【軍事】 - 新・戦艦スレッド 81cm砲

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 09:50:47.23

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 80cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537690465/

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 10:25:51.61

第二次ロンドン条約を総トン数比を現有そのままで締結するとか
なんで無理だったんだろか？
艦隊派がバカで無知だから？

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 13:44:40.84

>81cm砲
ついに口径がドーラを超えた。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 18:57:34.87

1>>さんの一物
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 46日 1時間 32分 16秒
前スレ

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 19:10:42.41

>>1の仕事は甲と評価したいところだが乙

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 19:38:59.54

>>2
米英の予備交渉で、英は軽巡70隻欲しい～、米は20％削減～
世界大恐慌後で不景気なのはどこも同じだったんだけど、
独伊が怪しく蠢き始めた欧州の英仏はそれに対する備えが必要になってた。
英は独伊に備えると日本への抑止力となる極東の戦力が足りないって訳だ。

日本が予備交渉でどう出てくるかか知ってたし、それを利用した感じなんだよね、エスカレーター条項。
結局のところ纏まらなくてＷＩＮＷＩＮじゃなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 16:55:08.00

>>6
日本は無条約の建艦競争でボロ負けしてるやん。

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 17:52:07.81

英国が軽巡大量建造の代わりに、日本は戦艦枠取ろう、なら妥協ラインだな。
日本の場合、戦争したい訳じゃないし。

巡洋艦のトン数で譲る代わりに無制限大戦艦（ただし数は少ない）で満足できれば太平洋は平和だったりしなかったのだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 20:04:01.51

日本は、予備交渉で戦艦全廃などと思ってもない事言って条約脱退の口実にしようとしてたから、まとまりようがない

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 21:26:45.63

>>7
みんな軍拡したかったどうにもならない時期なんだよ。
口で言う事と腹の中は違うという当たり前の話。

アメリカにしてもワシントン、ロンドン両条約上限までの艦隊整備始めたところ。
不況だから軍備に予算使わないという考えから、艦隊整備は不況対策になるって政策に転換してきたころ。
そうなると不景気の続くアメリカは艦隊整備に上限あると困るんだな。

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 22:32:07.41

日露戦争後の日本海軍の大規模化が著しいよな。
史実の半分でも十分だろうに。

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 22:44:35.18

八八艦隊が実現してたら日本の歴史は激変していただろうに

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 23:07:47.68

大型空母そろえるのが遅れてかえって弱い海軍になっていた可能性もあるぜｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 23:42:33.94

半分くらいは空母に改装されゃいそう

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 00:03:08.98

>>12
そうだね。
ワシントン軍縮条約予備会議決裂、アメリカ日本を世界平和に非協力的と非難、日英同盟終了
アメリカ対日鉄鋼くず鉄輸出停止を継続、欧州各国アメリカの圧力により同じく継続
ドイツ領南洋諸島アメリカに委任統治
ダニエルズプラン進行
フィリピン、グアム、及び南洋諸島委任統治領基地化進行
米陸軍沿岸防衛用大型爆撃機開発、配備（たぶん悲惨な性能の3枚翼の重爆が前線飛行場に置かれるｗ）

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 06:48:05.70

第二次ロンドンで、主力艦、補助艦の保有排水量をそれぞれ総量規制して、その範囲内なら個艦性能問わず、数の増減自由、新条約前の艦は更新自由、新条約後の新造艦は、艦齢10年以上で更新可能、あたりにすれば成立したかな？
少なくとも利権絡みの事情はクリアされそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 07:03:59.77

成立させる意味がない。
当時の条約ってのは力関係を現したものに過ぎない。まぁ今もだがw
どこかの国に有利になるのが当たり前なんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 09:07:15.10

>>14
戦艦から空母に主役が変わる時代、最高の空母として竣工した艦の名が「大鳳（たいほう＝大砲）」というのは
何か皮肉というか意味深なものを感じる（最高つうてもすぐ沈んだけど）

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 09:12:59.82

>>12
建艦する予算はあっても、維持する予算が……。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 09:24:58.19

>>19
早く戦争しなくちゃｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 11:40:03.95

>>17
各国の新戦艦のうち、大和だけが条約の制約なく自由に作っている

ロンドン条約がなければ各国も好きなように強い戦艦を作ったのだから、ロンドン条約は、脱退した日本に一番有利

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 14:44:11.39

>>19
戦艦大和の年間維持費は340万5373円だが大正時代の戦艦なら100万円前後だろう。大したこと無い。

戦前の原油価格は「海軍中将　中沢佑」によると高品質のカルフォルニア産でも１ｔあたり14円。
重油の値段も大差ない。

150年以上にわたる原油価格の移り変わりをさぐる
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20180731-00091213/

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 14:49:04.98

>>15
いろいろ有るだろうがアメリカの介入を排除するなら日英同盟堅持が可能。

太平洋の島々の要塞化が日米ともOK。八八戦艦群とダニエルズ戦艦群が就役。
空母ほかの軍艦も建造自由。つまりは日米とも防衛力が強化される。
これにより太平洋戦争を抑止する力が強化される・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 14:53:23.11

また八八太郎か......

