【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

2018/12/08(土) 20:00:23.28

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/12(水) 01:44:53.79

F-35大量導入とF-3開発がバーターなんて話はココみたいなNET民には囁かれていた話だが
与党幹部から飛び出るとはな。やはりアメリカの虎の尾を踏まぬ配慮が今回徹底されてる感がある。
案外、竹の情報なんかも官邸から巡り巡って流されているフェイクニュースかもしれんぞ。

アベ→商社→ライター

みたいな複雑な経路を辿って流布されたLMを安心させる煙幕だったのかも…

2018/12/12(水) 01:46:01.45

>>682
ありゃ、こっちには国際共同開発と書いてあるか
これだけと結局、NHKの時事公論の報道の時点から変わらんな
国際共同開発を視野になるべく日本の国産分を多くするという話じゃな

まあ、政府が与党WTに出した骨子案じゃまだ確定もしていないわけだが

2018/12/12(水) 01:50:01.33

>>682の共同開発の文字は日経が書いた部分だと思うが

2018/12/12(水) 01:50:39.10

日経記者が国際共同開発、政府の文が国際協力

2018/12/12(水) 01:54:50.40

>>713
カタカナで「アベ」って、それだけで知的底辺に見えるぞ
みっともないからやめておけ

2018/12/12(水) 01:54:50.99

国産で機銃とかつくっても確かに売れないし買うわな。そして”純”国産じゃねーから
ばーかばーかとか言うんだろなｗ

2018/12/12(水) 01:58:56.27

日経はどこから金を貰ってるか知らないが、政府の文章を捻じ曲げて伝えるのは新聞とは言えないな。

2018/12/12(水) 02:00:01.24

普通にF-4とF-15から引っぺがして使う気がする

2018/12/12(水) 02:04:53.90

ttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei2/dai7/gijisidai.html
骨子案まだこっちは貼られてないみたいだったので（既出だったらすまん

2018/12/12(水) 02:06:21.26

F3のレーダーは東芝もしくは三菱電気なんだろうがどちらが採用されるのだろうね？

F15Preの置き換えは全てF35っぽい
F3は現在のF2の置き換え分かF2の元々の予定分が最低ラインでMSIP分を置き換えるのはF3の出来映え次第だろう

F35のブロック4以降辺りと比べ性能が劣るようだと調達数は減る可能性もありそう

2018/12/12(水) 02:07:12.28

プロペラがラ国だった零戦は純国産戦闘機じゃない！！

竹が一時しきりに高位の情報源(「要路」)から聞いたということを連呼してたけどあんなライター風情が偉い人に差しで会えるわけないから
おそらく海外企業や商社のお供で接待に呼んでもらった程度なんじゃないかな
政治家なんかはよっぽど親密な間柄でもない限りシビアなこと言ったりしないし相手に適当に合わせて美味しそうなことを言うから
それを真に受けちゃったんじゃないのかしら

2018/12/12(水) 02:09:04.78

DMUに載ってた機関砲がサイズ・形状的にそのどっちにも見えなかった、つーのがあるのでな >M61かGAU-22

もっさりさんが半分冗談みたいな感じでM39(F-5の使ってる古～い20mm機銃、弾はM61と共通)説出してたけど
最近護衛艦用RFSに関連して「技本RFSに載る(つまり軽量)低反動国産20mm機関砲」の存在が明らかになって
もしかしてもしかするとDMUに積まれてたのはこいつであった可能性が急浮上してきて機銃も国産の可能性が……

一昔前と違って現時点での戦闘機搭載機銃の<対空での>用途はスクランブル時の警告射撃が主になってるので
CASとか間違ってもやらないF-3にとっては「必須アイテムだが性能自体は求められず重量容積は極限したい」
ブツなので、上記機銃の推定性能的にも誂えたようにハマってたりする

