【軍事】 - 新・戦艦スレッド 82cm砲

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 02:07:03.38

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 81cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541638247/

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 08:13:17.67

どうせ空想するなら日本戦艦の勝てる対決をw

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 08:43:38.33

歴史改変型仮想戦記なら、怒りの核ミサイル方式で米提督の判断力を失わせて……と考えたことがあるが、ハルゼーは何もせんでも猪突猛進するからアレだな。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 09:16:51.21

史実と同じ経緯なら史実と同じ結果にしかならない｡そこで南方作戦のみ実施して
あとは敵の侵攻を待つ｡ところが米海軍は1944年まで侵攻してこなかったとする｡

すると赤城以下が健在｡ソロモンの消耗戦もなく戦艦霧島比叡らも無事
代わりに米空母レキシントン他も健在｡米戦艦アリゾナ､オクラホマも無事

これで1944年の艦隊決戦を行うと､日本は史実よりも相当有利になる

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 09:54:08.65

アメさんは対日開戦前はヨーロッパでの戦いしか見てなくて新戦艦もエセックス級も2000馬力戦闘機も
護衛空母もやっぱり大差ないペースで完成するわけであまり日本が有利になる要素は無いんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 10:05:59.14

空母と母艦航空隊は便利な戦力だから、なんのかんのと投入されてパイロットは消耗しそうだな。
所詮前衛にすぎんし、互いに戦艦部隊を温存したら多少場所がずれるだけで大して変わらん展開に……

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 10:30:17.17

陸さんと仲良くして、陸軍機の掩護も受けられる場所に空母や戦艦を
展開して戦うくらいしか、兵力差を少しでも埋める手はないんじゃないかな。
もちろん大和、武蔵から扶桑、山城に至るまで出し惜しみなし。
そんな条件の悪い戦場へ、米さんがノコノコ出てくるかは別として。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 10:46:36.53

エセックス級がじゃんじゃか出てくるのは43年の春だっけ。
勝負はそれまでだよ。
こっちの主力空母が無事ならレーダー射撃ができる新型戦艦が出てきたところで怖くない。
まあどっちにせよアメリカのおれたちゃ絶対負けないぞ執念は凄いから結果は同じだったろうけど、
もう少し善戦ができた可能性はある。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:05:40.01

どっちにしろガダルカナルとニューギニアを放置できない時点で詰み

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:08:36.77

ミッドウエイの時点でもう空母搭載機部隊不足だし
インド洋での醜態からも壊滅場所が変わるだけでしかない。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:18:07.38

総力戦研究所「結局真珠湾と原爆投下が予想できなかった程度で、あとは想定通りに日本敗北しましたね」

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:19:05.33

しかしあまり重点的に書かれることがないんだが、
栗田さんがUターンする前、西に五本のマストが見えたという話がある。
宇垣さんは西村艦隊ではないかとか言ったらしいがどっちにせよ
栗田さんがかかわりあうの拒否して結果Uターン。
あれってオルデンドルフの戦艦群だった可能性あるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:25:25.99

真珠湾攻撃も洋上長距離哨戒のためのB-17 がちょうど米本土からやってきた瞬間に実行するという
ぎりぎりの幸運で奇襲に成功。
あれより日時遅ければ攻撃隊発艦前に哨戒機に発見されてたぞ。

ミッドウェーでは機動部隊はレーダなしで突進するし。

マリアナでは、第一次攻撃隊発進後に勝っってしまったぞとかぬか喜びしたが
米機動部隊の戦闘機誘導管制システムに完敗。

レイテではせっかく神大佐の作戦計画が実を結ぼうとしたときに・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:48:11.49

>>145
そんな所は放置しよう

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 12:13:48.73

ミッドウェーは米軍側の不手際で雷撃隊が先行したせいで奇襲爆撃に成功して日本空母大損害
真珠湾奇襲と逆運になっただけの話よ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 12:38:56.12

>>150
放置するとニューギニアに飛行場作られて、
ダバオやボルネオ空襲圏
ラバウルどうするのか知らないが、
ここの維持は不可能になる、放棄すりゃ今度はトラック近海空襲圏