八八艦隊とダニエルズプラン艦隊が出来上がったら大戦の余波で新型艦作る余裕無いイギリスは一気に二流海軍になってしまうから容認出来んわな

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 16:07:38.64

いや、そうしたらイギリスはフッド級4隻、
G3とN3を作るから、米日など凌駕する主力艦を擁する

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 16:10:20.60

当時のイギリスに本当に出来るの？

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 17:26:30.31

>>22
いやさすがにそんなに簡単にいかないっしょ。維持ったってそれだけ海軍軍人も
増やさないとダメだし。さらにそれにいろいろついてくるわけで。

ところで一か月ほど前テレビで大型貨物船密着取材の番組でその貨物船の一日の使用重油の値段が550万円って出て
（同じ番組見た人いるかな？）これはさすがにびっくりしたんだけどあれはホンマかいな？？

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 17:56:02.31

総保有枠の範囲内なら新造艦建造可能という条約はおもしろそう。
日本が大和級一隻建造した場合、米はノースカロライナ級三隻かアイオワ級二隻を建造する権利がある。
それともスーパー・モンタナ級を新設計するか？

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 19:26:40.50

>>27
軍人の給料は安いので構わんだろ。少しくらい増えても。

それに人員も予算も陸軍の方が使い方が派手。海軍は控えめ杉

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 21:20:12.69

>>27
15ノット程度で巡航する30tタンカーでも一日400万円前後かかるそうだし貨物船なら24ノット前後で飛ばすからそんなもんだよ
最近は精製後の残りカスみたいなC重油でもキロリットルあたり6万円以上に高騰してるしね

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 21:39:57.87

コンテナ船なんかは結構足が速いしね
反対にタンカーとかはかなりゆっくり走る
最近は大きなバルバスも主流から外れてスマートな船首のタンカーが増えてきた

30 · 2018/11/10(土) 21:56:34.32

訂正
✕ 30t
〇 30万t

30tタンカー...PTボートより軽いですやん

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 22:09:39.86

>>29
安いのは水兵クラスで年110円くらいだけど、それなりの給与の佐官尉官多いし、手当も付くからね。
前に年間給与トータル計算してみたら大和だと基本給だけで80～90万になるんだな。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 22:14:20.11

貨物船やタンカーなら、船員人件費や燃料代などをカバーする運送料収入がある
付加価値を生むための資本投下だから問題ない

1円のキャッシュフローも産まないくせに、コストだけは商船以上にかかる軍艦ときたら、純粋なキャッシュ流失

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 22:14:59.22

矢張り機関の省力化が重要だな。
百人単位で乗組員を減らそう。

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 22:58:05.09

WW2当時の戦艦の機関科員って何人くらいなんだろうね
ボイラー担当とタービン担当合わせて

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 23:04:31.82

運転要員はどんどん減らせるだろうが故障時の修理要員的な観点だと減らしすぎて回るのだろうかと

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 23:19:16.72

人減らすとダメコンが落ちるな

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 23:59:11.19

でも多すぎても普段は盛ったない

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:00:05.22

すげえよなぁ
具体的な数字1つも出さずイメージだけで話するなんて。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 00:47:42.21

目安として昭和12年4月、長門の機関科定員
機関長　中佐1名
機関　分隊長　少佐1名
機関　分隊長　少佐、大尉4名
機関　乗組　　中尉少尉　5名
機関　乗組　特務中少尉　3名
機関　兵曹長　4名
機関　兵曹　　83名
機関　兵　　 203名
合計304名　

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 02:19:32.21

ほう、ながもんといえばやまむさが秘密の当時超花形スターですな、しかしここから8年4ヵ月後には合掌ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 08:15:22.76

ながもんとかやまむさとか

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 08:42:52.31

提督の隠語なの？

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 09:08:03.38

は？
ムッチー＆ながもんと言えばアナルバイブ刺してアへ顔ダブルピースだろ！

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 09:09:17.48

38 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b85-K50l)[sage] 投稿日：2018/11/10(土) 09:01:00.19 ID:yLvgmFM80
わりかし嘘松でないから困る
https://i.imgur.com/QUfo9ip.jpg
https://i.imgur.com/pg4yDG9.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 10:22:57.44

艦豚

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 11:46:08.98

軍艦の燃料が日露戦争や第一次大戦の石炭から
石油になったために大幅に省力化されてそう。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 12:49:22.05

運転は自動、分解整備は基地や工場限定の現在のガスタービン主機でも周辺機器や配管をノーメンテナンスとはいかないでしょうね
現代でも分隊毎の定員はともかく故障発生時や戦闘時の所掌は秘密扱い?

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 13:12:40.91

>>41
約300人か、意外に多いという印象

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 13:56:46.52

大戦末期海防艦丙型の蒸気タービン艦が一部、石炭炊きとか
どんな改造だったんだろ？
強制通風とか無茶だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 15:11:11.28

機関科は、1919年までは軍人ですらなく（将校相当官）、その後も1944年までは兵科とは別の機関科として差別された

>41の人員にしても、将校はただの中佐ではなく機関中佐や機関大尉
艦の中でも兵科と別系統だったから、機関科の人員配置は兵機一系なら不必要なポストもあったはず
艦載機搭乗員が空軍だったよその国を笑っている場合ではなかった

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 15:43:06.57

>>33
陸軍一個師団の約2万人の給料って幾らくらいだろう？

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 16:05:21.61

>>52
何をもって軍人とするかだが、外形的には明治5年の武官編入の時点で軍人にはなっているかと

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 17:13:20.94

そういや本スレの宿敵とも言うべき中島知久平が機関科だったな。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 17:15:00.41

軍人じゃなかったというのは極論かもだが、阿川弘之の井上成美に機関科が罐焚き油差しと差別された話が出てくる
アメリカは兵科機関科の区別を19世紀に撤廃しており、日本でも差別撤廃議論は前からあったが、東郷平八郎が反対して潰されたらしい

1919年に改正された軍令承行令で、作戦における指揮権継承が機関科将校にも認められた
兵科将校が不在な時に初めて機関科将校に指揮権が回ってくるので、最高位の機関中将でも兵科少尉の次という状況
1919年以前に機関科に作戦指揮権は存在しておらず、軍人ではなかったと言えなくはないかも

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 18:37:12.60

>>50
機関科の人員が約300人ってこと。
ではこの人たち何してるのか調べないと多い少ないの印象、意味が変わるんだよ。

調べる気なんてさらさら無いようだから書いておくが、
分隊長が5名とあるように5つの部署に分かれる
機械部、罐部、電機部、工業部、補機部

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 18:46:14.67

蜜月最新話読んだら80年代の大和型が楽しみになった
どんなヤバい改装されたんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 18:50:13.94

