGe/t0
開発決定を受けてこっち方面に「転進」したのかw

@EDCB_Apple
https://togetter.com/li/1291592
兵器開発で一番難しいのは最初の仕様策定とも言える
日本に戦闘機の仕様をまとめる能力があるはずがないっていうのはただの悪口にしか思えない
戦闘機以外でも仕様策定して新規開発してきたのだから

竹内修@otfsx1228
その他 竹内修さんがbebeをリツイートしました
F-2の国内開発が頓挫した最大の理由は、アメリカからの圧力じゃなく、仕様策定が出来なかった事にあるんだよな…

竹内修@otfsx1228
土曜日の軍事学セミナーでは、どんだけ市ヶ谷駅に仕様策定能力が無いかを、話そうと思う。

仕様策定能力がない日本主導で作るF-3は糞!!11だそうですよ
2018/12/11(火) 22:17:03.74ID:cQFYH+Fl0
戦闘機を輸出するより 高バイパス比エンジンの
開発にリソースを振ったほうが賢い
aFJR計画もあるのだし
2018/12/11(火) 22:17:45.67ID:8q/+R7Ql0
>>662
誰かのブログだけどさ2015年にリークされてる
http://komakikiti.seesaa.net/article/411742425.html
2018/12/11(火) 22:18:26.53ID:MoBWyy2c0
>>648
皆が米国に追従するんだよw

ステルスだとか、ステルスだとか、ステルスだとか
667名無し三等兵 (ワッチョイ 32d2-aoeu [149.54.182.42])
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2018/12/11(火) 22:19:20.38ID:JzB1E/b10
竹さんは、"俺はスポンサー共に騙されたんだ、嵌められたんだ、だから許せよ無罪!"
と言う方向に舵を変えたんでしょうかね。
2018/12/11(火) 22:20:05.48ID:sJfjrjwC0
今のところ制空一辺倒の仕様と思われるF-3が死ぬケースって、空自がこれまで禁じ手だった「空中戦をせずに航空優勢を獲得する」方向に舵を切る場合かねぇ
侵攻される前に相手国の飛行場・港湾を焼くことが可能になれば、確かにF-3の立場はなくなる
タケのツイを好意的に解釈すると官邸が真剣にその方向性を目指してるという情報を聞いたのかな
2018/12/11(火) 22:22:05.16ID:wAMSlJU10
>>665
これは本省への通報不可避よ
2018/12/11(火) 22:26:32.12ID:Ddlks/S10
>>668
一言で言うと弾道ミサイルですね。解ります(白目)
2018/12/11(火) 22:27:40.97ID:hSDVzqqd0
>>663
すごい上から目線だけど
そんだけの知識あるの?
2018/12/11(火) 22:27:46.43ID:KLKyOp/3H
>>663
そもそもそこのトゥギャッターではF-2の時のような仕様策定は大丈夫だけど別の意味の仕様が難しいって話で始まってるようなもんだけどな
タケは中身を読んじゃいないのか理解出来てないのかどちらだ
2018/12/11(火) 22:28:36.68ID:4abQwks00
>>524
FSX当時にF9エンジンわたしてみてぇーなぁー
>>529
IHI「もうちょっと時間をくれたら単発25tだせるんですがー」
防衛省「炎上(物理)して推力UPとか笑えば良いの?」
>>537
そらFSXは1980年代だしそうなる。
>>545
むしろクラックが出来るまでぶん回す
674名無し三等兵 (ワッチョイ 46ab-VFbq [153.197.4.121])
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2018/12/11(火) 22:28:39.36ID:cHHi/EQW0
防衛大綱に「空母」導入を明記 政府骨子案、与党が了承有料記事
藤原慎一2018年12月11日20時24分
https://www.asahi.com/articles/ASLDC4FGVLDCUTFK00B.html

中期防衛力整備計画の骨子案(ポイント)

●宇宙領域専門部隊1個隊新編
●サイバー防衛隊などの体制拡充
●必要な場合にSTOVL機の運用が可能となるよう検討の上、海上自衛隊の多機能のヘリコプター搭載護衛艦(「いずも」型)の改修を実施
●(戦闘機F2後継機について)国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手