**sage** · 2018/12/14(金) 12:43:11.27

いやー『フューリー』のように、枢軸側が圧倒的不利なはずの末期なのに、
なぜかレイテで「圧倒的に強力な日本艦隊」の出現を前に、いかに劣勢なアメリカ艦隊側の主人公達が「知恵と勇気を奮って」立ち向かったかを描くハリウッド映画ってのを妄想してみたんだが、…
リアルのサマール沖海戦をそのまま描くだけでも成り立つなーとorz
『空母ガンビア・ベイ』とか

**sage** · 2018/12/14(金) 12:46:59.38

追い込むだけ追い込んでおいて、なぜか突然去っていく日本艦隊…で危機が終わるとかどっかで観た映画の結末そのものだわ。
ネットで栗田ターンキター！とか書き込みされたり…

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 14:39:58.10

>>152
ラバウルの確保は無理｡絶対国防圏を設定して籠もろう

絶対国防圏
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89+%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E5%9B%BD%E9%98%B2%E5%9C%8F#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 15:18:36.30

トラックを守るためにラバウルが必要、ラバウルを守るためにはガダルカナル、フィジーサモア・・・と際限がない

攻める側に立てば、数ある島のどこかを占領しながら、またはラバウルのような面倒な拠点は素通りしながら日本本土に迫ることができる

西太平洋には日本攻撃の足かがりになる島嶼が多く、東太平洋にはアメリカ攻撃の足がかりとなる島嶼がない
つくづくついてないという他ない

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 16:02:06.95

逆に言うとハワイやフィジーサモアやニュージーランド辺りまで取ってしまえば
東から侵攻する足がかりが無くなる

ガダルカナルを反抗作戦の起点にしたのは泊地に使えるツラギを守る飛行場が確保できるから
連合軍にとっても補給線を守る重要拠点だったから日本と大して変わらん泥縄戦力投入してまで
必死に戦ったわけ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 16:39:26.85

単純にオーストラリアに対するパフォーマンスだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 16:59:33.33

ここで一発ガッチリハワイ太郎が……

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 17:06:15.67

>>157
取ってしまえばおkなのはその通りだが、ポリネシアの無数の島々をどうやって取るのか、取った後の占領をどうやって維持するのかが難しいのだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 17:18:00.14

>>160
もちろん維持はおろか占領も限りなく不可能だけどアメリカにとっては放置すれば補給線が
脅威にさらされると思ってるから反撃しないわけにいかないのよ

問題は同じ泥縄戦力投入でも後が続かない日本側は出し惜しみせざるを得ないのに対して
後がいくらでも続く米軍はあるだけ突っ込んでもいいって事

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 18:37:26.90

日本が何をしようが連合国には筒抜けなのでどうにもならんでしょ。

ドーリットル空襲にしてもイギリスが南雲部隊のインド洋派遣を察知した時点でアメリカに通報してその隙を狙っての作戦だし、
珊瑚海海戦も暗号解読されて迎撃に空母派遣されてるし、
ミッドウエイはいわずもがな。

日本が引き籠ったところで、1943年の戦況のように、敵発見の度に艦隊出して燃料消費、
肝心な時にはもう燃料なくて出撃できませんｗ
貧乏ってやだねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 19:26:43.25

貧乏でなくとも結果は同じだった希ガス
基本的な科学技術力の差の他、
何よりメンタルつか行動様式が近代戦向きじゃない＞日本

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 19:31:02.05

戦力を分散して守るしかない側
対
攻撃の時期や地点を自由に選べる側

分力対全力は、常に前者の負け

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 20:11:53.53

>>163
貧乏じゃない金満日本なら、戦前の段階で世界中の中古船舶買い漁ったりできるし
マンションのごとく石油タンク建てまくって備蓄しまくりもできるし、
自動車も航空機も個人消費を背景にもっと発展してて、
下手すりゃ戦争なんてやだの国になる可能性すらあるのよ？

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 20:47:36.42

>>164
> 攻撃の時期や地点を自由に選べる側
>
> 分力対全力は、常に前者の負け

艦隊戦力を集中して全力で反撃しよう

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:18:48.93

どうやって集中させるんだろうねぇ

ゲームじゃないから相手がどこから来るなんて確定できない
だから史実でもあっちへこっちへと対応する羽目になってるんだけど？

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:20:37.32

艦隊決戦という考えってなんだか
「明日4時、総勢をもって河川敷まで来られたし」
って果たし状を渡す隣校との喧嘩って感じがする。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:21:11.34