大和ミュージアム横に大和ホテルのいきおいで

30 · 2018/11/11(日) 19:30:43.84

>>56
機関科将兵の地位待遇見直しで一番揉めたのは帝政ドイツ帝国海軍だろうね
貴族社会の海軍にあって機関科は将校もほとんど平民で昇進は佐官止まり、大戦中にサボタージュまで起こる始末

イギリスも1920年代までゴタゴタしてる

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 19:36:04.47

>>60
一番酷かったのは帝政オーストリア海軍かと

まああそこは機関科以上に下士官以下の扱いが酷すぎるが

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 20:17:16.24

>>57
それで2交代だとしたら通常時は半分が配置につくことになる・・・
300人で均等に分けたら一部署60人・・簡単に減らすとか言う人いるけど難しいよな～

実際はこう単純ではないにしろそもそも減らせるなら最初から減らしてるんだよね・こういうのは

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 20:31:00.79

>>61
清帝国やオスマン帝国は？そもそも人間扱いしてない気もするが（あくまでイメージ）。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 21:19:04.62

バイタルパートの一番下って安全なような怖いような職場だな
でも熱いんだろうなあ。火薬庫の冷却空気とか休憩中に浴びさせてもらえないのかな。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 21:44:30.21

>>64
艦が沈没するような損害に遭った場合、機関科員はほとんど
助からない。最上甲板が遠いからな。

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 22:35:51.29

だから機関科に指揮権移譲とか形式的な意味しかないんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 00:13:41.44

米戦艦のCICとかもバイタルパートの奥深くだから総員退艦になるような事態が生じていたら艦首脳部が似たような目にあわされたかもね

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 04:26:17.53

>>63
それは奴隷にオールを漕がせてた16世紀のガレー船のイメージではw
機関兵の待遇まではわからないけどオスマン海軍は1773年に洋式海軍学校を開校して以降お雇い外国人達によって組織から運用まで西洋海軍化してる
もっとも露土戦争～WW1の頃は機関長まで外国人だったりして、彼らがいなくなるとトルコ人機関科将兵では運用維持もままならなかったらしい

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 12:21:35.20

21万馬力のアイオワ級
ボイラーの操作人員は1基あたり4人だそうだ
8基でも32人
石炭時代から機関科人員がどんどん少なくなってることは間違いない

機関科が減ったとしても、機銃増設で増える人間が帳消しにしてることは間違いない
ボフォース四連装は1基あたり11人
うち8人が装塡手と給弾手
4発クリップだから忙しいのなんの

最初からボフォース積んでたアイオワ級はまだしも、機銃を大幅増設した大和なんかも乗組員急増で大変だっただろう

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 13:16:43.47

零観が入らなかった格納庫がガラ空きなんで
みんなそこに雑魚寝してたw

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 14:54:04.80

零観は主翼を折り畳めば大和の格納庫に入ったとか見たが？

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 15:22:35.05

もともと46㎝の主砲爆風から守るために飛行機を格納式にしたがゆえ、
設計じゃ乗員居住区の捻出に苦労したつうてるからねえ。
でも６機も格納って多すぎやしないかとも思う。甲板で２層分とるわけだし

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 15:25:36.79

そもそもそんな細々としたやつは取り巻きの巡洋艦に任せろよっていう話だよな、まあ連絡用に1機2機あってもいいけどそんなもん主砲なんてめったに撃たないんだから使い捨てでいいのよ

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 15:49:46.77

>>73
大和が設計されたころの考えでは、
・取り巻きの巡洋艦に任せろよ→巡洋艦は水雷突撃で忙しいからそんなヒマはない
・主砲なんてめったに撃たないんだから→主砲で敵主力を撃滅するために戦艦がある
だったと思うよ。
ま、キミみたいな賢い子が帝国海軍に居れば戦争にも勝てたかもね💛

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 16:48:02.71

アメリカ戦艦は飛行機を格納しないよね。むしろ巡洋艦がしてる。
対して大和は６機もご丁寧に格納。最上甲板の駐機面積、設備もやたらある。

・・・これもしかして連合艦隊司令部の脱出用のつもりだったんじゃｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 16:53:43.44

>>75
それは46cm砲だから
計算したら甲板上だとどこに置いても爆風にやられると判明したので仕方なく全部格納した
アメリカには18インチ戦艦がいないんだから格納しなくても大丈夫で当然

仮に大和が主砲前部集中で建造されたら、後部甲板がまるまる空くので、わざわざ格納まではしなかっただろう

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 17:06:37.77

>>76
その話はもう出しましたよ>>72で

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 17:07:57.14

だから「46cm砲だから」つってるやろ
大和は40cm砲案も一応検討されてて、それだと全機格納にはなってない
つまりそういうことだ

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 17:14:25.32

はいはい。わかりました。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 17:25:14.12

大和A140－A案は前部砲塔集中だが、飛行機6機は後部の格納庫に入っている

ダンケルクもリシュリューも格納庫はある
英独戦艦が中央部に航空兵装を持ってきたのは主砲爆風を避けたせいかな？
それにしては、航空兵装を早々に廃止した英に対し、アメリカは航空機弾着観測にこだわって最後まで艦尾の飛行機搭載を残してるね

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 17:27:23.05

制空権がどうなるかわからん他の国と違ってアメリカは制空権があるのが当たり前の状態だからな、制空権のある状態での弾着観測は超強いよソースは艦これ

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 17:46:04.13

後期は敵戦艦用じゃなくて上陸作戦するときに便利だからじゃね

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 17:52:51.22

前言翻すようにも見えるかもだが、根本的には格納したいんだよ＞艦載機
風雨に晒すとどうしても機体寿命縮まるし故障率も高まるから
露天にするのは「仕方なく」だってこと
日本は１万トン重巡でも格納庫設置は議論されたんだが、重量節減と機数増加の兼ね合いで止めたいきさつもある

