【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

2018/12/08(土) 20:00:23.28

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/09(日) 00:57:38.25

実際件の元自の人の言うES探知機材が作れないってのはマジなの？
だとしたらやっぱりF-3は諦めたほうが良い希ガス

2018/12/09(日) 01:05:14.30

電子戦はFー15にやらせるんだろう。

2018/12/09(日) 01:15:55.21

>>48
外で馬鹿をさらす立命館よりは2chでイキってる奴の方が若干ながらマシかな

2018/12/09(日) 01:38:15.64

>>84
普通にレーダーを使えばいいでから
F-22とかF-35とかはレーダーもAESAを斜めにするステルス仕様になってる
ESMなんかで見つかるはずがない
だいたい敵戦闘機をESMで探知して攻撃なんて聞いたことない
ESMは方向だけで距離なんかわからない
ステルスも電子戦も全然わかってないよ

2018/12/09(日) 01:38:28.03

>>84
F-15の時からアメリカが売ってくれなくて自前で作ってるよ

2018/12/09(日) 02:02:51.15

>>84
その人だいぶ昔の海自の尉官の人だから、その知り得る範囲以上の事は期待しない方が
空自についての話は伝聞レベルで聞いておいた方がいいですよ

2018/12/09(日) 02:05:43.81

中国やロシアは演習や開発を内陸で行うから日本はES探知機材を開発できないって
その理屈で言うと欧州やアメリカも開発できないんじゃないの

2018/12/09(日) 02:19:09.34

後期型モデルからは、CFRPの代わりに蓑虫糸FRPとかやるのかなｗ

2018/12/09(日) 02:22:46.95

朝日が国内防衛産業を後押しするようなキャンペーンを張るとはな

2018/12/09(日) 02:49:11.14

今の自衛隊からはアメリカから自立するという気概が陸海空からひしひしと感じる

2018/12/09(日) 02:57:28.68

そうかなあ。
アメリカに頼られたい。
だと思う。

2018/12/09(日) 03:01:13.65

日米同盟は日本の生命線だと言うことは自衛隊が一番実感してるんだろうな。

2018/12/09(日) 03:29:42.37

同盟か　日経によればあのハリス大使が「米韓同盟を当然視するな」と韓国人に警告したそうだ
偉い違いだな

2018/12/09(日) 03:41:27.81

運用はアメリカ太平洋軍と一体化を進めつつ内部にあっては米軍の装備やドクトリンからの脱却を進めているという感じですね

2018/12/09(日) 03:50:31.52

自立なんて言い出したらそれこそ韓国軍みたいな扱いになると思うけど

2018/12/09(日) 04:08:26.82

>>93
> 今の自衛隊からはアメリカから自立するという気概が陸海空からひしひしと感じる

少なくとも海はますますアメリカべったりになってきてるだろ

2018/12/09(日) 04:16:06.85

米軍がやらないことをやれるように準備を始めているという方がいいかも

2018/12/09(日) 04:16:25.80

>>95
米比相互防衛条約があったにもかかわらず米軍が動かなかったミスチーフ礁事件の影響が大きかったらしいね
まず自国で対応する姿勢を見せなければアメリカは助けてくれないということがわかったからだと

