【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】

2018/12/08(土) 20:00:23.28

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ86【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543999724/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/12(水) 18:03:09.67

>>915
見つかりませんでした・・・

2018/12/12(水) 18:04:37.32

財務省とかLMの思惑もそれぞれあるんじゃないの

2018/12/12(水) 18:09:45.08

>>922
事実誤認、無根拠、無根拠、前段と結論がまったく噛み合ってない上に結論すら間違ってる
論理の試験やったら落第やで？

2018/12/12(水) 18:11:57.28

エアバス商品のうち日本市場にピッタリなシロモノはこれだけ？

BK117/EC145系列ヘリコプター
AS350、EC135、AS365、AS332の各系列ヘリコプター
ATR42-600プロップ双発機
A320系列ジェット旅客機
A350XWBジェット旅客機

2018/12/12(水) 18:16:05.89

>>906
元々出版業界は左派が多く
日本の軍事産業に否定的な見方をするからな
そういった空気の中で育つライターもやはり反自衛隊、反国産に傾いた人が多くなる

2018/12/12(水) 18:18:58.70

軍オタはバカだからエンジンがXXトンとかスペックだけしか興味がないのだろうが

大戦末期の既視感があるんだよね

紫電改が！とか四式戦が！烈風が！って騒いでも、米軍はGスーツとジャイロ式照準器
富嶽が！って騒いでも、米軍のB29は予圧＋遠隔式銃塔
流星が！って騒いでも、米軍のA-1は単座で進歩した航法装置

飛行機は補機も含めたシステムで、機体とエンジンだけではどうしようもない
F-35と同等の電子機器を日本が開発するなど到底無理

今までF-3に掛けた費用はサンクコストとしてサッサと諦めるのが正しいかと

2018/12/12(水) 18:19:15.79

次スレ立ててみます。

2018/12/12(水) 18:22:20.13

>>929
ただの感想、妄想、無関係、無関係、無関係、無根拠、前段と無関係な結論

2018/12/12(水) 18:26:02.65

東京新聞はクソだがF-35の記事は正しい

もう空自は国内の戦闘機産業を支えるつもりは皆無になったって事実
F-3の部品を供給してくれる予定だった会社はF-35の国内組立が終わる以上、事業の継続を諦めるに決っている

とてもじゃないがF-3の生産が始まるまで待ってはいられない

2018/12/12(水) 18:26:22.88

>>924
キーワードこのスレの中に書いてある事で、たった今検索してすぐ見つけた

個人情報は教えられんからガンガレ

2018/12/12(水) 18:26:24.30

>>929
大変お詳しいようですが貴方は軍オタではないと。
職業にしてらっしゃる方ですね

2018/12/12(水) 18:28:09.43

>>922
ラファールとJ-20とJ10Cに負けるだろ。Su-35とはどっこいどっこい。

2018/12/12(水) 18:29:02.92

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、次スレが立てられなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りです。

※スレが900を超えていますので、次スレが立つまでは書き込みを
控えめにお願いします。950を超えてなお次スレが立っていない時は
次スレが立つまでは、スレ立てする宣言やスレを立てた報告以外は
書き込みをご遠慮ください。

2018/12/12(水) 18:30:50.46

なんか変な子いるね

2018/12/12(水) 18:31:29.83

スピットファイアでサンダーボルトの代替にはならないんやで竹内くん。

2018/12/12(水) 18:32:28.22

なぜ彼らは無意味なバンザイ突撃をするのか…（良心的米軍兵士感）

2018/12/12(水) 18:33:12.28

J翼は記事としては害悪なレベルじゃね

2018/12/12(水) 18:34:51.42

車雑誌だと国沢みたいなもんじゃね？

2018/12/12(水) 18:35:39.39

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018120902000133.html
－－－Ｆ３５Ａ国内企業参画中止　産業育成　絵に描いた餅－－－
> ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの生産を巡り、国内の防衛産業の育成という防衛省の狙いは、軌道修正を迫られることになった。
> 千八百億円もの国費を投じながら、国内企業が生産に参画できるのは、ごく一部。巨額の税投入に見合うだけの恩恵は得られていない。
> 防衛省の見通しの甘さに、企業からは「税金の無駄遣いだ」との声も聞こえる。
>
>　「やむを得ないと思う。議論はあると思うが、価格差が出ているから」。防衛省幹部はそう漏らした。
>
> 三菱重工業が担う組み立ては主翼や胴体を接合する程度で、エンジンやレーダーの部品製造も、
> 一機で何万ともいわれる部品のうち国産はわずか二十九品目。
> それも米側から原材料が届かないなどの理由で、いまだに搭載されていない。
>
> すべての国産部品の搭載は「早くても三十五機目以降」と、計画の大幅な遅れを余儀なくされたが、
> 三十五機目以降の八機を輸入に切り替えることになれば、当初描いた構想は絵に描いた餅に終わりそうだ。
>
> 航空自衛隊の元空将は「結果的に痛い出費。技術習得のメリットはなかった」とみる。
これが国内の実力ってこと
この有様でF-3ってクソ笑える