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 18:36:08.99

矢張り大淀が正解

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 18:51:07.30

サマールで大和が前6門で撃ってたのは、追撃戦ということもあるけど、水偵を発進させてたから後部砲塔が撃てなかったと何かで読んだ記憶がある

飛行機やその燃料は可燃物だから、米戦では誘爆や延焼リスクのため艦の内部に置かず外に出しておいたという理解も可能かも

アイオワ級は艦載艇すら搭載しなかったくらい、艦上に余計な空間を作らなかったし

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 19:36:40.02

>>83
「46cm砲だから」よりこっちの方が説得力あるな。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 21:10:13.41

九〇式や九五式水偵が羽布張りだったので、
露天繋止って訳にはいかなかったので格納庫が必要とされてた。
改装前の巡洋艦に格納庫があるのもこの為。
で、九五式の後継は全金属として要求されたので巡洋艦の格納庫は改装の時にそれを見越して撤去される。
が・・・2座水偵は250ｋｇ爆弾急降下能力を求められたので瑞雲までおあずけ。
おかげで九五式は延命してしまい、大和竣工時には中古の九五式が乗ってたりする。
零観の生産が進んでやっと更新。
大和での零観は普通は甲板繋止で格納庫に入れたのは訓練の時だけと
大和ミュージアムの館長が当時の零観のパイロットより聞いている。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 21:14:30.51

まあＳＬは公園とかで見かけるけど露店だと明らかにボロボロになるからな
逆にプレハブみたいなのでいいから屋根があればずいぶん違う

昭和の自動販売機にあるようなビニール製の？屋根みたいなものでもあればかなり違うだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 21:30:59.03

>>85
大和の零観の発艦は0820と0850
大和がスコールの中に電探射撃したのが0815あたり。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:15:17.02

アメリカは戦艦搭載の観測機を44年になってもSCシーホークに更新し戦後の49年まで使ったから、飛行機弾着観測にかける本気度が分かる

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:23:53.04

>>80
＞アメリカは航空機弾着観測にこだわって最後まで艦尾の飛行機搭載を残してる

主砲の射撃用意が下令されたらすぐさま観測機発進が当然だろってことで
米戦艦は格納庫とらなかったのかね。
まあアイオワ以前は長さ縮小に徹してたからな米戦艦は。

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 22:58:58.14

格納庫内カタパルトは空母より戦艦の方が向いていた説

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 23:08:43.19

アメリカ

巡洋艦は飛行機格納したくせに、戦艦は露天
弾着観測で戦艦の方が飛行機を大事にするのかと思えば搭載方法は巡洋艦未満
よく分からない

ウイチタより前に戻ったようなアラスカの飛行機搭載方法もなんかの信念を感じる

**名無し三等兵** · 2018/11/12(月) 23:16:51.83

>>88
本読んで写真見るなんてほとんど無かったんだろうね。
巡洋艦や空母で搭載機露天繋止してるときはエンジンやコクピットにはカバー掛けてある写真たくさんあるよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:01:43.70

ところで大和型はなんで6機（7機？）も艦載機積める設計にしたんだろ。
実際にはそんなに積んでないはずだし、同時期の新戦艦でも3機ぐらいなのに。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:05:51.49

他の戦艦の倍くらい乗員がおるやろ
いざというときにお偉いさんが脱出用に倍はいるやろ

うわなにをするふじこ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:07:44.13

簡単に言うと乗員が多いから
長門の竣工時が1400名弱で大和は2500名
大改装で増えた分を考慮しても千人近く増えてるだろ？

当時の水上機は簡易輸送や連絡機も兼ねてるわけよ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:10:03.82

>>96の脱出はふざけてるが実際にそんな感じ
艦隊旗艦レベルの司令部要員が乗ることもあるから、それらが迅速に異動するのにも搭載機は使われるのさ

要するに水上偵察機・観測機と言うが、現実には汎用機なわけ

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:13:14.47

それ>>72と>>75がもう言ってるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:17:16.95

水上機で攻撃隊編成しようと妄想してた名残
95式が万能機といえるほど上海で活躍しちゃったので
夢見ちゃったんだよ
3座は250kg水平爆撃、2座は250kg急降下爆撃が要求されたの。
その上ある程度の空戦能力と火力も・・・
ゲーム坊を笑えないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:20:22.44

大和も最終戦じゃ3000人超えてるからなー
いくら大和がでかいとはいえ260メートル程度の船に
3000人も詰め込んだらいつでもどこでも誰かいるやろ、落ち着けないお

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:31:59.10

>>100
＞ゲーム坊を笑えない
あるよねｗ　いろいろ要求盛っちゃったみたいなｗ（もち犠牲になるのは兵員居住区）
それでも大和じゃ連合艦隊司令部設備に不満があって武蔵じゃさらに拡張したんでしょ
まるでホテルか旅館ですね・・はっ！

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 19:54:08.96

皆さん、ありがとう。

「主に司令部要員用の連絡機として」なら納得ですね。
日本の最新鋭戦艦には一個艦隊の司令部どころじゃなくて、外戦部隊の
総指揮をとる司令部が乗ってくることを思えば当然とも言えるのか。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:04:58.49

まぁ大和の格納庫は零観なら36機入ったらしいので、
とりあえずデカいの作っとけばいいんじゃね？って感じじゃなかったのかな。
94式や95式の後継は大和起工と同時期で大きさは確定してないしね。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:07:40.60

最終時大和せっかくクレーンまでぶった切ったくらいなんだから
あそこにもっと頑張ればもっと機銃つめてもう少し健闘出来たかも知れんな

しかしまあ1945春の時点じゃ機銃も弾もアレ以上は集められないのか、貧乏は嫌だね・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:10:44.34

