【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】

2018/12/12(水) 19:06:29.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/12/15(土) 12:35:15.88

B-21の爆撃機を対空にしたような形態を想像します。最初はPCAで制空権を確保してからの
各種兵器による正確な地上攻撃になるのでは。

2018/12/15(土) 12:38:44.47

多分、聞き間違いだったんだろうけど、「水陸両用部隊（日本版海兵隊）」に関す部分て陸海空の３自衛隊全部「新規」扱いで純増だったような…

　空のＦ－３５Ｂ、海のかがの次くらいに作るであろう強襲揚陸艦、陸の水陸両用車両や部隊隊員の純増分などなど…

政府主導だからって事でな～んか言ってたような気がする

2018/12/15(土) 12:43:39.95

>>953
防衛予算が高騰している中で、果たしてそれが出来るか疑問だが
出来るなら、まず予備戦力の増強を行って欲しい
常備軍の同等程度の予備戦力は絶対に必要だ

2018/12/15(土) 12:50:15.94

>>953
全部純増で新規扱いしかも統合作戦部隊ならなんかアメリカみたいに陸海空から独立するマリンコを作るつもりなのか

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.77]) · 2018/12/15(土) 13:08:16.76

>>752 F-35 は、基本的に電磁波吸収塗料は塗っていないだろ。つなぎ目など最小限しか塗っていなかったと思ったけど。だから維持コストがF-22に比べて格段に安くなってるのに。

2018/12/15(土) 13:14:16.02

F-35のシステムについて勘違いされているきらいがあるけど、
なぜやつのソフト開発がキツいかといえば仕様てんこ盛りだからだよ。
あれもこれもそれもどれもって共同開発特有のちゃんこ鍋してるうえ、ALICEとかも開発せなあかんので炎上した。
超すごいソフトを作っているから炎上したのではなく、共同開発国各国が要求する仕様が複雑すぎての炎上だ。

そしてその多機能を実現しているのは演算能力あってこそであり、キモはそこ。
組み込みソフトの何がキツいかというと、リソースが極めて限られる点で。メモリも処理時間も決められている。
この辺の奪い合いとせめぎ合いもまた、炎上要素の一つ。
F-3でソフトの炎上を緩和させるには、2020年代設計の機体としてちゃんとしたチップを積むことが重要。
リソースの余裕は七難隠す。
NECならなんとかしてくれるとおもうけどね。

2018/12/15(土) 13:14:47.71

>>948

自分は国粋右派じゃないな
考え方は中道右派といったところで反米感情もない
だけどF-3開発は絶対必要と考えている
何でも兵器は国産にしろではなく国産にすべきものと
そうでないものを取捨選択を適切にすべきという考え方
F-3の国内開発（日本主導開発）は国防的観点からも
技術・経済的観点からもやるべきという考え方

2018/12/15(土) 13:23:18.00

>>935
弾道弾を持てば？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-n8Ik [1.72.2.24]) · 2018/12/15(土) 13:24:42.49

F-3は1タイプのみだし、核搭載能力いらないからそこらへんは楽だろうな。
高出力レーダーで力押しするならEODASも当面いらん

2018/12/15(土) 13:24:53.71

システム開発をしていて最強に辛いのが、外部IF。そこが他社製だとほんと辛い。
中が分からんので、何度も何度も仕様を確認して何度も何度も試験する。
そして仕様上の問題があっても簡単には変えられない。
F-35は国際共同開発ってんだから、機器間のIFをすり合わせるのはそらもう辛いだろう。

F-3のシステム開発ガーとかいうが、F-35だって最初は機銃すら撃てないブツだったわけで。
同様に、F-3も最初はミニマル、徐々に機能追加でやるだろう。
でも、F-35よりまだ炎上要素少ないと思うよ。仕様をこっちで決められるのだから。

2018/12/15(土) 13:30:33.48

F-35 のエンジンをXF9-x / XF10 に置き換えられるのならF-35の導入に賛成しても良いけどそれが無ければあまり沢山は導入したくない。

国内のエンジン産業有りきで政策決定してほしい。

2018/12/15(土) 13:33:49.67

アンチF-3の連中は純粋に問題点を指摘してるわけじゃないからな
最初はエンジンが出来ないとかいってたらXF9-1が出来て言えなくなり
今度はコストが高いと言いだしたらLM案がバカ高だったからコストを理由に反対できなくなった
そしてこんどはシステムがどうとか言い出したという感じで反対の口実にしてるだけ
あいつらにはF-35とF-3の置かれてる状況の差異なんて眼中になく反対の理由になりそうな話を探してるだけ

2018/12/15(土) 13:35:57.86

>>960
3機種分の機能実装しなきゃいけないF-35と比較して、
日本のF-3はこんな規模無理だー論とかはまあちょっとおかしいよね。
F-3に艦載機とSTOL機と爆撃機のシステム全部つっこむつもりかよと。