朝日も来ました
2018/12/11(火) 22:29:57.83ID:IDo2pGq40
>>663
大綱を受けての竹内先生「将来航空戦力」セミナーか。
いやー、行きたいなー。
参加費2,000円なんて絶対払いたくないけどなー。
どんな負け惜しみを言うか、気になるわw
2018/12/11(火) 22:32:19.40ID:wAMSlJU10
>>674
めでたい
2018/12/11(火) 22:32:56.55ID:/7WzyeBG0
Tさんって元防衛研究所の研究員か何か?それとも何処かの防衛企業で防衛関連のお仕事でもされてたんですかねw
2018/12/11(火) 22:32:58.39ID:qq0DWvIPM
>>607
いづもの次の軍ヲタ撃沈発表が楽しみだ
2018/12/11(火) 22:35:28.43ID:qpaRo49/0
F-3はどれだけ機体の形状ステルスに拘るんだろう
F-22のRCS超えは目指して欲しい
2018/12/11(火) 22:37:03.37ID:hSDVzqqd0
>>677
まさか軍事ネタが好きなだけでセミナーで金取ってるわけじゃないよね?
2018/12/11(火) 22:39:13.09ID:cQFYH+Fl0
そもそもアメリカやEUだって第六世代戦闘機の
コンセプトは固まっておらず 手探り状態だけど
2018/12/11(火) 22:51:54.05ID:NeDBEMCY0
日経もきた。

次期戦闘機は「日本主導」 中期防、共同開発視野
政治 2018/12/11 22:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38817380R11C18A2PP8000/

政府は11日、中期防衛力整備計画(中期防)の骨子案を自民、公明両党のワーキングチーム(WT)に示した。
2030年代に導入する次期戦闘機について「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手」と明記した。
具体的な開発方法の明示は先送りした。

政府はF2後継機について(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――のいずれかから選ぶ方針だった。
骨子案では国際共同開発を選択肢としつつ、できるだけ国内企業の技術を生かす方向性を示した。
最新鋭ステルス戦闘機「F35A」の追加取得や「F35B」を念頭に「STOVL機(短距離離陸垂直着陸機)」の
導入も盛り込んだ。

陸上自衛隊については15万9000人規模の定数を維持し、北海道や九州以外の部隊の戦車を廃止する。

無人航空機の整備の必要性を指摘したほか、海中を自動航行する無人潜水機の開発も盛った。
-----

>骨子案では国際共同開発を選択肢としつつ、できるだけ国内企業の技術を生かす方向性を示した。

まだ日経は「国内主導開発」という表現に抵抗があるのかも?
2018/12/11(火) 22:59:49.72ID:F4zXwfk50
>>682
1年ほど前から竹内氏あたりがよく言う陸自がバッサリ切られるというのも本当なのか…?
2018/12/11(火) 23:01:18.53ID:4YNQVr170
>>674
F-3国産開発、いずも空母化
数年前ぐらいにこんな事を言いだしたら、妄想おつwチラ裏に書けとか言われてた事が
防衛大綱に明記されるとはなぁ
685名無し三等兵 (ワイモマー MM97-aoeu [124.24.242.103])
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2018/12/11(火) 23:03:39.72ID:b0tyNLnVM
LMはまだF35Cもあるししばらくウハウハだから、ボーイングあまりないけど無人機で
天下取りに行ってる気がするのであり得るのはBAEなんだろうけどね。テンペと共通化RR
エンジン乗るようにとかメンドクサイだけだし、BAEはトルコと共同でなんやら作る。
BAEと組めばそれなりに数が見込めたところでどこまで国産部品が残るのかそしてどこまで
パクられるのか。
2018/12/11(火) 23:04:57.78ID:/7WzyeBG0
>>682
あれ?
今気づいたけど「国際協力」を視野に?

「国際共同」では無いのか?
687名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-hJJ5 [60.36.70.205])
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2018/12/11(火) 23:06:14.64ID:1uxEy6p60
>>647
もさ師曰く、可変にしたことで低空での飛行特性が良くて
低空侵入で空爆するのにかなり向いているらしい