何故かアメリカ戦艦は露天ということで話が進んでいるが、学研のアメリカの戦艦いわく、艦尾艦内に格納庫がある
上面ハッチの水密が不十分で現場では不評だったとのこと

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:18:45.50

大和型の場合、1,２番砲塔付近の上甲板の下が水平装甲と中途半端な高さで有効利用されてない空隙になってる
ここを水平装甲飯を下げて1層増やせば
居住区として有効利用できたんでは？

大和坂が悪いということか

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:21:23.87

スキマで寺沢先生の作品全部無料で11月30日まで読めますね、よむか・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:28:58.58

>>103
あのね、納得してるとこ悪いけどそんな使用法は想定されてないので。
昭和10年あたりは主力艦上戦闘機が複葉の90式で最高速度292ｋｍの時代。
そこに2座の95式水偵は299ｋｍでた、その上運動性もいい。
このあとの95式艦戦が352ｋｍ。
水偵と艦上機の性能差が隔絶してなかった微妙な時期。
水上機で艦上攻撃機の相手が十分に出来た時期、色々妄想できた時期なの。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:33:28.71

すまそごばく

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 20:34:03.58

>>106
最上甲板にハッチ式の扉があるの？
アイオワとノースカロライナの写真見てもそんなの見当たらないぜ。
あるならクレーンが届く範囲にあるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 21:09:52.16

>>104
どう見ても36機は入らんだろう。

https://yamato-museum.com/note/vol13/
http://hobbycom.jp/my/584d35598d/diaries/3136
https://blog.goo.ne.jp/dennoujin1944/e/612f866cc91af6378261d944578f0557

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 22:40:24.13

>>109
あんた、惜しいな。
もうちょっと自分が頭がいいと思ってることを隠せれば、
もっとたくさん良い友達ができるだろうに。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 22:47:36.86

>>109
それは当時の海軍首脳をバカにしすぎなんじゃないかな。
七試艦戦や九試単戦、八試特貞の要求をみれば、
戦艦一隻に6機ていどを積んだところでたかが知れてるぐらいは
予測できるんじゃないかな。
奴らは５ちゃんで書き込んでる俺らよりは頭いいぞ。

**名無し三等兵** · 2018/11/13(火) 23:21:39.34

>>106
たしかにその本には2カ所にわたってそういうことが書いてある

ただ、どんな写真や図面を見ても、艦尾に飛行機3機も入るのような格納庫やハッチは無い
その記載は間違いというほかない

世艦のアイオワ級アーカイブで航空兵装の記事があるけど、水偵3機はカタパルト上とその間に配置したと書いてあるし

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 00:08:45.17

>>114
何処が馬鹿にしてるの？
現に95式水偵の性能で上海で活躍してしまったじゃないか。
1艦4機乗せて、一個戦隊で16機、1飛行部隊分をどう使うかという思考だ。
そして限られた空母数と搭載機を補うという考えはこの先もずっと続いて瑞雲につながる。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 00:30:09.72

>>103
>主に司令部要員用の連絡機として

そんな話信じちゃだめだよ

>>115
本人が｢(米巡洋艦と混同していた。)格納庫は無く、甲板上駐機が正しい。」と、今は無き自分のサイトに書いていたよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 00:53:44.97

第一次大戦後と第2次大戦前の間は水上機が一番輝いてた時代かな
シュナイダー・トロフィー・レースやってたし、
世界最高速の航空機が水上機だったこともあるしね。
時代ごとに常識は違うってことは考えなきゃね。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 01:16:54.69

>>112
ブラックタイガーがそれくらい載る

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 06:21:00.42

>本人が｢(米巡洋艦と混同していた。)

本人って誰よ。
死に底ないの某大塚か。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 07:44:53.92

>>117
ありがと
キーロフ級のような構造だと信じていた……
原子力巡洋艦のほうね

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 12:45:47.67

>>106が「何故かそういうことで話が進んでるが」って書くのがおかしいんだよ。
そう書くなら「俺は出典つきで事実を確認している」ってことになるのに確認してないじゃんか。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 14:07:22.99

なんの確認も出典さえ不明
でもみんなが書いてるから正しいだろう
そんな考えること調べることを放棄した
103みたいな馬鹿よりゃマシ

どうせゲームの間の暇つぶしで真実なんてどうでもいい連中は
ゲーム板から出て来くるなよな。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:30:06.38

>>119
駄レスだが、なぜここで庶民的海老の話が出てくるかと思ったw

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 17:54:18.03

ブラックタイガーは水底を歩くしかできないから養殖がもったいないんだよな
バナメイエビなら水中泳ぎまくりんぐの三次元機動だからはるかに大量に養殖できる

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 18:54:22.43

スレチだ。
伊勢エビでもダメだからな。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 19:10:57.62

WW1後のドイツ海軍主力艦
ドイッチュラント級
シャルンホルスト級
ビスマルク級
WW 2後の日本海自主力艦
ひゅうが級
いずも級
？？？級
ビスマルク級の顰みに習うなら、設計思想が古い、英・インヴィンシブル級程度の艦かもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 20:11:24.52

主力艦？
ただの輸送船に何言ってんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:28:47.00

aircraft carrierという艦種があってな・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:29:09.80

ビスマルク級が古い設計思想そのままに建造された艦だと
思ってるなら、それは間違いなのだが。
ユトランド沖海戦の一方の当事者だったことを考えると余りにも当然なんだが、
他国のように砲戦の遠距離化や航空爆弾の発展への対応を念頭に置いてたことなんて
もはやWikipediaでさえ指摘されて久しい。

前スレでも議論されていたが、ドイツにとっては非装甲部分からの
浸水が問題になりかねない集中防御方式なんて、採用できんという
事情もある。外洋で作戦する必要はあるのに、本国にしか港がないんだぞ。
英仏みたいに、損傷しても逃げ込める海外の基地なんてないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:32:35.99