2018/12/15(土) 13:36:42.88

F-3開発に向けた研究も徐々に形になり始めてる矢先にF-35の100機以上の追加購入はあまりに多いのでは？
開発遅延のリスクも踏まえてなのか米を黙らせたいのかは知らないが今の段階でF-35はもうお腹いっぱい状態にしてたら後にもっと買えだとか言われた時にF-3の居場所が更に圧迫されるんじゃないの？
トランプならそんな要求普通にしてきそうだけども
それにこの調達数には国内の関連企業も萎えまくりでしょ
購入するにしても今回はF-35Bの分だけとかで良かったんじゃないの？

2018/12/15(土) 13:38:11.92

>>914
確定してないならいつでもキャンセルできますけどね。

2018/12/15(土) 13:38:38.06

>>965
じゃあ古くなったF-15をその間そのまま使うのか？
という問題が出てきて空自も紛糾しただろうことは想像に難くない。

2018/12/15(土) 13:40:44.15

>>965
F-35Bは空母用の新規扱いならpreの代替は実際70機程度しか追加調達されない
preの残りとF-2分なら130機は必要

2018/12/15(土) 13:40:56.49

>>963
アンチF-3はイデオロギーだからね
理由はどうでもいいのだ

2018/12/15(土) 13:41:22.80

中期防がどうなるか知らんが、ここまで順調に要素開発してきたのに、なんの
言及もないと言うことは、XF-9エンジンだけでは仮想敵国を戦意喪失させるだ
けのインパクトがないからだろ？
見かけだけじゃなく、次世代の圧倒的な技術力を誇示しなければ、増長満の近
平やプーチンの鼻っ柱を折ることはムリ。
だから、XF-9エンジンにラムジェットエンジンの併用が必要だろう。
ここは、JAXAにも一肌脱いでもらってWエンジンで地上から大気圏外も飛行可
能な第６世代機開発が必要なんだな。

ラムジェットエンジン試験設備
http://www.jaxa.jp/about/centers/kspc/pdf/kspc_facilities_04.pdf

第６世代機
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/12/6.html

こんなんでいいだろ！？

2018/12/15(土) 13:41:57.93

割と見落とされがちだけど、F-15C系統はもう4か国しか運用していない。
つまり維持費がクソ高くなる。
F-35は5世代機で狂ったほど量産される機体であって、もうコストじゃF-15は逆立ちしても勝てなくなる。
Pre-MSIP機をそこまでして維持する理由って、もうないんだ。

2018/12/15(土) 13:44:51.06

2030年代前半までpreMSIP機が残ることを許容できる情勢じゃないような
F-3初期型がF-2代替、F-3後期型がF-15MSIP代替とすれば200機前後の需要が見込めるわけで一応採算は取れるだろう

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.77]) · 2018/12/15(土) 13:44:56.19

>>879 P&W がGEとの競争に負けそうだから、開発費をよこせといってるだけみたいに見えるんだが？

このままでは完全にGEに負ける。 P&Wが生き残る道は日本と共同開発しかない。
GEは日本カーボンを取り込んだが、P&WにはSiC繊維の供給ルートがない。軍事用部品だと完全にバイアメリカンだろうから、宇部興産かIHI(MHI) と合弁でアメリカに生産工場を作るしか無い。

2018/12/15(土) 13:48:26.16

年に６機で導入を継続しても１４年くらいはかかるんだよね…
Ｆ－３の配備は多分、Ｆ－２の退役補充を優先するだろうから、老朽化が進んだＦ１５の更新をするのは下手すりゃ２０４０年代に入ってからになっちゃうよ？

　Ｆ－４の二の舞はアカンでしょ…老骨に鞭を打ち続け過ぎでしょ

2018/12/15(土) 13:48:52.08

実際問題としてF-15MSIPも2030年代頃には
現在のPreF-15と同じ扱いになるのは確実でしょう
F-2みたく対艦攻撃やら雑用対地攻撃には使えないから
仮想敵国に新世代機が増えてくれば対空戦闘には使いにくくなる
F-15MSIPもF-3で更新しろという話が出てくるのは確実だろう
仮想敵国の進化を考慮すればF-15MSIP再改修なんて
F-3実用化までの時間稼ぎ程度の意味しかなくなるだろう
ボーイングは儲けたいから色々提案してくるだろうが能力不足は隠しようがなくなる

2018/12/15(土) 13:50:16.42

>>972
次の中期防ではせいぜい半数しか調達(予算化)しないから追加調達分がpreに置き換えるのは2020年代末になる
F-3の初飛行が2025年という予想が本当なら追加調達の予算化が終わる頃からF-3の調達が始まるから
時期的にちょうどいい

2018/12/15(土) 13:52:39.79

時期的にちょうどいいというか、明らかにスケジュール合わせてきてるよな。

2018/12/15(土) 13:53:09.99

>>974
＞年に６機で導入を継続しても１４年くらいはかかるんだよね…

何故　最低限のFACOの維持とブロック4待ちであまり調達を急ぎたくないが故の年6機ペースが続くと考えた？

2018/12/15(土) 13:56:45.39

F-35を147機導入は一種の公約で、日米関係を考えれば、
よっぽどの事が無い限り変更はない
つまり、そこから増えることはあっても、減る事はないと見て良い
約束した事は、日本はクソ真面目に守るから