2018/12/09(日) 04:54:20.86

キャノピーの研究って全く情報出てないよな
コックピット内部のレーダー反射の研究ってしてるんだろうか
ナイトホークくらいしか聞いたことない気がする

2018/12/09(日) 05:51:22.13

>>91
CNFも候補に入れてくれ

2018/12/09(日) 06:13:20.05

>>92
アメリカから買って欲しくないだろう

2018/12/09(日) 06:32:53.85

>>102
日本が苦労するような分野ではないと思われ

2018/12/09(日) 07:03:18.54

>>102
x2の時キャノピー作る企業が撤退したってどこかで聞いた気がする
だからt4の流用にしたって話を
ここのスレだったのかな？

2018/12/09(日) 07:05:14.84

あれはただの経費節減だろう
ランディングギアも流用だし

2018/12/09(日) 07:06:58.79

>>93
むしろアメリカ依存が益々酷くなってると感じる
このままだと将来は韓国軍みたいに使い捨ての奴隷兵の扱いを受けるかもね
ほんとF-3開発は一途の望みだよ

2018/12/09(日) 07:11:32.91

>>108
逆じゃない？
FMSが増えてるのは国産できない、してない装備を急いで調達するためだけど
それ以外むしろ国産装備が増えてるような

2018/12/09(日) 07:15:43.86

米軍から自立じゃ無くて
米軍のキモってのは、高性能な兵器を「大量」かつ「継続的に」投入し続ける驚異の兵站だから
お金の無い自衛隊が
「広範囲に哨戒」して「初期対応」すべき部分を担当するって住み分けでしょ
　１０年くらい前までは、広範囲の哨戒までしかやらなかったのを一寸だけ範囲を広げただけで根本は変わって無いでしょ

2018/12/09(日) 07:19:45.92

SUBARUとかが作るのかねぇキャノピー…

2018/12/09(日) 07:24:24.10

カメラがこれだけ進歩してるからもはや涙滴キャノピーじゃなくてもいいんじゃないかなあ
車ですらバックミラーをカメラでの代用が認められてるくらいだし

2018/12/09(日) 07:40:41.29

>>109
アメリカの兵器はジョイントが基本になってきてるから
主要兵器をアメリカに依存しすぎると自衛隊そのものが米軍に統合されちまうのさ

2018/12/09(日) 07:52:58.91

日本と米国は160年前のハリスの通商条約から多くの期間を太平洋を挟んで通商して、双方が莫大な利益を上げています。
通商打切りともなれば日米戦争。
結局、両国の商売の為の日米安保だったりします。

特定アジア？
支那が鎖国状態をやめたのが30年前
下朝鮮の人質交渉が50年前
上半分とは国交も無い

日本としては商売しなくても困らない相手。
むしろ死んでくれた方が有り難い。

2018/12/09(日) 08:24:37.39

>>102
なんかの資料でステルス対応のキャノピの研究してるとかの一文を見たような気がするけど

2018/12/09(日) 08:24:59.87

>>106
国内メーカーのHPがちゃんとあるぞ
技術力のアピールとしてITOコーティングについても言及している

2018/12/09(日) 08:25:36.60

>>106
日本でキャノピー作ってるのは大戦の頃から名古屋のフジワラって会社
http://www.fujiwara-ac.co.jp/index.html

独自にキャノピーのITOコートとかもやってる

2018/12/09(日) 08:37:26.01

俺の野望を告白するがキャノピーだけ買って車につけたい

2018/12/09(日) 08:38:48.09

>>101

流石に金を出してるから自分の血は流したくない。なんて態度だと見捨てられて当然。

「先生、おねげぇしやす！」
「バカ言ってんじゃねぇ。お前らが一番頑張れよ！」

てなところでしょう。

2018/12/09(日) 08:45:35.32

>>114
馬鹿言っちゃいけない

輸出総額2位3位は中国、韓国
この二カ国をパーセンテージにすると26%もある

思想は勝手だが経済の数字を無視するのはやめような

2018/12/09(日) 08:54:45.59

>>119
戦前の日本は割と自分では何もしない同盟国のために出兵繰り返してるんだけどな

2018/12/09(日) 08:58:32.80

>>119
よく勘違いされるけど”日米安保”も”米比相互防衛条約”も米軍の出動を確約したものでは無い、最悪本土へ
の侵攻があった場合でも武器や情報の支援に留める事が可能、またその内容や規模も確約されてない