ブラックタイガーは宇宙戦艦ヤマトの艦載機ｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 00:21:12.49

>>112
とはいえ大和の艦尾の格納庫は思ったより広いよな。
3番砲塔を使わずに甲板上に水上機を並べたら相当積めるぞ。
まあ一機一機クレーンでカタパルトに乗せて発進させるのは面倒で実用的じゃないけどさ。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 01:09:23.08

>>132
甲板上の水上機をカタパルトに乗せるのにクレーンは必要ないんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 12:47:47.70

これは個人的感想で反対の意見の人もいると思うが
大和の艦尾のゴチャゴチャした感じは好きじゃないな。
いろいろ工夫があって興味深いが、工事中みたいなというか前近代的な印象。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:09:51.58

好き嫌いは嗜好
おまえの好みなんだから反対も何もない。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:15:24.21

いちいち何かいちゃもんつけるアホがいると思ったから断ったんだけどやっぱりいるなあｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 14:41:43.33

船体構造の不連続な部分があると強度的には不利

金剛から土佐まで船体に砲廓があってデコボコしていたが、天城でツライチになった

この後、米英独の新戦艦のように外舷ツライチ化に進むかと思われたが、大和で艦尾の段差や艦載艇出入口ができて、仏伊と共にこれに逆行する流れになった

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 15:20:02.84

エー大和の艦尾カッコええやん、でも航空艤装あきらめたらもう１基４６センチ３連装砲が積めたなそっちのほうがあきらかに強そう

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 15:35:56.34

>>137
船体の主構造材と外板の区別がついてない？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 16:05:58.52

>>136
否定も肯定もない、好きにすればって言われて何切れてんの？

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 16:42:49.54

大和は長船首楼型
最上甲板が三番砲塔うしろでぶった切れている
平甲板型とは構造のタイプが違う

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 17:45:47.01

>>132
>>133
しかし大和の場合、クレーンの半径から考えて格納庫から釣り上げた水偵は
カタパルトまでしか届かないと思うんだが。最上甲板の軌条にまでは届かない。
これはどういうことなんだろう。格納庫から出した水偵はカタパルトにおいてから
軌条のほうに出したってことになるんじゃないかと思うのだが。

>>141
どれだけ致命的になるのかは知らないけど船体構造的には弱いかと思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:26:29.45

馬鹿なゲーム坊は書き込むな

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 18:38:20.64

>>142
ちゃんと最上甲板の軌条に届くから安心しろ

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 19:51:47.32

昼間の書き込みってすごいね・・ここ軍板だよな？
予備知識なしで書き込む度胸なんてなかったがなぁ・・

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 22:40:14.19

長船首楼型とyourkevitch船型の違いって何なん？
大和は後者の筈だけど、違いについてエロい人お願い

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:01:28.11

＞航空艤装あきらめたらもう１基４６センチ３連装砲が積めた

冗談で言ってるのか？ちょっとでも構造見れば可能性ゼロなのに

**名無し三等兵** · 2018/11/15(木) 23:41:51.76

>>147
愚問だな、釣りかネタだろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 03:47:06.37

>>147
ゲーム坊だから仕方ないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 11:28:55.86

>>147
砲塔の構造を知らないだけだろう。
プラモみたいに甲板の上に載せるだけなら、確かに載りそうだから。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 11:37:16.99

プラモでも内部構造再現のもあるからな
ゲーム坊で確定だろ
船体強度無視して艦船設計というか妄想できるのあったろ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:10:45.89

デスラー戦闘空母みたいに、飛行甲板の裏についてる兵装のようなイメージならばなんとか。あれはどうやって給弾したり動力伝達しているのだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:24:19.33

>>152
あれはビーム兵器じゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:40:28.78

平賀譲の基本計画の方針として
抵抗最小な水面下形状な全体において
長さ方向の浮力分布に合わせて兵装や装甲、機械類など重量物の位置を決める
というのがある

だから前方集中砲塔というのは、その辺が困難で無理があるとは言える

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 12:49:37.51

ユーケビッチ船型としては水線形状を平面図から見て
船首から最大船幅に至るSの字カーブを緩くとって
全長の中で後部よりに最大幅をとって前部船体表面の水流の速度勾配を緩やかにして抵抗を減らし
後部よりでは伴流効果とスクリュウによる海水の加速を見込んで、軸支持の位置から急激に船尾まで絞りスクリュウに下流の抵抗物を無くすことで
在来船型より低抵抗なんでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 13:37:03.68

日本語で文章書くことから勉強しようか

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 13:51:22.55

>>155
何いきなり抵抗の話なんてしてるんだ?

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:22:24.23

>>137
ヴィットーリオベネートの第三主砲の位置高いよな。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 18:31:24.09

リシュリューとダンケルクは、後部に航空兵装があるけど、構造としては平甲板型

新戦艦では、大和とイタ戦だけが長船首楼型

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 19:08:40.65

大和の第三砲塔の高さは大和坂のために第一砲塔と第二砲塔の中間の高さになってる
そこらバランスがなんかいい

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:51:52.27

そろそろ船型の呼び方に意味が無いことに気付こうか

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 20:57:19.62

>>158
後部カタパルトの水偵への主砲の爆風を考慮し第3主砲塔を一段高くしているそうな

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:07:34.26

>>162
トップヘビーになるし、真横に打ったら船体に回転モーメントかかってローリング状態になり
射撃に誤差出そうな気が

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:12:46.30

>>161
質問しといて何だが自分も意味が無いと思ってきたw
大和型についてはユーケビッチ船型という記述は読んだ事があっても長船首楼型という記述は読んだ事ないからに疑問に思っていた
ww1頃の英戦艦の長船首楼型見ると最後部の砲塔を一段低い位置に置く事で重心下げる意図があるのか？と思っていた
大和、ヴェネト、リシュリューは砲塔のような重量物を下に置く意図は感じられんかったから、違いはそこかな？と思っていたんだが…