2018/12/15(土) 13:57:14.75

2019年度予算分はもう概算要求でこれまでと同様の6機というのが確定してるから、増えるのは2020年度分から
2020～27年度にかけてFMSで年13～14機調達し、2028年度予算からF-3に切り替わるとすれば数的には合う

2018/12/15(土) 13:57:45.42

>>978
最低でもアビオニクス更新したBLOCK4まではまちでしょ
Block4以降に本格改修するのにいくらかかるか知らんけど。
それでもアビオに改修できていれば訓練機に出来るし

2018/12/15(土) 13:58:14.10

>>967
全然詳しく無いんだけれどもF-35Aの分だけでももっと様子見て後から調達でも良かったんじゃないのかなーって
F-3が日本主導で作る戦闘機なら尚の事そっちに金かけた方が企業を活かすことにも繋がるし
やる気見せたんだからもっと強気なとこ見せてくれー！ってw

2018/12/15(土) 13:59:46.82

>>979

そんなことないな
F-15調達なんかもそれなりに増減したからな
まして2025年1月以降はトランプはいないし
F-35調達数は対米公約したなんて事実はない

2018/12/15(土) 13:59:57.75

>>982
そうして軍事バランスを崩してしまえば、戦争を誘発するかもしれない。
あんまりのんきな事言っていられる国際情勢でもないから、空自はかなり焦ってるんじゃないかな。

2018/12/15(土) 14:00:52.24

ブロック4を待たずに大量調達すると後でアップデートに苦しむことになるが、分かっててもやらざるを得ないぐらい逼迫した情勢なんだろうな
F-15preMSIPをまとめ買いした時も、仮想敵国ではそろそろMiG-29の配備が始まろうという頃にF-104が主力だったりF-86がまだ居たりしたけど

2018/12/15(土) 14:01:07.21

でもまあ、こんな状況にしたのは外国機派とラプター厨とゲルのせいなわけで。
この期に及んでまだまるでそいつらの成長が見られないあたり、そら主流からパージされるわなと。

2018/12/15(土) 14:02:35.61

F-35を追加調達するとなると、AMRAAMもいっぱい購入することになるな。
一発2億円、100発単位で買うことになるな。

2018/12/15(土) 14:05:13.81

ん？80分の１はまた次スレ立てられねーのか？
おい！誰か代わりに次スレ立てろ！

2018/12/15(土) 14:07:31.96

お前らまだ夢見てるのか？諦めろ。

2018/12/15(土) 14:07:34.82

>>987
JNAAMになるのでは？

2018/12/15(土) 14:08:40.90

>>985
あれは安倍がトランプに良い顔しただけだろ。
別に何か逼迫してるわけじゃないだろ。

2018/12/15(土) 14:09:41.32

いや日本のFACOで組み立てるのと違って　仮に同じ5年30機調達でも
6・6・6・6・6
0・0・0・15・15　ペースは選べるがな

2018/12/15(土) 14:13:53.72

もっともF-22を導入できたとしても
それはそれで扱いに困ったことになったかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-Y0Zn [49.104.50.98]) · 2018/12/15(土) 14:14:00.31

【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/
ここでいいよな

2018/12/15(土) 14:14:48.46

>>966
そこは日本は信頼があります。諸外国のように国内事情で約束を反故にしないと思われています。
（これまでの取引実績で…）

>>971
＞F-15C系統はもう4か国しか運用していない

もともと４カ国（米、日、イスラエル、サウジ）しかF-15Cは使っていないのでは？
他の国のF-15は全てF-15Eの国別カスタマーズなのでは？　（間違っていたら失礼…）

2018/12/15(土) 14:17:52.63

トランプが再選されるかは分からんがトランプが去ってもグローバリズムよりナショナリズムって風潮になってきてるし誰が大統領になってもアメリカ製ゴリ押しの風潮はなくならんかも

2018/12/15(土) 14:19:17.77

>>994
重畳じゃ！
>>1000ならF-3がWエンジンになる！

2018/12/15(土) 14:20:34.76

トランプは異端児だし予備選で共和党から対抗馬が出てくる可能性も高いんじゃないかな
ブッシュとかマケインとか共和党主流派で反トランプは多い

2018/12/15(土) 14:20:50.28

ちなみに日本政府の公式見解はトランプに約束なんてしてないだよ
数的約束もしてないが公式見解
100機追加云々というのはあくまでも国内の話
トランプには追加購入しますは言っても数量はいってないだろうし約束もしてない

2018/12/15(土) 14:20:59.32

>>971
そもそもF-15Jはラ国なんだから仮に他の運用国が減ろうが影響ないんじゃ？まあ減ってないしな

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 19時間 14分 30秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php