【軍事】 - 新・戦艦スレッド 82cm砲

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 02:07:03.38

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 81cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541638247/

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 04:37:26.16

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 30日 16時間 19分 54秒
前スレ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 05:00:54.71

はっやーい

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 06:56:07.38

敵艦との距離測定はレーダー観測なら22号のような初歩的な性能でも正確に出るというが
光学機器が誤差が大きい理由って何？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 07:50:11.33

>>1
乙であります

神よ女王陛下を護りたまえ
星条旗よ永遠なれ
天皇陛下万歳
ジークハイル
平和を欲するなら戦争に備えよ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 07:57:03.88

光学の測距儀は三角関数で距離を出している。
測距儀の基線長が底辺、片方のレンズから目標までを直角として高さ、もう片方で斜辺の角度を測ってる。

例えば基線長10ｍの測距儀だと距離30000ｍでは89度58分51.25秒
これが31000ｍだと89度58分53.41秒
長門10ｍ測距儀の実際の誤差平均は平均で30000ｍ時、動目標0.5秒、静止目標0.9秒

機械的精度以外にも気象条件による見え方に左右されるので誤差は大きくなる。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 08:05:31.01

おもえばシュモクザメって実に凄い進化してるな

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 08:30:47.54

上で書くの忘れたけど、
測距儀の倍率で基線長は長くできる、長門がいくつだったかは知らないが、
仮定として20倍であれば200ｍとなり、距離30000と31000では45秒差が得られる。
その分今度は測距儀の視野に敵を捉えるのが困難になり測距に時間が掛かる、船は揺れてるので。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 09:01:56.53

かたつむりなんかも測量に関していえば体積比で最強クラスの生物だと思うんですがその測量結果が普段の生活に生かされてるとは思えないのが悲しいですよね

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 10:36:27.93

>>6,8
測距儀光路偏角と網膜上の分解能とがごっちゃになってないか?

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 10:45:45.57

そこで飛行機観測が登場するわけで、距離自体は観測鏡で艦の測距儀より正確に測れたとか。
（しかしすぐ故障してたらしい）
ところが的の進行方位が正確に測れないので三点、すなわち三機で測定することとした。
それで戦艦に搭載する観測機は3機以上ということになったとか。
正直洒落でなく機上の空論っぽいんだが、それが連合艦隊旗艦の任と合わさって、
例の大和型の飛行機格納庫のでかさにつながった希ガス。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 10:53:55.13

扶桑型のワカメ型艦橋も敵の測距儀を惑わすためって話があるけど、
なんかこうのんびりした話って印象が抜けない。
実戦のない時代の試行錯誤のしすぎというか。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 11:04:14.78

もひとつ言わせて。
高尾型の巨大艦橋が「訓練向きで実戦仕様でない」と海外の関係者から言われたことなど、
どうもWW1と２の間の日本軍艦の造りは甘いところが多い気がする。三段空母とかね。
大和の短艇格納庫なんてのもそう。
短艇なんて実戦になったら爆風で吹っ飛んでしまっていいだろと、てか敵の攻撃で吹っ飛ぶだろと。
訓練のときに吹っ飛んだら困る？　また訓練のときのことかってな感じで。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 11:19:09.92

高雄型艦橋の大型化経緯知ってたらそんなアホな意見信じないと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 11:28:39.92

三段空母はカッコいいだろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 11:39:58.86

戦艦の測距儀や照準眼鏡の三軸安定制御って
どうやってたの？
手動で？

左右動揺」前後動揺、旋回
これ追随するの大変だよね？

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 11:55:11.29

三段空母にしたって英米だって同じ事考えてたしな
空母という艦種はどう作るのか？って試行錯誤の一段階でしかない

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 11:56:20.39

ジャイロ式自動補正装置が付いてる艦だとある程度の揺れまでは勝手に動揺補正する
当時の装置だとあんまり揺れが大きいと対応できなくて手動でやってたそうだ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:23:11.80

>>11
3機で観測は3点で測定するからじゃないぞ

>>16
日本の場合、安定制御は手動
大和型の主砲用測距儀には縦動揺安定用のジャイロが付いていたけど、方位盤等には付いていない

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:25:56.17

>>11
どこでそんな話を仕入れました？
日本海軍の観測機には距離測定なんて任務はありませんし、
気圧高度計と観測鏡での三角測量では艦上の測距儀の精度に遠く及びません。
日本での電波高度計は陸軍が昭和19年、海軍が昭和20年の装備です。

観測機の任務はあくまで敵艦に対する弾着観測とそれの報告のみです。
的針的速なども報告すべきものになっていません。

スラバヤ沖海戦の戦闘詳報には、観測機からは敵艦が急に速度を落としたことが観測されたが、
艦上ではそれがわからず同じ諸元で撃ち続け、無駄弾を多く出す原因の1つになった。
以後は観測機から適宜報告するのが望ましいとなっています。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:31:51.81

三段空母のおかげでガミラス多層式空母が出来たのだから功績は金鵄勲章級。

>>13
高雄の艦橋は実戦でも問題ないし、単なる言い掛かり。
見た目はアレだが……最初から見ていればアレが良いと言う人もいる。
高雄級のおかげでマイティジャック号が万能戦艦に相応しいフォルムとして完成したのだと思えば叙勲間違いなし。

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:06:36.16

高雄さんはイージス艦にも使える素晴らしいデザインですね

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:09:01.84

でも敵は基本シルエットで判定してますからね・・・・・

妙高型みたいなシルエットなら他も大体同じだし混乱させられたんでしょうが
「あ、高雄がただｗｗｗｗｗｗ」みたいにわかりやすかったのかなって・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:11:33.59

>>16
方位盤と測距儀では動揺補正の意味が違う

測距儀は距離を測るだけなので動揺補正の目的は視野の安定だが、方位盤照準装置の安定は艦の動揺を射撃データとして射撃盤に送る意味がある

日本海軍では、射撃盤の縦動揺（照準線の直交軸周りの回転運動）は方位盤射手、横動揺（照準線周りの回転運動）は動揺手が手動補正

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:14:49.39

そういえば手動の動揺補正はどこも水平線を使ってたから夜戦だと発砲炎や照明弾とかで
観測困難になる事例があったとか

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 13:34:21.68

>>20
>日本海軍の観測機には距離測定なんて任務はありませんし、

単機でやる場合はそうだが、3機でやる場合は測距も測的も任務に入っていたぞ

>気圧高度計と観測鏡での三角測量では艦上の測距儀の精度に遠く及びません。

開戦以後も開発が続いていた91式機上観測鏡は、S14の戦技だと距離30kmでの誤差が400m程度で、艦上測距より誤差が大きいわけでもない

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 14:27:59.43

>>26
この議論、どっちが本当だか興味あるので、双方頑張ってほしい

ところで観測機からの距離測定って、観測機からの俯角を測るの？
飛行高度を基線長とした三角測量ってことかな？
高度測定の誤差次第だが、基線長長さは艦載測距儀の15メートルどころでは無いね

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 15:00:01.06

>>27
観測機から敵艦までの距離はそれでいいかもしれないけど、
その時点での自艦、観測機、敵艦との位置関係はどうやって出すのかね？
それも今みたいな電子演算機なんかない時代で・・・
それが砲撃に有意義な精度が出せたなんてとても信じられない。
今、おいらの眉はつばでべっとり。