2018/12/12(水) 02:15:35.22

>>721
これに具体的に書いてないという事は
（３）政府による説明
でF-3について説明があったんかね

まぁ、結局防衛大綱と中期防で調達数値目標や開発時期まで具体的な内容が出てこないと
なんとも言えないわ

2018/12/12(水) 02:17:49.18

>>724 捕捉
ソースはこの記事の最後のほう
ttp://www.tokyo-dar.com/columns/4898/

2018/12/12(水) 02:19:32.90

>>724
弾薬が２０ｍｍのライセンス契約だけになると？

2018/12/12(水) 02:22:19.04

P1のAPUがハネウェル製とかそんなこと言ってたね。純じゃねーしとか。ハネウェルも
確かに秋波送ってたわ

2018/12/12(水) 02:28:08.76

平成最後の12月18日が日本の転換点になるのだろうか　はじめちょろちょろなかぱっぱ

2018/12/12(水) 02:47:56.44

ハネウェル調べたら結構素性が悪いのね。米国企業でありながら欧州より環境汚染をしながら
社会貢献企業ってまあ典型的なあれな企業。NECと合弁した会社をフランスに売る。GEが買収しようと
するとなぜか欧州委が反対する。ミノルタとAF特許訴訟で日本カメラ企業から金分捕る

2018/12/12(水) 05:17:29.51

タケノコは情報収集能力も分析能力も低いのは確定
最初にF-22とF-35のハイブリッド案を報じたロイターの記事を読むと
日本に正式提案する前にアメリカ政府と議会に承認を得るとある
現実にはLMはアメリカ政府と議会も承認してないしLMが働きかけをしたかもさだかではない
理由はどうあれ提案された時点で採用できるような案じゃなかった

仮にも軍事のジャーナリストを名乗るのならアメリカ政府と議会の動向くらい見とかないと
F-22改造案を実現するための動きが全くないことに気がついてないことは弁解しようがない
F-22改造案有力説を唱えたロイターはそこら辺に気がついて7月頃からF-22改造案有力説は唱えていない
ノースロップが参加に意欲とかいうF-22改造案とは別の報道をしたりしている
ロイターはF-22改造案有力説が日本で盛り上がってた時期にコッソリ報道の転換を図っていた

どうもLMは日本の為にF-22改造案を提案したというより
日本を利用してアメリカ空軍に売り込む為に行動してたと考えるのが自然だろう
LM自体が日本のスケジュールに合わせる気が全くなくアメリカ政府・議会に
積極的に技術移転と情報開示の問題を解決する為の働きかけをした形跡がない
日本の為に誠意ある対応をしてたかというとかなり疑問だとしか言いようがない
F-22改造案なんて安易に採用したら大変なことになってた可能性が高かっただろう

2018/12/12(水) 05:28:10.88

タケノコは仕様書を纏められないことか難癖付けるまえに
LMは日本が採用できる環境作りをほとんどしてないことに気がつくべき
技術移転・情報開示の問題を放置したまま日本に提案してたのだから
それを採用しても開発にいつ移行できるかもわからん話になっていた
仮にも専門家を自称するならそこに目がいかないのは軍事ヲタの域を出ないと酷評されても仕方が無い

2018/12/12(水) 05:34:14.97

戦後レジームの終わりだな
未だに戦後レジームの象徴のメディアの煽動に翻弄されてる連中見て呆れるよ
トランプが日本の邪魔するとか批判してたやつは、国際政治を見る目が無い
判断を間違えなければ、戦後の歴代米大統領で一番日本の国益と合致してる

2018/12/12(水) 05:52:11.48

トランプの政策は全てが日本の国益と合致してるのではないが中国の国益を削ぐことにもっとも積極的であることは間違い

2018/12/12(水) 05:55:08.07

今朝の日経新聞の記事を見ると
小さな記事で次期戦闘機開発日本主導で着手とあるな

内容を見ると「国際協力を視野に我が国主導の開発に早期着手」と明記とある
具体的な開発方法の明示は先送りと報じている

つまり日本主導開発は明示とある

2018/12/12(水) 06:30:57.13

>>729
10日早めて12月8日だったら完璧だったのだ（ガンギマリ
軍艦マーチをBGMに「大本営陸海軍部発表ウンチャラで発表が始まる防衛大綱。
アカい人たちが煽られて顔面が連中の大好きな旗の色にww