ステルス化すると低空侵入する場合、航空侵入と比べて電子戦機の支援が
少なくていい可能性があるとのこと

可変機のステルス化は難しいので似た特徴のあるダブルデルタ翼で
どうかという話
2018/12/11(火) 23:15:05.07ID:wAMSlJU10
>>687
そうなるとF-22改案として報じられたCGも一応はそれにのっとっていることになるわけですか
要求性能のひとつだったのかもしれませんね
689名無し三等兵 (ワイモマー MM97-aoeu [124.24.242.103])
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2018/12/11(火) 23:20:28.66ID:b0tyNLnVM
低空で行くとなんかあっちに飛んで行ったってならんのですかね
2018/12/11(火) 23:23:53.32ID:wJThnKyI0
>>653
まだだ!まだおわらんよ!的な?
2018/12/11(火) 23:25:59.02ID:vABAlRiG0
>>688
あれって米軍に売り込んで却下されたのと同じもの?
692名無し三等兵 (ワッチョイ 46ab-VFbq [153.197.4.121])
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2018/12/11(火) 23:26:36.21ID:cHHi/EQW0
>>686
そこ自分も気になった
2018/12/11(火) 23:27:02.56ID:wAMSlJU10
>>691
さぁ?そこは竹内さんに訊いてみないと
694名無し三等兵 (スプッッ Sd4f-Zg4V [110.163.11.137])
垢版 |
2018/12/11(火) 23:33:47.60ID:+z3Gy8HMd
>>686
そう、もう国際共同開発はないって事だな、単なる協力。
明らかにトーンダウンしたな。
2018/12/11(火) 23:35:06.16ID:9alLdGfwd
共同開発を称しても機体構成までいじらせて主要部分の製造他国分担になることはなくなったとみていいね
2018/12/11(火) 23:36:23.31ID:zy5qtbbT0
>>694
可能性を残しただけで
ほぼ完全国産(純とは言ってない)で決定でしょ
2018/12/11(火) 23:42:01.38ID:rco4jg2K0
じゃ海外に作らせるの具体的にどこよw
698名無し三等兵 (ワッチョイ f78a-hJJ5 [60.36.70.205])
垢版 |
2018/12/11(火) 23:57:36.81ID:1uxEy6p60
新聞社は記載がガバガバだから一語を気にしてもしょうがないかもしれんえん
2018/12/11(火) 23:57:54.16ID:wAMSlJU10
まず射出座席はほぼ確定?
あと海外製のミサイルとのインテグレート関係では関わることになるだろうし
2018/12/12(水) 00:02:18.29ID:m0vXPf5b0
機銃とかフレア、チャフの装置とかかな?
アビオニクスの共同開発もあるかもしない
2018/12/12(水) 00:12:46.55ID:5ltlNJpX0
輸入厨を割と完膚なきまでに叩きのめした一文だよな
702名無し三等兵 (ワッチョイ 0f80-zFoP [110.66.188.2])
垢版 |
2018/12/12(水) 00:19:17.37ID:W7wRbBkY0
ケロロは清谷や竹内と親しげに話しているからコイツ等の同類に違いない!
とか言っている連中は学校や職場で嫌いな奴に面と向かって「俺はお前が大嫌いだ」と吐き捨てて回ってんのか?
それとも引き籠りだから人間関係の機微が分からないのか?
防衛業界に限らず大人の社会は横の繋がり(コネ)が重要だから
多少主義主張が違っても無意味に関係を断ったりはしないんだよ
失う物が何ひとつ無いお前らと一緒にしてやるなよ
703名無し三等兵 (ワッチョイ 3be3-1Eli [218.231.108.126 [上級国民]])
垢版 |
2018/12/12(水) 00:34:14.47ID:sZgS+tpB0
>>700
機銃なんてそれこそ長くライセンス生産してきたJM61Aか
F-35に合わせてGAU-22/Aじゃね
2018/12/12(水) 00:36:31.31ID:5ltlNJpX0
評論家殿の交友関係を俺らが気にしてどうする?
馴れ合ってたらあっちゅう間に防衛官僚に出し抜かれましたね
2018/12/12(水) 00:49:32.13ID:TKrS+GQVa
>>702
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってな
2018/12/12(水) 00:52:18.93ID:9kzYgtFT0
こらもうほぼ国産で流れ決まったな
2018/12/12(水) 00:52:43.60ID:4zmgTJo80
>>703
GE社「新しい機材に積むことに関したライセンス契約の締結についてお話を。」
こうなる
2018/12/12(水) 01:00:39.85ID:Rv44DUtN0
>>703
99%GAU/22だろ互換性的に
2018/12/12(水) 01:03:34.16ID:mW4I3N7P0
骨子案あとF35を買い増しして米に理解を求めるみたいな話があるので実質国産でも国際協同開発という事にしておいて米を挑発せず濁してF3の要素技術の進展をみまえながら最終決定まで政治的駆け引きは続くと思われる
2018/12/12(水) 01:15:53.42ID:4zmgTJo80
>>708
対地用でしかないGAU/22だと過剰と考えるかもしれんしな
2018/12/12(水) 01:40:14.46ID:Nz0n1XP/0
調達の数値目標なしで時期も未定、実質先送りなような
じゃあ、いつ決めるんだという話