2018/12/12(水) 18:39:17.97

そんなにF-22が欲しけりゃ自分で買えよ。Amazonでさぁ

2018/12/12(水) 18:40:48.46

>>929
あなたたちは他者の評価で自己確認をし、自信なりにしていますが、それは他信なんです。
だから私達日本人に「〇×▽だからお前らには作れない」と言えば日本人は自分達と同様に
自信を無くし諦めるだろう、と考えてるんです。
しかし日本人は自分達が過去に何を成し遂げてきているか、どう積み重ねしてきてるか
で自己評価をしてるので、他人が何を言おうが惑わされることが無い。
去年やっとボールペンの玉コロを作れるようになった人達や、ノーベル賞を取れない工業文明
の国々と私たち日本人は違う。
だから声高にどれだけあなたたちが「お前たちの技術でF3なんてできないよ」と言っても何とも
思わず開発をするのが私達なんですよ。

2018/12/12(水) 18:42:31.89

＞> それも米側から原材料が届かないなどの理由で、いまだに搭載されていない。

ちょっと待って！国内技術関係ないやん！？
どうしてくれんのこれ（憤怒

2018/12/12(水) 18:44:22.94

>>945
計画段階で各種部品の製造メーカー割当は決まってんのよ
日本は後から横入りで来たんだから原材料の供給割当は当然最後でしょ

2018/12/12(水) 18:45:06.80

>>945
そういう契約なんだから仕方がない

2018/12/12(水) 18:46:31.01

タケノコやキヨは物事の段取りを理解しないとな
F-22改造案を採用するには3～6月中に技術移転・情報開示の問題を片付け
7～10月中に内容をつめて日米当局トップ同士で了承した上で内定
12月の大綱・中期防への記載という段取りじゃないと成立しなかった
LMが正式提案前にほとんど何もしなかった時点で死んだ案だったということ
そういう段取りが全くされてなかった時点でF-22改造案が無いとさとれないのは分析能力が低い証拠
その低い分析能力で色んな事が正当に評価できるわけがないと反省すべき

2018/12/12(水) 18:48:04.52

「これが国内の実力ってこと」と超ドヤ顔しながら引用した文面の中に
そも国内技術が無関係なことの証左が載せられていることに気付かないガバマンっぷりは流石にどうなんですかね……？

2018/12/12(水) 18:49:11.21

F-22が欲しかっただけの馬鹿だからまともにレス読むだけ時間の無駄だぞ

2018/12/12(水) 18:50:08.74

>>949
どれだけ指摘されても彼の意思を砕くことはできない…

上で指摘されたばかりだけど竹は枯れないからな！

2018/12/12(水) 18:52:47.61

サッサとF-3の開発なんぞ辞めて、保有しているF-15の総てを米軍と共同で改修すればおｋ！
その上でF-35の調達を増やすなりすれば数十年は済む話

そしてユックリと次世代の戦闘機を考えることだね
自ら創出する力も発想もないのだから、他国の状況を見ながら共同開発を提案するだけのこと

2018/12/12(水) 18:53:25.50

本人じゃなきゃ説明つかないレベルの発狂振りで草が止まらない。

2018/12/12(水) 18:54:20.41

F-35導入はそもそも当て馬みたいだけどね
最初から日本にとって筋悪な戦闘攻撃機だと思う

2018/12/12(水) 18:57:51.12

>>950
ダメなやつだなァ
完全に間違い
その程度の洞察力だからF-3の話も的ハズレになる

オレの案
F-35A/B輸入 +　保有するF15を米軍と近代化

次世代の戦闘機は無人長時間滞空型＋各種対空ミサイルの組み合わせを研究

分かりましたか？

2018/12/12(水) 18:58:57.00

やはりF-35導入と同時に日本には戦闘機を作る工業力すらなくなったと確信している言い方だね

2018/12/12(水) 18:59:33.97

まあF-3を先延ばしにするのもコスト面だけ考えればありだけど
ゆっくりと次世代機を考えるとかいうのは馬鹿かと
技術ってのは考えるのでなく基礎研究の積み重ねでしかないからな
発想だけで完成品ができるわけじゃない
日本に合った戦闘機を他国が作ってくれる可能性がかなり低い問題はどうするんだと