2018/12/09(日) 09:01:26.15

>>108
正直相当な部分で国産化が進んでいると思うが、ぶっちゃけF-3なんてあってもなくても影響的に
は大差ない、単にアメリカに戦闘機の寡占を許さないって言う意味しかないよ

2018/12/09(日) 09:03:32.48

アメリカも日本が赤化されるのは太平洋の維持に多大な不利益だから必死で守るでしょうけど日本が韓国みたいだったら実質再占領されても仕方ない。半島と日本では重要度が桁違いだからね。
俺としては支那または朝鮮に赤化されるよりはアメリカの州になった方がマシ。
勿論、独立国家帝政日本が一番良い。

そう言った意味でもF-3開発を足がかりに防衛予算、自国の防衛産業の拡大は重要ですね。
F-3が防空の象徴みたいになってくれれば良いな。

2018/12/09(日) 09:04:02.86

>>120
ただし2位3位に対する主要輸出品目は原材料や部品類で、その2国は最終消費地ではないけどね。
そこで組み立てられた製品は最終的にはアメリカや欧州などに輸出されている訳で、実態としては
サプライチェーン次第で比較的容易に変動する物だったりする。

要するに多少時間はかかるが他で代替する事が可能な相手なんだわ。

2018/12/09(日) 09:04:58.88

朝日はFSXの時なんかも意外なほど国産案には好意的だった
というか新聞各社の中では最も好意的だったといってよいくらいだった
わざわざ想像図付でどんな戦闘機を開発するのかを記事に出したほどだった
むしろ右系の読売や産経の方が冷淡だった感じさえした
戦闘機開発は対米依存からの脱却の一貫と捉えている記者がいたようだ
今日でもその流れを汲む記者が存在してるのかもしれない

ウヨでも日米同盟重視一辺倒の奴は意外と国産兵器開発・生産に冷淡だったりする
こんにち国産兵器貶しを垂れ流してる自称軍事の専門家はそういう連中が多い
確かサンケイなんかはF-2の初期トラブルをやたらと叩いてたしな
どうしょもない欠陥戦闘機みたいなイメージを植え付ける役割をしたのはむしろウヨの方
政治家でゲルみたいな奴は国産兵器嫌いの兵器ヲタクで防衛省内外国兵器派と結託していた
タケノコとかキヨとかもそういう連中の影響を大きく受けてネットをつかって国産兵器貶しを垂れ流している

2018/12/09(日) 09:05:51.02

艦載長SAMまで国産するし
THAAD相当のBMDシステムも作りそうだしな
戦闘機のラ国率とオスプレイが入ったことで回転翼機の
FMSが一時的に増えたというだけでそれ以外は
国産化してない兵器の方が少数派

2018/12/09(日) 09:05:53.79

本当にヤバければ財務省だってあんなに横槍入れないし、個人的にF-35で3、40年は日本の防空は
安泰だと思ってる、F-3の意義は少数で広域の”スクランブル”に対処出来る事と、安くは無いがボッ
タクリは避けられるかもって程度の話

2018/12/09(日) 09:08:22.08

>>122

アメリカとしては尖閣に穴が開くだけでも脅威だろうね。
アメリカが支那の尖閣侵攻で日本に手を貸さなかったら日本は支那につく可能性も出て来る。
守ってくれない味方なら目の前の敵と仲良くした方がマシってね。
日本の世論も揺れに揺れるだろう。
アメリカがバカじゃなければ第一列島線どころか西太平洋を支那に明け渡す判断はしない。