アメリカ以上の情報収集能力と暗号解読能力、
そして下っ端が集めてくる自分に都合の悪い情報を、真摯に受け止め対応する能力。

これが当時の日本にあると思えないけどな、あれば戦争してないだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:26:27.12

>>167
> どうやって集中させるんだろうねぇ

史実で実施した通り、敵が任意の島(例えばサイパン)に上陸してきたら全力で反撃に向かえばよろしい

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:34:13.79

>>169
最後の「都合の悪い情報を受け止めて対応する能力」だけでもあれば随分と違った
少なくとも支那の泥沼に片足を取られた状態で、新たにメリケンに喧嘩売るなんてバカ真似はしなかった

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:41:16.44

>>170
トラック空襲をちゃんとやり過ごし、
パラオ空襲にも反応せず、
ビアク上陸にも反応しないで、
マリアナで待ち受けるんですねｗ

都合よすぎて笑うw

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:58:43.96

アメリカが上陸部隊乗せた輸送船団準備してるぞ。
どこかに攻めて来るぞ、警戒しろ。
マーシャル方面より敵機動部隊発見、よし空母部隊出撃、あれ？空襲だけで帰った模様
マーシャル方面より敵機動部隊発見、今度は本命だ、戦艦部隊も付けて決戦だ！あれ、また空襲だけで帰っちゃった。
空母部隊動かす油が無いなぁ・・これじゃしょうがない、艦載機はラバウルへ派遣しよう。
え、ブーゲンビル島空襲？上陸部隊がいる？よし艦載機も派遣したところだし飛んで火に入るなんとやらだ。
戦艦は油が無いから巡洋艦だけでも派遣しよう、空母は搭載機無いから本土回航ね。

え、マーシャルに来た？タラワ上陸？トラックにゃ戦艦しかいないし油もない、空母艦載機はラバウルで消耗・・なにもできん・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 01:41:32.12

>>170
集中させた戦力が敵より劣勢でしたじゃ意味無いけどな。

戦力の集中ってのは「敵に対して優位な戦力比を得るため」に行う。

太平洋戦争後期の日本みたいな「劣勢側の集結」は、単に優勢側の狩りの手間を省いてやっただけの愚策。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 02:33:07.57

>>174
数的に劣勢なのは戦争の最初からだから覚悟の上だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 03:37:50.59

敵の分力を我が全力で叩く為には、こちらに主導権が無いといけないしなぁ
といって、常に攻勢を続けられる国力は全然無いし、じゃあ守勢の中で主導権を得るにはどうすれば良いんだ？

**sage** · 2018/12/15(土) 05:14:46.73

要するに事前の情報戦で勝ってないと、話にならないって事だな…

ドイツ海軍は話にならないほど弱小な戦力だったけど、カナリスのアプヴェーアが優秀だった頃、それなりに活躍できたのも情報戦で主導権を取れていたからなんだな。（水上部隊はベルリン作戦頃まで）

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 08:28:24.86

>>171
大本営発表の中でも天皇にだけはまともな情報が上がってたんだよな
それでもまったく勝ち目のない戦争を続けていた天皇ってサイコパスだろｊｋ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 08:30:20.90

>>176
アメリカがガダルカナルを守り抜いた事例がそうかも
ソロモンの制空権確保という戦略目的のため、兵站を維持し新戦艦を投入するなど全力で守った
結果、マキン・タラワに始まる対日反攻の飛び石作戦が可能になった

戦艦投入を金剛型にとどめた日本は、ガ島孤立化に失敗
ここを全力で攻めたと言えるだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 08:37:10.29

日本は待ちに徹するしかないよ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 08:52:07.21

さっさと天皇の首を土産に降伏しかないな

悪いのは全部天皇ということにしてしまえば
イタリアコースで戦勝国にもなれただろコレ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 08:52:54.32

第三次の2度の海戦でも日本側の方が戦闘に投入した兵力は大きかったからなぁ
でも上空抑えられてるので活動時間の制約が大きく作戦の自由を奪われてた
南太平洋海戦で何とかしようとはしたけど航空隊の被害が大きく機動部隊は
一旦後退し再建するしかない状況