2018/12/12(水) 07:00:15.71

トランプの政策は全てが日本の国益と合致してるのではないが中国の国益を削ぐことにもっとも積極的であることは間違いない

の間違い
どうでもいいけど

2018/12/12(水) 07:14:12.64

>>686
そういえば国際「共同」開発なくなったな
日本主導を押し出してるし、外国のベース案に乗っかるのではなく
日本がベースを作って外国メーカーが開発に協力する方向で決まりだな

タケがここに来てるから今度はツイで何を言い出すだろうな

2018/12/12(水) 07:22:39.97

また立命館が発狂してるのか

2018/12/12(水) 07:45:32.85

>>645
中国が戦争を決意する段階になったら、急速にIRBMを整備しだすのでは？
今のままで考えると痛い目に合いそう
それこそ想定外だと嘆く事になりそう

2018/12/12(水) 07:49:56.88

仕様策定能力が云々というけどその辺を防衛省も何とかするためにシミュレーション統合システムとか統合防空システムシミュレーションとか作っていった訳だし
そういった以前とは諸々の意識や環境が明確に違うと思うけどね

しかしあの各種システムを流用したシミュレーションゲームをクリスマスプレゼントに欲しい

2018/12/12(水) 07:56:41.53

いずもとF-3で、軍事ジャーナリスト気取りのくせに素人にも劣る奴がだいぶあぶりだされたな。
公開資料も読み解けない無能がおるわおるわでもう……。

2018/12/12(水) 07:58:53.42

国際協力って文言は霞ヶ関用語だと機体設計開発に海外資本を関与させるものでなく
日本の世界平和貢献冥利に尽きるための独立行政法人JICAとかいう海外現地事情など
お構い無しで独善的傍迷惑なお裾分けまたは外国為替資金特別会計運用ファンドJBIC
とかいう日本企業の海外進出をダシにした破格物資技術供与スキームのいずれも
海外販売戦略レンドリースありきのような気がする。

2018/12/12(水) 08:01:53.42

F-2の時苦しんだような仕様策定は大丈夫だろうがそれより下位の工程で不安があるって趣旨のまとめを引用しておいて
仕様策定はF-2であれだけ苦しんだから今回もダメじゃねとか言い出すバカの話をまとめに受け止める必要なくね

2018/12/12(水) 08:03:15.94

日本の軍事同盟国及び極めて友好国の陣営とは
防衛装備の海外移転の許認可された国家だとすると
アメリカ合衆国のそれとは若干の温度差があるね。

2018/12/12(水) 08:42:16.47

>>740
どっちかっつーと日本のF-35B導入が想定外で泡吹いてるっぽいけどね

そして日本は第5世代艦載機の存在しない中国と違い
中国がIRBMを増強し始めてもアショアという対抗手段が既にあって
容易に2倍3倍に増強できる

2018/12/12(水) 09:30:21.26

>>746
なので、それがF-35Bの導入に強硬に反対意見を繰り返しレスしてた連中がわいていた訳だね

2018/12/12(水) 09:44:52.11

>>697
射出座席とか…？

2018/12/12(水) 09:55:56.40

>>746
そんなに想定外なのか？
日本には2隻のいずも型があってF-35も導入してるから、いずれF-35Bも導入すると思う方が普通
泡吹いてるのは海自は対潜が主任務で他はアメリカに丸投げという既成概念を変えられない軍ヲタ達

2018/12/12(水) 10:05:43.35

少し前から謎の軍ヲタとやらをやたら目の敵にしてる奴が沸いてるけどなにが彼の琴線に触れたんだ？
そもそも誰かを叩きたいのかそれとも自分がすごいと主張したいのかも分からんけどw

2018/12/12(水) 10:06:08.12

>>744
あの時とはレベルが違う難易度って事を忘れてる馬鹿も多い、ロシア辺りでもF-2位のは作れるし作っても
いないのに簡単に世界一とのたまうバカは見るに堪えんよ、ワイは10式の時にオタクの嘘吐き加減を良く
学んだ