2018/12/12(水) 19:00:47.43

本気で言ってるならエスコンスレに帰ってくれないかな。

2018/12/12(水) 19:01:22.77

自慢じゃないけど9月には俺は日本主導はほぼ確信したぞ
タイムスケジュールからしてF-22ベース案を選ぶには
9月になっても全く具体的動きがないからF-22ベース案はないなと確信した
案の定、10月に入ったら新規開発方向の話が続々と出てきた
そんなのは普通の新聞やテレビ報道程度の情報からでも分析可能
自称軍事の専門家を名乗るのならこの程度の分析はできないと恥ずかしい

2018/12/12(水) 19:01:45.28

まぁ、これで国内企業主導なのは確定だな
これまでの沈黙具合から見るに、何が何でも国内企業メインにする腹積もりだったんだな
しかし、LM案に固執したジャーナリスト様がいたけど、

・情報収集、取材能力が低レベル
・情報分析能力が低レベル

こんなジャーナリスト、存在価値あるのだろうか？

2018/12/12(水) 19:04:15.52

>>956
それも間違いｗ

F-35A/Bの追加購入分が総て輸入品と決まった時に、日本は従来型の戦闘機を作ることを諦めたと確信した

だがその次の世代が有人戦闘機だとは思わない
無人戦闘機であれば日本にも可能性があると思っている

分かりましたか？

2018/12/12(水) 19:06:53.61

いいから無人機スレ行け

2018/12/12(水) 19:07:29.30

>>936
立てました

【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/l50

2018/12/12(水) 19:08:11.63

>>963
乙

2018/12/12(水) 19:09:31.82

竹みたいな雑魚はもうほっておいていいんじゃないかい
>>963
おつ

2018/12/12(水) 19:09:44.43

竹もタイフーン改とかそもそもステルスじゃないし既存機体だし頭おかしいだろ

LM案が議会認証の関係で無理ってわからないとかヤバい

陳腐なプライドに拘って意固地になっているとか子供かよ

2018/12/12(水) 19:11:05.67

Tの話は次スレはしないようにようぜ
もう終わった人だよ

2018/12/12(水) 19:11:39.06

>>963
乙乙

2018/12/12(水) 19:13:29.28

>>966
> LM案が議会認証の関係で無理ってわからないとかヤバい
オマエのオツムもどうかと思うゾ

議会認証とやらは聖書やコーランのように永久不可侵のモノなのかｗ

もしかして九条を守れの人？（爆）

2018/12/12(水) 19:13:44.86

しかし長かったなあ今までメリケンさんの目を盗むように各分野で目立たないようにやってきたものが
塵も積もれば山となる　やっと飛行機の形になってきたなあ
なんでもそうさ継続は力なり　一旦水が流れ出したら止めっられないよ行き着く先はどこなんだろう遠い目

2018/12/12(水) 19:15:04.59

>>967
グロホもね

2018/12/12(水) 19:15:47.60

議会承認は永久不可侵だよな？
アメリカがにほんの為に三権分立を捨てる憲法改正してくれるの？

2018/12/12(水) 19:15:59.65

>>963
スレ立てどうもありがとう。

2018/12/12(水) 19:17:21.87

米国議会の認証を日本の意思を割り込ませて通したら立派な内政干渉なんだよなあ
アメリカは日本の属領だった……？（錯乱

2018/12/12(水) 19:18:50.29

明らかに釣りなのに丁寧に対応する皆さん優しい(棒)

2018/12/12(水) 19:21:03.26

>>972
> 議会承認は永久不可侵だよな？
議会承認なんぞ新たな議決で上書きすれば済む話
当たり前の話だが新たな議会承認が優先される
当然ではないかｗ

2018/12/12(水) 19:22:02.86

>>969
いくらLMが「いいですよ」と言っても、議会の承認をもらえない（＝議会が反対したら）と、
輸出することができないんだが。

2018/12/12(水) 19:22:48.14

>>974
オマエはバカか？

日本政府の要請により米議会が議論して議決しましょうってだけのこと

このスレはバカの巣窟なのかｗ

2018/12/12(水) 19:22:56.92

>>976
「新たな議会承認」とやらを誰が保証してくれるのかね？

2018/12/12(水) 19:24:41.86

もう少し解説してあげるけど8月決定説は
おそらくF-22ベース案など外国既存機改造案の場合の段取りだったのだろう
8月末迄に内定して10月に正式合意して12月の大綱・中期防に明記という段取り
時間的に8月末迄に技術移転や情報開示の問題が解決できなければ時間切れ
国内開発の場合はアメリカ当局や議会の許可はいらないから11月位までに話がまとまればよいし
最悪の場合でも先送りでも何とかなる話だった

8月末にはF-22ベース案はほぼ可能性はゼロになっていたと考えてよいだろう
理由はどうあれLM案を通すには3～6月に何もしなかったのが敗因
コストを度外視したとしても技術移転と情報開示の問題が未解決のまま採用の決定はまず不可能