2018/12/09(日) 09:09:37.53

>>113
主要兵器でアメリカに依存するものってある？
戦闘機だって今じゃ制空戦闘機までやろうとしてるし

2018/12/09(日) 09:13:18.34

>>128
財務省の官僚に日本か置かれてる安全保障を理解してる奴は少ないと思うな
大学で左に染まった奴なんて、9条があるから自衛隊は無駄と本気で思ってそう

2018/12/09(日) 09:15:54.78

潜水艦は時代遅れとのたまう奴がおったぐらいだしな

2018/12/09(日) 09:24:43.97

>>131
今の財務大臣は麻生だから安保に関して当分心配しなくていいと思うよ
次の中期防で合計2兆円以上増やすし来年の予算だって満額回答だから

2018/12/09(日) 09:25:11.38

>1　もさ。

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　>91　たんぱく質系ファイバーでは唯一実現性があるのが蓑虫繊維もさね。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　（蜘蛛の糸は熱に弱くて駄目もさ）
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　>103　セルロースナノファイバーと適切な樹脂の組み合わせで、
　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　「最初から節も木目も無い理想の木材」を合成できる可能性はあるもさね。

セルロースナノファイバーを用いたFRPは条件次第でキノコが生えたりするもさが。

2018/12/09(日) 09:35:19.92

ミノムシの糸って熱にも強いのか・・・

2018/12/09(日) 09:42:40.38

でも製造方法が蓑虫さんから吐かせるしかないってのはコスト的に大丈夫なのか？

2018/12/09(日) 09:46:25.92

かっぱ寿司だって地下で沢山のかっぱに握らせてるんだから、
三菱名古屋工場の地下に蓑虫プラント作るのもそう変わらんのさ（嘘）

2018/12/09(日) 09:46:26.30

わっかのひとの話だと多分全部実用的じゃないということのようじゃったけど

2018/12/09(日) 09:47:34.44

>>136
生物の出す糸は結局タンパク質だから遺伝子情報読み取って
微生物に遺伝子操作すればできるんじゃね
人工的な蜘蛛の糸もそうやって作ってたはず
ただそれでも他化学繊維に比べれば圧倒的に生産力は落ちるから
コストは高くつくが

2018/12/09(日) 09:48:12.36

>>136
ミノムシの糸は既に大量飼育や効率的な採糸方法などが確立していて、あとは生産体制を構築する段階にまで来ているそうな。

2018/12/09(日) 10:14:31.62

>>139
＞生物の出す糸は結局タンパク質だから遺伝子情報読み取って
そうとも限らない

2018/12/09(日) 10:15:21.30

同じものが用意できればいいんだから
工業的に作れることもあるんじゃないの

2018/12/09(日) 10:16:32.66

ミノムシの糸でググったら丁度数日前に技術開発成功のニュースがあったんやね
実用化はこれからっぽいけど記事でも航空機や防弾チョッキに使えると書いてる

供給体制が確立してコストも下がれば自衛隊のミノムシ化が起きるんかな

2018/12/09(日) 10:20:06.95

大量のMATを担いだ蓑虫兵の群れか

2018/12/09(日) 10:20:45.25

蓑虫の糸製品化
https://www.youtube.com/watch?v=8KpUWPZ2zfE

2018/12/09(日) 10:28:47.17

>>145
1匹について数百メートル取れるなら
カイコみたいにミノ虫そのもの養殖して糸を取るんかな
ミノ虫が養殖できるのか知らんけどw

2018/12/09(日) 10:29:39.52

>>143
ググったら絹と同じフィブロインだけど紡ぎ方が違うから強度が違うだろう
発表を見てもミノムシを大量に飼育して殺さずに糸を取る方法を確立したいと言ってるし
当分はミノムシ達に頑張ってもらわないと作れない