2018/12/12(水) 10:10:59.39

護衛艦の”空母化”方針「専守防衛の範囲内」と説明へ
>一方、今後、退役が始まるＦ２戦闘機の後継について、政府は今後５年間の中期防衛力整備計画に、「国際協力を視野に、
>日本主導の開発に早期に着手する」と明記する方針です
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181212/k10011743791000.html

2018/12/12(水) 10:11:37.80

10式戦車でオタクがどういう嘘をついたと？

2018/12/12(水) 10:11:51.26

>>749
運用云々よりは憲法や野党が騒ぐからやらないと思って居た人が多いんだろ、あまり技術的な事を
触れてる人見た事が無い

2018/12/12(水) 10:14:56.31

ただいずもでF-35を運用するのは結構大変、イラクだか湾岸だか忘れたがワプス級バターン
のハリアーが1日30ソーティ程度の爆撃任務をやっていたら3日目に航空燃料が底をついたと
言う話があったりする。

>>753
無人砲塔や130mm砲とか色々嘘八百並べてたな、どうせ情報公開されないからって嘘ついて
アホな信者が日本スゲーって喚き立てて気持ち悪かった。

2018/12/12(水) 10:15:35.20

>>751
アメリカがF-22とF-35に投入したリソース考えるとね。
なんで日本が簡単に出来るような事を言い出すのか分からんww

2018/12/12(水) 10:18:15.72

>>750
細かい事実誤認を突っ込んで来るから取材の手間が増えて面倒なんだろw

2018/12/12(水) 10:23:14.84

>>754
いずもの関連スレで未だに空母化じゃない運用じゃないと喚いてる人が居るよ
甲板が違うから無理とかオスプレイが着艦しただけで下の部屋が火事とか
自称古参で詳しいという人が平気で嘘を垂れ流してた

F-3の開発でも似たような傾向がある
日本に戦闘機エンジンの開発は無理とかずっと主張してる人達が居るし

2018/12/12(水) 10:26:15.76

立命館(笑)

2018/12/12(水) 10:26:17.22

>>755
要素研究されてたものをすげーって無邪気にキャッキャしてただけの事を恨み言にするとかお前の方がキモいわw
ジャーナリスト様と違ってツイやスレ住人には何の権限も責任もないのを十把一絡げにして批判とかも意味不明だし

>>757
キヨタケみたいな飛ばしジャーナリスト的存在かと思ったらただの異常者だと本人が吐露してくれました！

2018/12/12(水) 10:28:06.30

>>756
まあ後追いとトップランナーとして開発する事は難易度が違うと思うけどね
日本がDMUやエンジンの性能、要素技術として研究してるのも含めて
30年前に作られたF-22を参考にしてるのは明らかだし

そもそも防衛省は簡単に開発できると思ってないから
要素技術を先行して開発させてるんだし、X-2も造ってる
F-2の時よりも慎重で堅実に進めてると思われ

2018/12/12(水) 10:28:56.13

マスコミ連中は文章理解力に乏しいのか意図的に無視してるのかは知らんが、なぜ「国際共同」から「国際協力」に文言が変化した事に触れないのかね？

大きな路線転換だと思うが

**名無し三等兵** (JP 0H0e-35qz [101.102.202.73]) · 2018/12/12(水) 10:29:12.08

そりゃ軍オタがついた嘘じゃなくてyoutubeの原色デカ文字サムネ動画みたいなソースの情報しか漁ってないだけでは？

2018/12/12(水) 10:30:32.02

ハリアーは垂直離着陸すると70秒で燃料が云々とか聞いたのでB型もそんなに効率よくないでしょうな
防衛じゃない対地攻撃はC型のお仕事。OR航空優勢とれててのおまけ。常時乗せてても別に攻撃型空母じゃない
と思ふ