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:32:45.50

よく見たらヴェネトも第三砲塔の高さは第一砲塔と第二砲塔の中間の高さだわｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:54:23.51

>>164
上で長船首楼型とレスついてるのも、カタパルト付近のホントのケツの部分を指してそう言ってるだけ。
あそこまで引っ張ってて長船首楼型と言うのだろうかね。

まあ主砲塔までの範囲で言えば一枚板なんだから、なんか見てるとこ違ったりしてないだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:55:02.14

>>153
ビーム兵器だってビーム発生機構は必要だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 21:59:06.21

>>164
戦艦の場合、一番の問題は艦首部の処理の方法で、比較するならここ
1番砲塔が波を被りやすいかどうかで実用性や故障しやすさに差が出てくる。
大和でも1番砲塔バーベットと背板の間はコンクリート充填だが2番砲塔は木材と材質変えている。

客船や空母はどうしても水線上の高さが必要になるので、
復元性の問題から横風を受ける面積を考慮しなきゃいけなくなるが、
全長に渡って高くする必要のない戦艦では問題は小さい。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 22:04:41.89

伊勢型はなんでああも上甲板?が短いのか
3番4番砲塔の重心下げたかったのだろうが

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 22:14:37.88

>>168
レスサンガツ！
主砲に波が掛かり難く凌波性改善になるから一段嵩上げでる短船首楼という船型は理解してるつもりだし、長船首楼は短船首楼より艦内容積が稼げる利点もあるというのも分かってるつもりなんだ。
自分が知りたかったのはビッチさんとの違いで、強いて違いを言うなら波が被らない後部砲塔群の搭載位置下げてることかな？と
上手く意図が伝わらんかったならスマンかったのノシ

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 22:19:34.55

>>166
レスサンガツ！
自分もその意見に同意です

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 22:39:10.26

後部砲塔の高さも大事なことではあるけど、
見かけ上の上甲板ではなくて、構造上の強度甲板がどの高さにあるのかが大事。
通常そこは水平装甲が張ってある高さの甲板。
そこから上は船体強度には直接関係なく軽量構造にすることができる。

**名無し三等兵** · 2018/11/16(金) 22:53:04.86

>>169
扶桑型の３，４番砲塔と機関部の並びを整理したってことらしいんだが、
3，4番砲塔を背負式にした結果、船首楼が短くなり居住性が劣悪になったとか。
そのため「伊勢志摩」をもじって「伊勢せま」と言われたらしい。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:14:34.78

>>172
１人でレスばかりで悪いので最後
確かにフッド、ビスマルク除いたポストユトランド型戦艦の防御様式の変化考えると平甲板型位しか出来ないなと
主装甲甲板を分割したら隙間出来るし、確かに隙間防御するには重量の無駄使いだし、シャルの機関部防御かよとw

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:20:27.76

>>174
実際はどうなってるんだっけな。
wikiの最上みたい発言みて、ええっ？てなったけど

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:25:28.98

>>162
それ、意味あるの?
リットリオが主砲発射時、水上機が炎上してるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:45:36.79

>>175
自己レスだが横断面の配置が似てるから、それを指してるんだろうな。
最上は無理な軽量化で強度甲板がアレだから焦った

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2018/11/17(土) 02:59:24.25

視覚上の観点から形式的（つーか便宜的）に長船首楼型に分類される大和もリットリオも、ビッグ７の日米艦と違ってバイタル部の防御甲板が連続全通して
るんで、自分は勝手に平甲板型に分類してるなー。
中央船体楼のダンケルクとリシュリューもまた然り。

どうもＷＷ１のいわゆるホントの船首楼型は、ＷＷ２の日独米英仏らの標準になり得た平甲板型に対して、評価も嗜好も一段落ちるんだな自分的に。

（ ´ω｀）

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:28:15.75

艦尾の最上甲板は強度的な厳しくないので英重巡では、重量軽減のため一部の艦は1甲板削って長船首楼甲板となってる

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:32:07.33

>>162
>>176
水偵を間違えて撃ってしまわないようにあげてるんじゃまいかｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:07:51.05

３番砲塔位置が高いのは軸路が旋回機構と干渉するからではないのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 11:32:16.00

WW1までの戦艦が軒並み船首楼構造を採用してるのは、後部には主機械に主砲の重量が加わるので、縦方向の重量バランスをとるため、後部重量をできるだけ減らす意味があったのかも
フッドなんかの後部乾舷は心配になるくらい低い

新戦艦になって船首楼構造がなくなったのは、シフト配置が一般的になって船体における機関部の重量分布が平準化されたことと関係があるかもしれない

リットリオ級と大和級が後部で甲板を一つ下げてるのは、航空兵装との取り合わせだろうね
リットリオの後部主砲バーベットが高いのは、副砲と後部主砲の干渉を避けたこともあるだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 13:39:51.31

重量軽減の意味からも重心下げる意味からも主砲の位置は低いほうがいいと思うが
（砲塔単独射撃になったら高いほうがいいが）やはり前部砲塔に関しては波をかぶるので
高いほうがいいってのもあると思う。
ビスの第一砲塔なんかも波かぶって使えんて結局測距儀を撤去してるし、
アイオワなんかも前部砲塔が波かぶりやすくてクレームついたってどこかで読んだことある

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2018/11/17(土) 13:40:17.39

>>182
かさばってる割には馬力少ない機関で要求速力を得なければならないＷＷ１の主力艦はそうそう船体を大きくも出来ず、そういう船体にズラリ並べて構えた
副砲郭の前方射界と航洋性を確保せよともなると、少なくとも艦首から上構にかけての前甲板は、その後ろの船体よりも高い方がいろいろと都合がいい。