昼間に輸送船送って揚陸・輸送出来ない以上どうにもならんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 11:51:06.28

３ソロで大和、長門出してればって話はよくあるけど、結局金剛型。
どうにも扶桑型と伊勢型の４隻は使い勝手なくて川磯。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 12:19:53.63

>>181
イタリアが戦勝国とか異世界人か

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 13:19:02.80

＞＞184
終戦後に寝返った癖に戦勝国を自称してる国もあるからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 15:38:25.26

>>178
第三艦隊の編制表に沈んだはずの空母2ハイが載っててもかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 17:45:14.12

イタリアのバドリオ政権は日本にも宣戦布告してる戦勝国

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 18:48:50.29

だから「ヘタリア」なんて言われんだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 20:23:10.94

戦後敗戦国としてパリ条約に調印してまんがな

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 20:39:31.82

日本はイタリアから宣戦布告されて、現在も講和してなくては戦争中
まだ決着はついてないw

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 20:52:54.36

>>190
1951年の条約によって正式に終わっています

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:13:19.68

>>176
主導権なんて取る必要ないよ｡敵国が侵攻してきたら反撃に向かうだけでいい｡
小国は物量･情報ほかいろいろな面で不利なのは当然｡それでも大国相手に善戦する国もある

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:25:48.54

>>179
ガ島を巡る戦いだが､個別の戦闘だけでなく全体を見るなら､もともとの作戦目的はフィジー攻略

もし仮に米軍が島を放棄してさっさと撤退したとしたら､日本は楽にガ島を手に入れられる｡

それから予定通りフィジー方面を攻略するわけだが､ガダルカナルで苦戦してるのに
さらに遠い島々の攻略には史実以上に多数の船舶と兵員が必要｡補給も困難｡相当厳しい結果が予想される｡

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:54:55.16

「丸」の別冊「日本の戦艦大百科」（なんてベタな題）ちらと見た。
空母改造を検討するなら扶桑、伊勢型じゃなくて金剛型（四隻全部でなくとも）だと思ったな。
まあどっちにせよとても改造には手が回らなかったんだけど、
金剛型は高速なので戦艦のままの使い道がある、だから戦艦として使い道が少ない扶桑伊勢を、
つうなら消極的な気がした。
毎度のあと知恵か？

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 22:01:28.51

>>194
金剛型も検討はしてる

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 22:04:15.29

>>195
そうか。
でもなんか記事からしたら扶桑、伊勢のほうが本命比重が強かったような印象を持った。
しかしこれで長門型まで検討されてたらもうほとんど戦艦不要論の公式認定になっちゃうね。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 22:27:28.57

大和武蔵以外全部検討されてるよ。
重巡も妙高高雄最上利根
ミッドウエイ以後の一時期狂ったように検討だけはした。
そして一気に熱が冷めて正気に戻るｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 22:28:58.75

つ　しなのん

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 22:30:13.35

『桶狭間の奇襲とかタンネンベルクの殲滅戦とかいうお伽噺で頭が一杯になっていた参謀の作戦計画は、こっちがナポレオンのような天才的奇襲を仕掛ける間、敵は何もしないでじっとしているだろう、という予想のもとに成り立っていた。こっちがこう出れば、あっちはああ来るかも知れないと想像することが出来なかったのである。』（『レイテ戦記』大岡昇平より）

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 22:31:56.36

長門型も検討はされてる・・早くに放棄されたけど
伊勢型は日向が事故で砲塔吹き飛ばしてるのである意味丁度良かった
空きドックや手間・資材状況・戦況などを考慮したら改装ばっかするより
新造しつつ当面の敵に対処した方がよかっただけ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 22:32:34.64

>>199
それはもしかしてゲーム脳というのでは？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 22:47:06.96

>>166
アクションを起こす側が有利な状況で返り討ちにされたのがミッドウェイ。

大戦後半の米機動部隊に大損害を与えるにはこれやるしかないよね。
敵艦隊の行動を読んで味方基地機と艦載機で波状攻撃をかける。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 23:15:52.94

>>196
197にあるように、ミッドウェーショックで我を忘れ、既成艦全部の検討がなされた(時間と共に落ち着きを取り戻したけど)