2018/12/12(水) 10:31:48.69

>>762
伝聞屋だからそもそも思考する生き物じゃないからね彼らは。

2018/12/12(水) 10:32:07.97

>>760
何が無邪気にキャッキャだミリオタの陰気なクソガキの分際で、言動もそうだけどきもいんだよ普通に

2018/12/12(水) 10:33:52.02

お前もミリオタじゃなかったらなんなんだよｗ

2018/12/12(水) 10:34:32.60

>>763
俺はスレしかみんな、見るからに気持ち悪い動画を見る気にもならん、そもそもああいう動画見る
奴が拗らせて来るのがここのスレみたいな所なんじゃねぇの？

2018/12/12(水) 10:35:49.20

>>767
オマエの中のミリオタはキャッキャ言うのが普通なの？普通に気色悪いわｗ

2018/12/12(水) 10:36:10.21

>>751
難易度ってゲームかよ……
ATLAとかの発表見てこれなら作れるだろうなって言ってるだけなのに、どっかで軍オタがこんな事を言ってたとかいきなり言われても

**名無し三等兵** (JP 0H0e-35qz [101.102.202.73]) · 2018/12/12(水) 10:37:31.59

>>768
スレしか見てなくてその認識になるなら
残念ですね…としか

2018/12/12(水) 10:40:00.81

正直中期防衛力整備で明記が延期された時点で順調じゃないのに、ここのオタクと来たら内々に
計画が進む日本スゲーみたいな論調で気色悪すぎる、宗教だったんだっけコレ？

MRJもそうだけどプライド満たしたいだけの嘘が多過ぎるよ、もっとまともに批評してるとこないの？

**名無し三等兵** (JP 0H0e-35qz [101.102.202.73]) · 2018/12/12(水) 10:40:09.69

あ、スレってどこのスレですか？ニュー速とか？

2018/12/12(水) 10:41:33.31

>>761
こないだの根回し不足で失敗した経産省の例もあるし、
政府も防衛省も、今回は確実に成功させたい意気込みが感じられるから
確定事項以外は今後も漏れてこないんだろうねぇ。

twitterとかで散々垂れ流しているようなライターは何も知らないと思われる。
逆に、情報しっている類いの人は、ダンマリ。
うちらオタクにとっては残念だけども。

2018/12/12(水) 10:41:36.43

>>771
やっぱりあの気色悪い動画見てるの？

>>770
動画は見てないだけなんだが文章読める？

2018/12/12(水) 10:42:25.45

ここのオタ的にはなんで中期防衛力整備計画で盛り込まれなかったと思ってるんだ？
何か主張があればきいてやるよ？

2018/12/12(水) 10:44:19.60

>>775
そっちこそ返しがまともに出来てないぞ大丈夫かよ
動画がどうこうとか言ってないんだが文章読める？

2018/12/12(水) 10:45:27.43

>>772
中期防衛力整備で明記が延期された件も含めて
なかなか国産主導の開発に舵が切れなかったのは
15tエンジンがちゃんとできるかどうか確信が持てなかったからじゃない？

結局エンジンが無ければ全ての計画が頓挫する事をF-2で学んだわけだし
実際IHIがXF9-1を完成させた辺りから潮目が変わった気がする

2018/12/12(水) 10:45:28.90

>>772
そもそも延期じゃないし要素研究の進捗は全てロードマップ通りだから順調そのもの

2018/12/12(水) 10:45:43.58

ぼんやりしてると無人機大量に積んだボーイングの空父が開発されてやはりアメリカか
なんてことになんだろうとは思う

2018/12/12(水) 10:45:47.15

FSX選定時の仕様策定に苦しんだというが
仕様策定以前にエンジンを何を使うかで実現できる性能が大きく違うという問題があった
正式に選定段階に入る前に色んなアイデアが出るのは当然のことであり
それを仕様が決められないと言うのはちと的外れだろう
少なくとも1985年の秋位にはだいたい国産案の内容は決まっていた
むしろ防衛省の想定以上のスピードで日米間の政治問題化が進んでしまったという方が適切な評価
仕様がまとめられない云々という話は単にもっと早く決めていれば政治問題化の前に国内開発が決められたのではという嘆き節にすぎない
初めての本格的戦闘機開発に対してそんなに超速で決められるわけがなく仕様策定の混乱に
国産計画頓挫の原因を求めるのは間違いだ