まあ、これまでの国際共同開発を視野から国際協力と書き換えたのは
他国との共同開発は交渉の結果、諦めたと見るべきか
2018/12/12(水) 01:43:08.25ID:7QCBqXjj0
>>708
> 99%GAU/22だろ互換性的に

そう単純な話ではない
各々の戦闘機の主たる任務が何かということを考えることが重要だ
F-3は空対空が主任務だから発射レートの高い20mmのM61バルカンのほうが適している
F-35はA-10が担ってきた近接支援任務で敵の地上部隊への攻撃にも使われ得るから発射レートよりも破壊力の強い25mmのGAU/22が適している
互換性で言うならばF-15MSIPはかなり先まで運用されるからM61の20mm砲弾の供給は何も問題ない
2018/12/12(水) 01:44:53.79ID:M8fcsEWb0
F-35大量導入とF-3開発がバーターなんて話はココみたいなNET民には囁かれていた話だが
与党幹部から飛び出るとはな。やはりアメリカの虎の尾を踏まぬ配慮が今回徹底されてる感がある。
案外、竹の情報なんかも官邸から巡り巡って流されているフェイクニュースかもしれんぞ。

アベ→商社→ライター

みたいな複雑な経路を辿って流布されたLMを安心させる煙幕だったのかも…
2018/12/12(水) 01:46:01.45ID:Nz0n1XP/0
>>682
ありゃ、こっちには国際共同開発と書いてあるか
これだけと結局、NHKの時事公論の報道の時点から変わらんな
国際共同開発を視野になるべく日本の国産分を多くするという話じゃな

まあ、政府が与党WTに出した骨子案じゃまだ確定もしていないわけだが
2018/12/12(水) 01:50:01.33ID:be7ocER20
>>682の共同開発の文字は日経が書いた部分だと思うが
716名無し三等兵 (ワイモマー MM97-aoeu [124.24.242.103])
垢版 |
2018/12/12(水) 01:50:39.10ID:+xqCnCbiM
日経記者が国際共同開発、政府の文が国際協力
2018/12/12(水) 01:54:50.40ID:ZRS2fJma0
>>713
カタカナで「アベ」って、それだけで知的底辺に見えるぞ
みっともないからやめておけ
2018/12/12(水) 01:54:50.99ID:+xqCnCbiM
国産で機銃とかつくっても確かに売れないし買うわな。そして”純”国産じゃねーから
ばーかばーかとか言うんだろなw
2018/12/12(水) 01:58:56.27ID:MdAfE5z50
日経はどこから金を貰ってるか知らないが、政府の文章を捻じ曲げて伝えるのは新聞とは言えないな。
2018/12/12(水) 02:00:01.24ID:4zmgTJo80
普通にF-4とF-15から引っぺがして使う気がする
2018/12/12(水) 02:04:53.90ID:U7epJT690
ttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei2/dai7/gijisidai.html
骨子案まだこっちは貼られてないみたいだったので(既出だったらすまん
2018/12/12(水) 02:06:21.26ID:mW4I3N7P0
F3のレーダーは東芝もしくは三菱電気なんだろうがどちらが採用されるのだろうね?

F15Preの置き換えは全てF35っぽい
F3は現在のF2の置き換え分かF2の元々の予定分が最低ラインでMSIP分を置き換えるのはF3の出来映え次第だろう

F35のブロック4以降辺りと比べ性能が劣るようだと調達数は減る可能性もありそう
2018/12/12(水) 02:07:12.28ID:9LcL/3Rv0
プロペラがラ国だった零戦は純国産戦闘機じゃない!!

竹が一時しきりに高位の情報源(「要路」)から聞いたということを連呼してたけどあんなライター風情が偉い人に差しで会えるわけないから
おそらく海外企業や商社のお供で接待に呼んでもらった程度なんじゃないかな
政治家なんかはよっぽど親密な間柄でもない限りシビアなこと言ったりしないし相手に適当に合わせて美味しそうなことを言うから
それを真に受けちゃったんじゃないのかしら
2018/12/12(水) 02:09:04.78ID:dbYMx6LZ0
DMUに載ってた機関砲がサイズ・形状的にそのどっちにも見えなかった、つーのがあるのでな >M61かGAU-22