戦艦は大和以外検討して、30節と一番旧式で馬車馬な金剛、及び大和に次ぐ砲力を持つ長門が対象外になる
結果、扶桑伊勢が残った
一番の本命は扶桑だったけど、日向の砲塔爆発で伊勢が優先された

巡洋艦は全重巡及び5500トンを検討して、まず古鷹青葉5500トンが船体幅過小で対象外となった
熱が冷めてきて残りの重巡も取り止めになった

上記の検討はショックによる一時的な気の迷い(正常な思考ができていなかった)であって、戦艦不要論の公式認定ってわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 23:34:03.59

守りに入るなら空母駆動部隊のウエイトは下がるっていう流れ。
周辺島嶼が少ないマリアナ守るには空母機動部隊が無いと辛いけど、
それでも基地航空部隊と手持ちの空母と雲龍量産が間に合えば十分と考えた。
フィリピン以降？マリアナで負けるなんて非国民の考えなので真面目に考えていませんw

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 23:36:43.39

まあ戦艦の空母改造工事は手が回らないって言ったかて、そもそも
中に入れる飛行機、つか飛行機の中に入れるパイロットがないものなあ。
万年筆だったらセーラーが代わりになるかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 00:00:47.90

搭乗員消耗の問題は珊瑚海海戦で表面化するんだけどまだ深刻に捉えられてなかった。
ミッドウエイの敗戦では4空母の搭乗員約500名のうち約380名が生還されたようだ。
問題が深刻になるのはソロモンでの航空戦での消耗から。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 00:02:05.66

ミッドウエイでは米搭乗員戦死者201名、日本121名だそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 01:17:37.60

>>194
そういう後知恵だったら、いっそのこと扶桑型伊勢型は近代化改装の時点で
中央部砲塔取っ払って機関区拡大、高速戦艦化なんてどうよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 02:36:30.91

敷設艦って20ｃｍ砲装備できたのか・・
装甲巡洋艦改造の常盤は20ｃｍ連装砲塔前部1基生きてるのね。舷側砲廊14ｃｍも生きてる。
22号と13号電探装備した写真では20ｃｍ砲塔無くなって毘式40ｍｍになってるが、
そのまま安式20ｃｍ連装砲塔残してレイテ突入電探射撃という妄想をしてみたいところｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 07:17:11.05

>>206
消耗戦は止めるべきだよな｡ミッドウェー島もガダルカナル島もアメリカに渡そう｡
空襲されても地下施設を造って耐えていれば良い｡決戦の日まで戦力温存

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 07:50:52.22

>>210
大本営海軍部エリート参謀「鉄砲玉は消耗するものだ」
搭乗員に対する認識なんてその程度よ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 09:51:11.68

>>208
それは後知恵というのではないようなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 11:48:35.53

>>211
何人も乗ってる機体が多すぎもったいない
艦攻艦爆は1人乗りの最新機を開発すべきだった
陸航なんかも登場人半分でいけただろ
これなら少ない搭乗員を有効に使える

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 12:05:55.72

>>207
日本空母に命中弾与えるまでにめちゃくちゃ零戦に落とされてるしな。
しかしそんなに絵に描いたように落としてたら左団扇にもなってしまうわなあ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 12:39:18.85

>>213
最新鋭と唱えたらなんとでもなるんだとよ、帰れゲーム坊

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 14:37:09.80

>>209
ゲーム脳ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 15:52:32.27

>>201
兵棋演習と言えば高尚なものに思えるけどサイコロとコマを使って行うシミュレーションゲームだからね
それで芸術的な作戦組んだからと言って現実に適合するかは別問題だし

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 15:58:44.22

現実に適合するような作戦を考えよう、と思って考えているならまあいいのだが、
「ルールですから攻撃」を仕掛けてドヤ顔してるのがそのままのノリで現実世界に向き合った結果だしな

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 15:59:51.09

味方はともかく敵の正確な戦力がわかりませんからね
将棋始めたら敵が金銀たんまりもってたらいや～ん

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:10:43.71

戦力見えて配置まで丸見えの将棋にも未だに必勝法なんて無い。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:37:09.03