2018/12/12(水) 10:46:34.71

なんのかんのでF-22ってFXと比べたら40年近く前の機体だしなあ。

**名無し三等兵** (JP 0H0e-35qz [101.102.202.73]) · 2018/12/12(水) 10:46:38.81

>>775
あ、そんな理解力だから10式云々言っちゃうんですね、お疲れ様でした

2018/12/12(水) 10:48:19.05

>>764
＞ハリアーは垂直離着陸すると70秒で燃料が云々

何処でそんな電波拾った？
70秒で燃料を心配する程の出力をエンジンが出せる訳無いんだが、、、ロケットじゃあるまいし

2018/12/12(水) 10:50:52.73

全量使わなくても飛んで作戦行動して帰ってくるのに支障があればいいのです

2018/12/12(水) 10:51:02.18

FTBとかが動き始めてる時点で新聞の飛ばしに一喜一憂するのも馬鹿らしいというのはあるな
そりゃ何だかんだ言っても開発決定！ってドーンと出されるのがいいとは思うけどさ
後問題はエンジンの高空試験だけど千歳の施設の改修の他に海外のを使うって話も出てきたしなぁ

2018/12/12(水) 10:51:03.53

>>784
ペガサスエンジンにABはないからな
70秒で燃料がヤバいなら航続距離は殲99並みだろう

2018/12/12(水) 10:52:09.26

>>749
KC-46Aも導入してるしなぁ…

2018/12/12(水) 10:53:23.31

中期防延期したのはトランプの中間選挙前で対日圧力が激しくなるのを警戒してたからじゃないの？
あと自民幹部が言うように大綱でF-35の一括大量調達と一緒に明記することで批判を躱したい狙いもあったかと

2018/12/12(水) 10:54:37.04

>>613
＞F35をいっぱい買わないとF3開発できないの？

（－ωー）はい、そうです。
F-35をいっぱい買わないとマリリン（LM社CEO）がトランプさんに…
「F-3、潰しましょう！」と耳打ちします。

>>620
＞来週発売予定のJウィング、どんな内容になるのかねぇ。
＞楽しみだわ。

（－ωー）もう、校了に間に合わないです。お楽しみは再来月に…

>>625
＞あと日本にステルスは無理F-15 2040にコミットしろと言っていたアブラッフィアとかいう奴も

（－ωー）ティアーズ・グループもそれなりに利益が出たんじゃね？

リチャード・アブラフィア氏なら、F-15J MSIP機の近代化改修で１，０００憶円以上がボーイングに
入る事を日本政府が決めたので、まあ、まあ、満足していますよ。多分…

**名無し三等兵** (JP 0H7b-ifJJ [202.251.88.63]) · 2018/12/12(水) 10:56:38.55

ハリヤーの70秒云々はエンジン冷却用の水が空になる時間だったと思うニダ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181212/k10011743791000.html
>一方、今後、退役が始まるＦ２戦闘機の後継について、政府は今後５年間の中期防衛力整備計画に、「国際協力を視野に、日本主導の開発に早期に着手する」と明記する方針です。

2018/12/12(水) 10:59:13.57

>>778

その通り
F-3開発は全てXF9-1の動向に連動して動いている
これは自主開発推進派も反対派も同じ
自主開発推進派はXF9-1の進捗状況通りに駒を進めてるのに対して
反対派はXF9-1が良い結果を出す前に都合の良い決定を得ようと策動していた
反対派が大きく揺さぶりをかけた期間を見れば一目瞭然で
XF9-1のコアエンジンが完成した2017年終わりあたりから納品される1918年6月末位までが
もっとも活動が活発だったのはそのため
エンジンの目処が立ってしまうとLMが都合の良い開発案を押しつけるのが不可能になるから