１階ぶん高い建物…じゃなかった船体は少なくともそのぶん部品点数も重量も喰ってるうえに段違いの外板が複雑に交錯しながら収斂する艦首と舷側の形状
もなにやら手間掛かってて、およそシンプル軽快な形状でもなければ、ましてや量産向きな構造でもない。
無論、そういう船体に搭載される火力は常に当代最強の大口径砲である事が前提。
さして大型化も望めない船体に対して、やってる事はスペースと重量の冗費。ついでに手間も掛かっており、つまりＷＷ２主力艦群と真逆な訳です。

要するにＷＷ１主力艦は、その内容の割には最初から構造的に重い。
ぁ、いけね。装甲貼らんと。
どこに貼るだ。

（ ´ω｀）

馬力あたりのスペースも重量も小さくなった高出力機関を搭載するＷＷ２主力艦は船体の大型化が可能となっただけでなく、より単純な平甲板型とする事で
内部容積の拡大と防御範囲の拡大の両立に加え、ついでに軽量化にも成功しとりますね。

平甲板型はシンプルで単純な構成ゆえに区画容積の確保にもその装甲化にも都合が良く、シンプルで単純ゆえに１階ぶん重量が多い船首楼型よりも必ず軽い。

要するに日独米英伊仏のＷＷ２新戦艦てのは、内容の割に軽いんですね。その軽量高出力機関と、軽量シンプル単純ゆえに広範囲な堅牢化が可能な平甲板型
構造のおかげで。
それゆえに独は長バイタル防御を可能としながら内容の割に軽く、日米はその重量その内容で船体の小型化にも成功している。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 14:15:38.97

>>182
あまりにもいいかげんなゲーム坊の書き込みだな。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 15:36:56.28

ww1のリュッツオウとか平甲板なのにカットオフ式採用してるから凌波性どうなんだろ
主たる想定運用海域は北海、バルト海で、船殻重量も減らせるメリットは分かるんだが、あの頃のドイツは海外植民地あったし、外洋での航洋性はどう考えてたんだか
R級戦艦(巡戦も)、QE級みたくラムのように下顎突き出す形状にして艦首の浮力確保した方が良かった気が

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 17:51:40.76

米戦は、長船首楼の標準型の各艦は外見は同じでも中身はレシプロありタービンあり電気推進ありと違うし、機関配置も水中防御もまちまちだから、機関と船体構造の関連性はあまりないのかと

標準型の一つ前のニューヨークは平甲板だし、一概に船首楼から平甲板に進化の方向性があるとは言えない

ドイツのカットオフ艦首は、前方に向けた魚雷発射管にこだわったせい？
魚雷は斜進するので、ドイツ戦艦は突撃精神だけであんな前向きなTTを装備していたかどうかは不明だけど、あの形は結構好き

ネルソン級も潜水艦みたいな前向き発射管だったが、あれがビスマスクに当たらなかったのが本当に残念
もともと、近距離からの砲撃で敵艦にトドメはさせないからと装備していたTTだろうに

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:09:12.48

古鷹や大和、トンブリみたいに最上甲板をウネウネ波うたせるのは
日本海軍が変態集団だから

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:29:23.06

どうしても最上・甲板と脳が信号処理してしまう病気

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:36:05.48

>>188
変態は言い過ぎだが（ｗ）日本は戦艦に限らず細かい　大和の砲塔の複雑な形状とか
模型で見ると繊細すぎて『兵器ーツ！！』って冷たさと凄みでは他国に劣る
まあ外見で勝負するわけではないんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:47:09.35

WW1ドイツ艦のカットオフ艦首は重量軽減狙いだろ？
お陰で凌波性は最悪、最初っから艦首浮力不足で実戦では被弾即艦首沈降。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 18:57:23.40

あまり言われないが、空母のエンクローズドバウのような大和の艦首は凌波性高めてるな。
意外と大和の艦首は大和坂のせいで高さ的には低いんだよね。
ウォーターラインの模型で見たら船首の高さだけならアイオワはおろかビスマルクのほうが高かったよ。
（まあどれだけ模型が正確かつう話もあるんだが）

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 19:00:18.53

ネルソン級の魚雷は直径62.2cm、弾頭重量700kgと当たれば恐ろしい子！！

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 19:17:48.07

昔WLでロドニーを作ったが、高い乾舷の平甲板船体から豊かな予備浮力が想像できた。
対してフッドの（間延びした）スマートさは格好良かったな。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 20:22:38.51

大和みたいにシアーはないが、ペンシルヴァニアのフレア形状も結構きてる
ニューメキシコはかなり尖ったクリッパー型艦首なんだが、フレア形状は大人しい。
色々試行錯誤してるのかなと

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 20:44:41.08

>>182
リットリオと大和は装甲のある中甲板の上に上甲板、最上甲板の二階建てｗ
ノースカは装甲の有る中甲板とその上の上甲板の一階建てｗ
とういう構造の違いもあるよね

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 20:49:41.87

>>194
WLのフッド作ったら第4砲塔あたりの乾舷は低かった。

WLではなくフルハルモデルのアークロイヤル作ったら
乾弦の高いこと。高いこと。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:22:49.15

WLで驚いたのは大和はもちろんなのだがビスマルクのデブさだｗ
ああこりゃ主砲斉射しても安定してるでーと思った。

正直大和はアイオワやビスマルクと並べてこれ６5,000ｔもあるか？？？とオモタ。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:28:22.49

http://www.navypedia.org/ships/italy/it_bb_giulio_cesare.htm
http://www.navypedia.org/ships/italy/it_bb_duilio.htm

この魔改造達を見ると変遷というか考え方が比較しやすいかな？
すると・・ベネトってもしかして連装8門で考えてた時期があるのか？などど妄想が捗る。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:56:18.85

なるへそ背負式の下のほうがないってわけねｗ
どういう経緯でこうなったか知らんがイタリアーノらしいって気もｗ