旧軍に関する取材で誰か作家かジャーナリストが言ってたのだが、
陸軍の将校より海軍の士官のほうが頭が固くて柔軟性に欠けているという
印象を持ったつうてたな。なんか分かるわ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:40:49.24

キ印のバイアスwも考慮なw
それを受け取る側で更にだしw

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:33:37.29

金剛型の空母改装なんてもったいない
やるなら戦前の時点で扶桑山城伊勢日向を
でも予算も無ければ鉄砲屋が賛成するはずもねえ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:36:00.59

中低速艦の時点で大戦後半の大重量機運用できない

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:53:37.43

大戦中に大改造とかアホですか
油槽船に飛行甲板貼って我慢しろや

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:55:33.28

隼鷹型より短いし速度も遅いものね。
戦艦を空母に改造するってのを夢見るならやっぱ大和と武蔵かな。
隼鷹型が客船から空母に変更するのが決まったのが４０年１０月。
大和と武蔵の進水はそれはさんだ８月と１１月。
この時点で先を見通せて力のある指導者がいれば。。。
まあそれ言っちゃ最初から空母ってのもありなわけだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:56:24.02

>>224
カタパルトの無い悲しさ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 21:19:13.17

>>226
開戦につき戦艦としても作ることを諦めた信濃の流用ならまだしも、開戦前から大和武蔵をそんなんに出来るなら開戦してない

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 21:28:02.51

開戦前は戦艦の数と大砲の口径門数が重要視されてたところへ自ら戦艦を「軍縮」って第二次ロンドンに参加・批准してないと有り得ないし
かといって20年以上経年の既存艦の転用改装で長期化ドック塞ぐなら新しい合目的の艦を作る方がいいし
でもドック自体もそもそも少ないし鉄どうするとか
乗せる飛行機の要員育成も史実以上の制度上のテコ入れと予算措置が要る

まあ大陸含め戦争するなよに尽きるんだがじゃあどうしろとなるが

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:18:45.15

日本海軍は航空戦力重視といいながら飛行機とパイロットが足りないとかそんなのばかり。

雲龍型空母の実績のように母艦だけなら2年で完成させてるのだけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:25:02.81

飛行機は結構高い。日本は戦時中に約6万機生産したが
一機あたり単価20～30万円とすれば120～180億円

戦艦大和が100隻作れる

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:40:38.70

航空戦力揃いだしたのは開戦前3年くらいかな？
重油じゃなくて原油を輸入してガソリン精製を真面目に始めるのって昭和14年あたりから。
アメリカと違い日本じゃガソリンの民需がほとんどなかったからなぁ。
原油からガソリン精製した後の重油を日本が買うっていう流れがあったんだよね。

やっと揃った航空部隊も消耗・補充・拡張となるとお寒いばかり。
アリューシャンの時の隼鷹搭載機は艦戦9の艦爆15に便乗艦戦12だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:53:19.19

ちはたんが無駄に高いんだよな、零戦と同じ値段するんだぜあのゴミ
ドイツからパンターとヘッツァーの設計図送ってもらってこの2つをひたすら量産しろよとしか・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:13:54.29

設計図貰えたとしても「よし、作るぞ」となるはずなかろう
エンジンどうすんの？　既存の生産設備は使えるの？　
その他諸々の問題で大炎上が決定してる上にものにならんで終わるだけだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 07:10:45.75

戦前の日本はシナ事変で多大な軍事費を使っていて

日米開戦前の日本は支那事変というものを行っていたわけだが
昭和12年～16年末までの軍事費は223億2千万円｡戦艦や空母が数百隻建造できる金額｡

京城日報 1941.11.13-1941.11.15(昭和16)
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10043499&;TYPE=IMAGE_FILE&POS=1

この莫大な軍事費の大部分は､陸軍が中国軍との戦闘に使う弾薬の費用｡戦車･大砲･戦闘機の予算なんて一部｡

だから新型戦車や飛行機を語るのも自由だけど､支那事変を何とかしない限りどうにもならない

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 08:04:37.39

>>235
支那事変があったからこそ、その莫大な軍事費が認められたという考えはないだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 10:45:41.42

>>236
そして事変の結果アメリカやイギリスとの対立が決定的になるとか本末転倒も良い所でして......