2018/12/12(水) 11:02:05.53

タケノコは中期防では開発決定と明記がないからと勝利宣言
このスレ的には日本主導明記で早期着手と言ってるし進む物が進んでたらいいとそれで納得
まぁそりゃ話が噛み合わないわな

2018/12/12(水) 11:06:03.41

>>762
＞なぜ「国際共同」から「国際協力」に文言が変化した事に触れないのかね？

（－ωー）元々、国際共同開発と国際協力の意味の違いが理解できてないからじゃね？

既存機（F-22）の日本向けカスタマイズを国際共同開発と謳う時点でダメじゃね？　日経は…

2018/12/12(水) 11:07:48.38

>>793

「日本主導で早期開発と明記」というのは開発決定のことだぞ
タケノコはどういう頭してるのだ？

普通に解釈すれば開発スタート日時を明記しなかっただけで
開発自体は決定しているというのが普通の解釈
スタート宣言が2020年3月31日なのか2020年4月1日スタートなのかが決まってない程度の話だ

2018/12/12(水) 11:12:08.53

いづもは、射程の長い黒船は驚異だけど丘に近寄って勝てるほどの驚異ではなかった薩英戦争の感じ
だろうと思ってる。船同士なら勝てるけど。でもそれでいい。志那国土を蹂躙できなきゃヤダヤダとも
思わない。

2018/12/12(水) 11:16:41.93

>>795
そりゃジャーナリスト(笑)だから取材で何か電波を掴んだんだろ
もしかすると開発に早期に着手するだけだからまだ決まってない！って強弁するのかもしれないけど

実は既存の報道をひっくり返す詳しい話があるので2000円を払ってこのセミナーを……

2018/12/12(水) 11:19:47.02

>>794

用語解釈はよほど昔の経緯まで知ってる人じゃないと正確な解釈は無理です
最初に日本主導開発を報道したサンケイや次期戦闘機問題を熱心に報道してた読売ですら
一時的にF-22大幅改造案を日本主導案と誤認したくらい
LMが示した日本の作業分担が50％以上という話はよほど用語解釈ができてる人以外は勘違いします
一時的とはいえF-22改造案有力説が大勢になったのはその為です
作業分担が50％以上なら日本主導だというLMの主張は素人相手には誤認させるのは簡単だったでしょう

2018/12/12(水) 11:20:58.90

>>793
国際航空宇宙展で配られたAviation Week の見本誌に寄稿したブラッドレイ・ペレット氏は逆に
日本のF-2後継機開発方針の決定が先送りされると、海外のパートナー、LM社やＢＡＥシステムズ社
などの参入する余地が少なくなると危惧する文章を書いていますね。

当たり前の話で、日本の防衛省がこれまで払ってきた努力を知れば時間が経つほど日本の技術的
な準備が整いその分だけ海外の企業の入り込める余地が減ることになる。

＞延期すれば国内のF-2開発に参加したベテランの技術者の退職に間に合わず開発能力を失う…
よく言われる事ですが、すでに２０１９年度予算に220億円を計上してミッションシステムの研究開発が
始まる以上、彼らベテランの力が必要になっていると考えてよいかと…

機体製造技術について、２０１９年ど３月に検証作業が終了するファスナーレス工法の開発をだれ？が
行っているかというと、やはりF-2開発に参加したベテランの技術者がリードしているので、現在の作業
ワークの延長線上に本格的なF-3開発があるとするならば、何も問題が発生しないと思います。
（あくまでも、個人的な見解ですが…）