2018/12/09(日) 10:34:02.92

21世紀のお蚕様やな

蜘蛛だと共食いしちゃうので向かないそうで

2018/12/09(日) 10:39:00.32

ミノムシ糸は工業的な量産はまだ遠いのか
工場でうじゃうじゃ育てるのもなんとなく効率悪そうだよなあ

2018/12/09(日) 11:47:20.89

共食いをしないからクモよりはまし
というか育てるところじゃなくて取り出す技術の問題でしょ

2018/12/09(日) 11:50:19.66

　じんこうモスラでも作りそうな科学者はいねぇのか～ｗｗｗ

2018/12/09(日) 11:59:19.99

ミノムシを育てるよりもミノムシの紡ぎ方そっくりの糸用ノズルを開発する方が早いのではと思うがどうだろう

2018/12/09(日) 12:00:46.19

ミノムシ糸って熱に強いということはタンパク質なのでは

2018/12/09(日) 12:01:23.38

ごめん逆だ、熱に強いということはタンパク質では無いの？

2018/12/09(日) 12:08:29.60

【移民】　アメリカも、ニュージーランドも、オーストラリアも、カナダも、ハワイも、どうなりましたか
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544320770/l50

2018/12/09(日) 12:17:41.42

21世紀の女工哀史は移民がせっせと蓑虫の糸を巻き取るのか…

2018/12/09(日) 12:21:06.17

>>154
タンパク質のわりに比較的強いってだけ

2018/12/09(日) 12:25:49.12

これからの注目はF-3開発に参加する海外企業の動向だろう
機体設計に大きく関与するような参加はいまのところなさそうだ
共同開発という名称を使ったとしてもかなり国内開発色が強いものになりそう
戦闘機本体にはほとんど関与することはなさそうな情勢だ
無人機との連携とかが共同開発になるかもしれないが必ずしもF-3開発という名目にはならんかもしれない
それと複合材技術に関心をもつとこが表れれば素材関連で何らかの提携はあるかもしれない

2018/12/09(日) 12:35:34.50

>>102
キャノピーにはプラズマTV用電磁シールドを装備してステルス性能を向上となっています

ソースはTOKYO EXPRESS

2018/12/09(日) 12:53:48.40

>>144
実際パワーアシストスーツや装甲に使われればそうなるんでね

2018/12/09(日) 12:56:30.95

武装したゆるキャラパワードスーツに蹂躙される戦場か

2018/12/09(日) 12:58:10.22

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>138　一番実用的というか将来が見込めるのは
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡　　　　　セルロースナノファイバーを水溶性セルロースで固めたもの。
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　　　と言うのがわっかさんのご指摘だったと思うもさ。
　　　￣￣￣￣
これは要するに理想的な、欠陥の無い木材を合成する試みもさね。

リグナムバイタやグリーンハートに匹敵するか上回る比強度、比剛性が見込めると思うもさ。

2018/12/09(日) 12:59:29.90

>>158
と言うより重要性が低くまだ検討段階でもあるから企業としては動き様が無い
今回の要領に盛り込まれなかったのも、開発の進捗とか企業側の都合が大きい

2018/12/09(日) 13:02:58.78

>>162
なるほど建材とかには効果ありそうですね

こと軍事、航空用途だと熱とか火災に弱いのでは

2018/12/09(日) 13:05:21.48

>>162
マイクロプラスチックの問題が上がってきてるし環境にいい資材としてもいいですね。ただ高い

2018/12/09(日) 13:07:50.49

>>165
あと３Dプリンターとの相性がよければ産業革命になるなあ

2018/12/09(日) 13:09:45.87

>>162
イギリスと共同開発機はモスキートⅡで日本名は香取だな

2018/12/09(日) 13:17:14.68

素人考えだけど哨戒艇とかに使えないかな？
自衛隊員の多少の防弾性を備えた服とか。

2018/12/09(日) 13:26:21.08

使えるんじゃね？FRPと複合構造にすれば良いんじゃないかな

2018/12/09(日) 13:26:25.20

エンジンの評価待ちとあと何待ち？

2018/12/09(日) 13:41:43.56

>>120
中国は兎も角として、韓国は漢字文化圏でもないし儒教仏教圏でもない
韓国は新興の英語キリスト教圏で日中の潜在的な敵性国家だよ
日本も中国も韓国には注意した方が良い