2018/12/12(水) 19:26:54.82

>>977
そりゃそうだｗ
だが前回は承認が貰えなかったが、今回はもらえるかも知れないじゃん
アレから随分と時間が経って情勢も変わってきているのだから

2018/12/12(水) 19:26:59.61

「開発出来なかったらどうすんの？」
vs
「議決降りなかったらどうすんの？」

さあ張った張った！

2018/12/12(水) 19:26:59.67

>>963
乙です

2018/12/12(水) 19:28:04.94

>>863
なるほど。今はリップサービス兼ねて粉かけてきている感じですか

2018/12/12(水) 19:28:21.36

>>979
LMが頑張るだろうよ

ダメだったらダメで別の手を考える
オレはドチラでも構わない

2018/12/12(水) 19:28:27.36

>>970
パクス・ジャポニカ

2018/12/12(水) 19:30:58.51

>>985
そんな不確かな根拠で、F-2後継機の開発を委ねろと？
アホですか？

2018/12/12(水) 19:31:41.32

>>981
いや、だからｗ
「今回はもらえるかもしれない」なら、「もらってきてから出なおしてくれ」って話ですよ。

2018/12/12(水) 19:31:44.77

>>985

実際にはLMは何にしてないぞ（笑）
その証拠にアメリカ当局も議会も動いていない
LMはF-22ベース案実現の為の行動はほとんどしてない

2018/12/12(水) 19:34:04.28

議会承認抜きのLM案はそも今回の計画の土俵に乗れてすらいないってのを
何語使えばTKUT尊師は理解するのだろうか。

2018/12/12(水) 19:34:35.49

>>985
LMはじめ、誰も議会承認に動いて無いから開発も輸出も出来ないって話なんだけど
議会認証無くても出来る様にするにはアメリカの憲法を変えるしか無いんだぜ

2018/12/12(水) 19:35:35.18

>>989
アメリカとの協議と承認を待つために計画決定が先送りされたとか言い出すぞあいつは(笑)
素直に「俺はF-22が欲しいんだロッキードマーチン製でなければ嫌だ嫌だ!!」と言えばいいのに(笑)

2018/12/12(水) 19:35:41.65

ＬＭが頑張る（キリッ

Ｆ３５の膨大な受注がある、日本に対してすら既存の４２機にプラスして報道によって異なるが、最低でも２０機から１００機くらいのＢ型を含むそれが追加受注となってるのに

本国や第三国に採用されるかもわからん案にＬＭにそれほどインセンティブがあるんだろうかね？

2018/12/12(水) 19:35:49.80

>>987
F-22が買えれば見つけもの
それと平行に別の手段を考えるだけのこと

選択肢を複数用意するなんて、現実の社会でも普通でないの？

2018/12/12(水) 19:37:44.46

いや流石に現実性の低い奴はそもそも計画にすらならんと思うぞ

2018/12/12(水) 19:37:52.47

LMがやっていたのは怪しいリーク情報を流してただけ
具体的な政府当局や議会への働きかけは全く確認されていない
F-22発展型というのは日本のF-Xの為に考えた案ではないのだろう
だからアメリカ当局や議会への働きかけが事前に何もされていない
おそらく日本を利用したアメリカ空軍への売り込み活動であり
売り込みが失敗すれば自動的に日本への提案も消滅する運命だったと思われる
そうでないと3～8月中のLMが当局や議会への働きかけがなかった説明がつかない

2018/12/12(水) 19:37:56.50

そもそも防衛省は既存機ベースを初めから考えてない
よしんば議会承認とやらが通ってもF-35と同様の状況が待ってるだけだからね

2018/12/12(水) 19:38:04.28

https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
－－－空自Ｆ２後継機、米社がＦ２２とＦ３５両機ベースの開発案打診－－－
LMが何の勝算もなく打診をしてきたと？

2018/12/12(水) 19:38:18.80

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第118号高速度カメラ 1件入札年月日平成31年1月10日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-118.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所
(内訳明細書)ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-118.pdf#page=3
第117号将来のＶＴＯＬ機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用に関する基礎検討 1件
入札年月日平成31年1月24日納期平成31年3月15日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所
（仕様書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-117.pdf#page=3
>本役務は、将来のＶＴＯＬ機及び無人機に対するハイブリッド動力システムの適用について
>技術動向を調査するとともに、機体システムとしての実現の可能性を検討し、その結果を
>報告書にまとめるものである。
第116号工業用内視鏡 1件入札年月日平成31年1月17日納期平成31年3月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-116.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所
（内訳明細書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-116.pdf#page=3

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第27号圧縮水素他１品目別紙内訳明細書のとおり入札年月日平成31年1月25日納期平成31年2月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-027.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場
（内訳明細書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-027.pdf#page=3

2018/12/12(水) 19:38:22.85

負けたんだろ

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