もっさりさんが半分冗談みたいな感じでM39(F-5の使ってる古〜い20mm機銃、弾はM61と共通)説出してたけど
最近護衛艦用RFSに関連して「技本RFSに載る(つまり軽量)低反動国産20mm機関砲」の存在が明らかになって
もしかしてもしかするとDMUに積まれてたのはこいつであった可能性が急浮上してきて機銃も国産の可能性が……

一昔前と違って現時点での戦闘機搭載機銃の<対空での>用途はスクランブル時の警告射撃が主になってるので
CASとか間違ってもやらないF-3にとっては「必須アイテムだが性能自体は求められず重量容積は極限したい」
ブツなので、上記機銃の推定性能的にも誂えたようにハマってたりする
2018/12/12(水) 02:15:35.22ID:Nz0n1XP/0
>>721
これに具体的に書いてないという事は
(3)政府による説明
でF-3について説明があったんかね

まぁ、結局防衛大綱と中期防で調達数値目標や開発時期まで具体的な内容が出てこないと
なんとも言えないわ
2018/12/12(水) 02:17:49.18ID:dbYMx6LZ0
>>724 捕捉
ソースはこの記事の最後のほう
ttp://www.tokyo-dar.com/columns/4898/
2018/12/12(水) 02:19:32.90ID:4zmgTJo80
>>724
弾薬が20mmのライセンス契約だけになると?
2018/12/12(水) 02:22:19.04ID:+xqCnCbiM
P1のAPUがハネウェル製とかそんなこと言ってたね。純じゃねーしとか。ハネウェルも
確かに秋波送ってたわ
2018/12/12(水) 02:28:08.76ID:Am1pB/jn0
平成最後の12月18日が日本の転換点になるのだろうか はじめちょろちょろなかぱっぱ
2018/12/12(水) 02:47:56.44ID:+xqCnCbiM
ハネウェル調べたら結構素性が悪いのね。米国企業でありながら欧州より環境汚染をしながら
社会貢献企業ってまあ典型的なあれな企業。NECと合弁した会社をフランスに売る。GEが買収しようと
するとなぜか欧州委が反対する。ミノルタとAF特許訴訟で日本カメラ企業から金分捕る
731名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/12(水) 05:17:29.51ID:gUpkTAf10
タケノコは情報収集能力も分析能力も低いのは確定
最初にF-22とF-35のハイブリッド案を報じたロイターの記事を読むと
日本に正式提案する前にアメリカ政府と議会に承認を得るとある
現実にはLMはアメリカ政府と議会も承認してないしLMが働きかけをしたかもさだかではない
理由はどうあれ提案された時点で採用できるような案じゃなかった

仮にも軍事のジャーナリストを名乗るのならアメリカ政府と議会の動向くらい見とかないと
F-22改造案を実現するための動きが全くないことに気がついてないことは弁解しようがない
F-22改造案有力説を唱えたロイターはそこら辺に気がついて7月頃からF-22改造案有力説は唱えていない
ノースロップが参加に意欲とかいうF-22改造案とは別の報道をしたりしている
ロイターはF-22改造案有力説が日本で盛り上がってた時期にコッソリ報道の転換を図っていた

どうもLMは日本の為にF-22改造案を提案したというより
日本を利用してアメリカ空軍に売り込む為に行動してたと考えるのが自然だろう
LM自体が日本のスケジュールに合わせる気が全くなくアメリカ政府・議会に
積極的に技術移転と情報開示の問題を解決する為の働きかけをした形跡がない
日本の為に誠意ある対応をしてたかというとかなり疑問だとしか言いようがない
F-22改造案なんて安易に採用したら大変なことになってた可能性が高かっただろう
732名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/12(水) 05:28:10.88ID:gUpkTAf10
タケノコは仕様書を纏められないことか難癖付けるまえに
LMは日本が採用できる環境作りをほとんどしてないことに気がつくべき
技術移転・情報開示の問題を放置したまま日本に提案してたのだから
それを採用しても開発にいつ移行できるかもわからん話になっていた
仮にも専門家を自称するならそこに目がいかないのは軍事ヲタの域を出ないと酷評されても仕方が無い
2018/12/12(水) 05:34:14.97ID:NGgvmqIW0
戦後レジームの終わりだな
未だに戦後レジームの象徴のメディアの煽動に翻弄されてる連中見て呆れるよ
トランプが日本の邪魔するとか批判してたやつは、国際政治を見る目が無い
判断を間違えなければ、戦後の歴代米大統領で一番日本の国益と合致してる
2018/12/12(水) 05:52:11.48ID:dMl64uyW0
トランプの政策は全てが日本の国益と合致してるのではないが中国の国益を削ぐことにもっとも積極的であることは間違い
735名無し三等兵 (ワッチョイ 62b3-aoeu [221.37.234.13])
垢版 |
2018/12/12(水) 05:55:08.07ID:gUpkTAf10
今朝の日経新聞の記事を見ると
小さな記事で次期戦闘機開発日本主導で着手とあるな