2018/12/09(日) 13:42:01.32

>>162
もささん
リグナムバイタだと組織の大半はセルロースでなく
高分子フェノール性化合物のリグニンとなります
比強度、比剛性に関しては大差ないでしょうが念のため

むしろ周りと結合する性質の強いセルロースナノファイバー＋液化セルロース充填（＆再固化）の方が
強いかも知れませんね

2018/12/09(日) 13:45:31.65

>>168
掃海艇に向いてそうな気がする
FRPと比べて価格以外のメリットデメリットが分からんけど

2018/12/09(日) 13:52:27.18

おまいら時代遅れなんだよｗ

F-22やF-35の後継機の話がなかなか出てこないのは実は後継機がないからなんだ！

次の世代は無人戦闘機の時代なんだよｗｗｗ

2018/12/09(日) 14:00:33.43

>>170

2020年開発スタートというのはエンジンに合わせてる感じだな
それ以外は初飛行まで平行で開発するものもあるのだろう
とりあえずエンジン関連でのリスクを最小限にするつもりなのは明か

2018/12/09(日) 14:14:26.72

このスレ見てるとかなりF-3開発に楽観的だけど、
ここでボロカス言われる竹内修のTwitterに行くと結構アレだな
防衛産業の淘汰云々はちょっと笑えんかったが、さあ今後10年でどう変わるのかね

ただこの人、なんか清谷と仲が良さそうなんで、個人的にはその時点で信頼性が……

2018/12/09(日) 14:28:00.72

懸案点があるとすれば技術より政治の方かな・・・
現政権が米製装備を異様に大人買いして国内防衛産業を軽視してるのは事実だし

2018/12/09(日) 14:28:53.88

そりゃここまで要素研究がうまくいってたら楽観的にもなるし、この状況で国産機を否定するタケにもキヨにも文にも否定的になる。
しかしこの基地外御三家本当にひでえな、こんなんで仕事が取れるんだから笑っちゃうよ。

2018/12/09(日) 14:34:56.42

タケノコが見誤ったのはエンジン開発の重要性が理解できてなかったこと
仕様の策定がどうとかいったところで入手できるエンジンの性能に合わせた性能しか実現できない
個人的な戦闘機自主開発反対論を唱えるのは自由だがXF9-1エンジンの開発がスタートした時点で
防衛省及び日本企業は戦闘機開発の意思があることを指摘できなかったのは
エンジン開発の重要性をまるで理解してなかったからだと思われる
エンジン開発の重要性が十分理解できていたら個人的見解はともかくあれほど恥ずかしい記事は書かずに済んだだろう

2018/12/09(日) 14:39:37.97

ライセンス生産が国産技術の発展の邪魔するレベルになったから、
国産装備と輸入品の併用政策に移って行くのを
理解してないんだろう。主要装備は。

国際共同開発の幻想が強い事は問題だな。

2018/12/09(日) 14:43:54.64

F-3の件で持論を吹聴していたのが竹さん、清さん、文さん、の三人のみ
他の軍事評論家、ライターの人達は黙して語らずかお茶を濁す程度の発言しかしていない
さて、このことから導き出される結論は。

2018/12/09(日) 14:44:01.39

ちなみに日本は武器輸入額で世界ランク19位（直近2017年）
台湾より1個高いだけなんで経済（世界3位）・軍事費規模（世界8位）からすれば
異様に国産化割合の高い軍隊だということが分かる
https://www.globalnote.jp/post-3868.html

2018/12/09(日) 14:45:28.69

>>176
昨今の米国からFMSで調達している高額装備類は、元々日本には無く国産での調達では時間がかかり過ぎる物ばかりだし、
総理大臣の国会答弁でも「防衛力を支える生産、技術基盤や人的基盤の維持強化についても重要な検討課題」
発言しているけどな。

2018/12/09(日) 14:48:04.92

>>178
正直、ミリタリー界隈は出版社などメディアから舐められているのよ。
「連中相手ならこの程度のライターでも商売になる」と。