2018/12/12(水) 11:35:59.43

ID:nXplY1zf0

もしかして、、、、

2018/12/12(水) 11:36:08.03

>>798
本来ならもっと分かりやすい言葉で説明するべきなんですよ。（故意に解りずらくしていた疑いがありますが…）

（１）国内企業が中心の新規の戦闘機開発

（２）外国と共同開発、共同調達を行う『国際共同開発』

（３）既存の戦闘機の日本向け改良に日本企業も参入

（４）既存の戦闘機を購入する。（ライセンス国産、ノックダウン生産、輸入など含む）

こういう選択肢を並べれば‘何を’選択しているのかがもっとよく解るはずなんです。

※　逆説ながら、防衛省はむしろ国民によく理解してもらっては困ると考えていたのかもしれない。

2018/12/12(水) 11:36:17.85

12月10日記事の意味だが防衛省高官消息筋からボ社への
海外資本の国際協力方針の内示が出ていたってことだろ。

「ボーイング、日本の将来戦闘機に協力用意」
「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手」

2018/12/12(水) 11:38:40.78

2000円ぽっちなら誰かこの中で一人出席して報告してほしいな

2018/12/12(水) 11:41:30.85

>>782
今でも双発ステルス機を構想すると多かれ少なかれf-22のようになる
画期的な機体よの

2018/12/12(水) 11:45:28.97

ボーイングがF-3開発に参加するのは予想通りかな
既存機改造型開発ではほとんど見込みがないのでF-3開発では利害関係がない
だけどF-15再改修や次期練習機では日本は有望な売り込み先
F-3自体には大して旨みはないが友好関係は構築したいと考えても不思議はない
あと複合材の技術とかは米国次期戦闘機受注や民間機にも役立つとか思ってるかもしれない

**名無し三等兵** (JP 0H7b-ifJJ [202.251.88.63]) · 2018/12/12(水) 11:49:06.60

>>805
ボーイングとしては複合材の接着技術は自社の民間機に適用できないか気になってると思う
というか国内航空機産業はボーイングと仲いいし別に自社案ゴリ押ししてる訳でもないから追い出す理由も無いなぁ

2018/12/12(水) 11:52:33.99

>>801

結果論ですがFSXの仇討ちの形になりました
FSXの時は政治問題化の過程で国内開発＆日本主導開発と外国導入＆外国機改造の争いになりました
今回は外国機改造型が落選したので国内開発＆日本主導開発の勝利となりました
FSXも今回のF-Xも国内開発と日本主導開発は同じ設計案を実現するもので実質内容に差がありません
今回のF-XはFSXの選考過程を詳細に知ってた人じゃないと正確な解釈は難しかったかもしれません

2018/12/12(水) 11:52:59.97

東京帝国大学航空研究所と陸軍航空技術研究所と海軍航空技術廠など
存続法人として纏め上げた独立行政法人JAXAの伝統的手法だと
まぁこんなもんだろ。

A案　実績抜群な汎用舶来部品を組み込んだ準国産H2Bロケットの打ち上げ百発百中
A'案　地場産業振興で地産地消ありきの純国産H2Aロケットの要素技術の確立
B案　ソユーズ、アリアン、スペースシャトルなどの機体設計思想の和洋折衷案
B'案　ケープカナベラルまたはバイコヌールに機体含めて丸投げして墜落ノークレームノータリン

2018/12/12(水) 11:56:06.56

>>751
竹さんこんにちは

2018/12/12(水) 12:00:38.79

ケケさん自称軍事ジャーナリストから妄想軍オタに格下げおめでとうございます。因果応報ですな

2018/12/12(水) 12:05:14.02

おい！立命館！

2018/12/12(水) 12:05:30.37

>>577
1000機程度運用してる中国と対峙するのに
たった、百機程度のfー35を非ステルス機が余ってるのに
非ステルスモードで運用するなんて
油断も甚だしいわ。

2018/12/12(水) 12:06:36.77

まぁこんな感じだろｗ

A案　ごく一部の射出座席や航空機銃など実績抜群な汎用舶来部品を組み込んだ準国産機
A'案　独善的ノルマ脅迫に悲壮感漂わせながらも地場産業振興と地産地消ありきの純国産機
B案　F-22J小改良版詐欺というか海外メーカーと米議会輸出阻止との共謀によりぐだぐだ迷走劇狙い
B'案　滑走路有効長がある飛行場数が足りずにF-3が全く配備出来ないくらいF-35ABCを全部大量買い