内容を見ると「国際協力を視野に我が国主導の開発に早期着手」と明記とある
具体的な開発方法の明示は先送りと報じている

つまり日本主導開発は明示とある
2018/12/12(水) 06:30:57.13ID:N8ZOupeI0
>>729
10日早めて12月8日だったら完璧だったのだ(ガンギマリ
軍艦マーチをBGMに「大本営陸海軍部発表ウンチャラで発表が始まる防衛大綱。
アカい人たちが煽られて顔面が連中の大好きな旗の色にww
2018/12/12(水) 07:00:15.71ID:dMl64uyW0
トランプの政策は全てが日本の国益と合致してるのではないが中国の国益を削ぐことにもっとも積極的であることは間違いない

の間違い
どうでもいいけど
2018/12/12(水) 07:14:12.64ID:+kSQZRQR0
>>686
そういえば国際「共同」開発なくなったな
日本主導を押し出してるし、外国のベース案に乗っかるのではなく
日本がベースを作って外国メーカーが開発に協力する方向で決まりだな

タケがここに来てるから今度はツイで何を言い出すだろうな
739名無し三等兵 (スップ Sde2-nFSB [1.72.6.120])
垢版 |
2018/12/12(水) 07:22:39.97ID:T/uiQpvQd
また立命館が発狂してるのか
2018/12/12(水) 07:45:32.85ID:4ySE5lwf0
>>645
中国が戦争を決意する段階になったら、急速にIRBMを整備しだすのでは?
今のままで考えると痛い目に合いそう
それこそ想定外だと嘆く事になりそう
2018/12/12(水) 07:49:56.88ID:y9BbxyfH0
仕様策定能力が云々というけどその辺を防衛省も何とかするためにシミュレーション統合システムとか統合防空システムシミュレーションとか作っていった訳だし
そういった以前とは諸々の意識や環境が明確に違うと思うけどね


しかしあの各種システムを流用したシミュレーションゲームをクリスマスプレゼントに欲しい
2018/12/12(水) 07:56:41.53ID:GMZTJUlP0
いずもとF-3で、軍事ジャーナリスト気取りのくせに素人にも劣る奴がだいぶあぶりだされたな。
公開資料も読み解けない無能がおるわおるわでもう……。
2018/12/12(水) 07:58:53.42ID:JvkHo2tC0
国際協力って文言は霞ヶ関用語だと機体設計開発に海外資本を関与させるものでなく
日本の世界平和貢献冥利に尽きるための独立行政法人JICAとかいう海外現地事情など
お構い無しで独善的傍迷惑なお裾分けまたは外国為替資金特別会計運用ファンドJBIC
とかいう日本企業の海外進出をダシにした破格物資技術供与スキームのいずれも
海外販売戦略レンドリースありきのような気がする。
2018/12/12(水) 08:01:53.42ID:UnkVNwNMd
F-2の時苦しんだような仕様策定は大丈夫だろうがそれより下位の工程で不安があるって趣旨のまとめを引用しておいて
仕様策定はF-2であれだけ苦しんだから今回もダメじゃねとか言い出すバカの話をまとめに受け止める必要なくね
2018/12/12(水) 08:03:15.94ID:JvkHo2tC0
日本の軍事同盟国及び極めて友好国の陣営とは
防衛装備の海外移転の許認可された国家だとすると
アメリカ合衆国のそれとは若干の温度差があるね。
2018/12/12(水) 08:42:16.47ID:4A9WuFzjM
>>740
どっちかっつーと日本のF-35B導入が想定外で泡吹いてるっぽいけどね

そして日本は第5世代艦載機の存在しない中国と違い
中国がIRBMを増強し始めてもアショアという対抗手段が既にあって
容易に2倍3倍に増強できる
2018/12/12(水) 09:30:21.26ID:4ySE5lwf0
>>746
なので、それがF-35Bの導入に強硬に反対意見を繰り返しレスしてた連中がわいていた訳だね
2018/12/12(水) 09:44:52.11ID:pg5SjlOR0
>>697
射出座席とか…?
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