【軍事】 - 新・戦艦スレッド 82cm砲

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 02:07:03.38

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 81cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541638247/

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:37:09.03

旧軍に関する取材で誰か作家かジャーナリストが言ってたのだが、
陸軍の将校より海軍の士官のほうが頭が固くて柔軟性に欠けているという
印象を持ったつうてたな。なんか分かるわ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:40:49.24

キ印のバイアスwも考慮なw
それを受け取る側で更にだしw

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:33:37.29

金剛型の空母改装なんてもったいない
やるなら戦前の時点で扶桑山城伊勢日向を
でも予算も無ければ鉄砲屋が賛成するはずもねえ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:36:00.59

中低速艦の時点で大戦後半の大重量機運用できない

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:53:37.43

大戦中に大改造とかアホですか
油槽船に飛行甲板貼って我慢しろや

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:55:33.28

隼鷹型より短いし速度も遅いものね。
戦艦を空母に改造するってのを夢見るならやっぱ大和と武蔵かな。
隼鷹型が客船から空母に変更するのが決まったのが４０年１０月。
大和と武蔵の進水はそれはさんだ８月と１１月。
この時点で先を見通せて力のある指導者がいれば。。。
まあそれ言っちゃ最初から空母ってのもありなわけだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:56:24.02

>>224
カタパルトの無い悲しさ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 21:19:13.17

>>226
開戦につき戦艦としても作ることを諦めた信濃の流用ならまだしも、開戦前から大和武蔵をそんなんに出来るなら開戦してない

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 21:28:02.51

開戦前は戦艦の数と大砲の口径門数が重要視されてたところへ自ら戦艦を「軍縮」って第二次ロンドンに参加・批准してないと有り得ないし
かといって20年以上経年の既存艦の転用改装で長期化ドック塞ぐなら新しい合目的の艦を作る方がいいし
でもドック自体もそもそも少ないし鉄どうするとか
乗せる飛行機の要員育成も史実以上の制度上のテコ入れと予算措置が要る

まあ大陸含め戦争するなよに尽きるんだがじゃあどうしろとなるが

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:18:45.15

日本海軍は航空戦力重視といいながら飛行機とパイロットが足りないとかそんなのばかり。

雲龍型空母の実績のように母艦だけなら2年で完成させてるのだけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:25:02.81

飛行機は結構高い。日本は戦時中に約6万機生産したが
一機あたり単価20～30万円とすれば120～180億円

戦艦大和が100隻作れる

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:40:38.70

航空戦力揃いだしたのは開戦前3年くらいかな？
重油じゃなくて原油を輸入してガソリン精製を真面目に始めるのって昭和14年あたりから。
アメリカと違い日本じゃガソリンの民需がほとんどなかったからなぁ。
原油からガソリン精製した後の重油を日本が買うっていう流れがあったんだよね。

やっと揃った航空部隊も消耗・補充・拡張となるとお寒いばかり。
アリューシャンの時の隼鷹搭載機は艦戦9の艦爆15に便乗艦戦12だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:53:19.19

ちはたんが無駄に高いんだよな、零戦と同じ値段するんだぜあのゴミ
ドイツからパンターとヘッツァーの設計図送ってもらってこの2つをひたすら量産しろよとしか・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:13:54.29

設計図貰えたとしても「よし、作るぞ」となるはずなかろう
エンジンどうすんの？　既存の生産設備は使えるの？　
その他諸々の問題で大炎上が決定してる上にものにならんで終わるだけだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 07:10:45.75

戦前の日本はシナ事変で多大な軍事費を使っていて

日米開戦前の日本は支那事変というものを行っていたわけだが
昭和12年～16年末までの軍事費は223億2千万円｡戦艦や空母が数百隻建造できる金額｡

京城日報 1941.11.13-1941.11.15(昭和16)
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10043499&;TYPE=IMAGE_FILE&POS=1

この莫大な軍事費の大部分は､陸軍が中国軍との戦闘に使う弾薬の費用｡戦車･大砲･戦闘機の予算なんて一部｡

だから新型戦車や飛行機を語るのも自由だけど､支那事変を何とかしない限りどうにもならない

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 08:04:37.39

>>235
支那事変があったからこそ、その莫大な軍事費が認められたという考えはないだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 10:45:41.42

>>236
そして事変の結果アメリカやイギリスとの対立が決定的になるとか本末転倒も良い所でして......

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 13:32:14.87

一発で火達磨の零戦風情と敵弾をスルーして火も吹かず戦い続けるチハたんを一緒にするなよ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:29:39.49

>>233
V号はドイツですら故障連発、日本なんかで造ったらまず動かん。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:30:22.30

敵に対戦車兵器さえなければ無双だもんな、チハタン

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:33:03.67

>238
例えまともに作れたとしても、パンター一両でチハなら10両作れるとか言われて敬遠されそう。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:55:21.44

>>238
嘘言っちゃいかん
たとえ無防弾燃料タンクでも穴から漏れた気化ガソリンに2発目が当たらなければ炎上しない

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 16:21:25.30

日中戦争回避するとしてそのためにはどうなるのかって考えたら
あの当時の日本国内情勢だと白色テロが勃発しまくると思うんだ…
そういう連中はアメリカの煙突の数を数えさせたい

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 16:26:29.47

>>243
岩倉使節団のように、危険人物まとめて
半年ほど米国視察旅行に送り込むか。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:07:15.90

いやでもさ、日本軍に数十両、いやなんなら数両だけでもいいからパンターいたら
アメリカは「パンター対策｣しないとならないんだぜ、これはかなりでかい
ハッピータイガー見てみなよビルマに1両タイガーが来ただけで敵は大混乱やん

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 18:07:17.37

米にパンター対策されたら日本軍もっとダメやん

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 18:08:08.99

余剰の38式12サンチ砲をチハ車体と合体
とかあまり魅力なかったんやろか？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 18:41:25.95

>>244
留学費用が膨れ上がって予算が……

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 18:43:18.68

>>246
高初速の強力な砲のおかげで、車内を跳ね回ることなく貫通するから却って生残性が向上し……

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 18:59:36.79

>>242
いや鉛弾なら何発当たろうがガソリンの発火性は低いんでなかなか火は着かないぞ
だから米軍は焼夷曳光弾を多めに混ぜてた
曳光弾は命中して止まってもドラゴン花火みたいにしばらく火を噴出すから引火性は
高いガソリンだとすぐ火が着いた

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 19:24:52.94

>>246
4倍以上のシャーマンを投入すればええやん

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 20:29:31.53

1944年の中国戦線じゃ供与されたバズーカが鹵獲されてんだよな。
偉いさんにこんなの鹵獲しましたと報告したら、
「対戦車ロケット弾だ、でも我が軍には戦車無いからたいしたことない」と言われたそうなw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:13:08.80

194の本をチラッと見たけど、堤明夫氏が

大和型は松本喜太郎氏も述べているように、船体の縦強度に問題がある。
海底調査で(弾火薬庫の爆発とは関係なく)両艦とも同じ位置で折れていたことからも明らか。
この為、交互斉射を主用した(9門斉射はここぞという時にしか使わなかった)。

と書いてるね。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:22:25.70

交互射撃重視は大和型関係なく日本海軍の元からの傾向なんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:30:13.78

>>254
交互斉射(重視)の時代はとっくに終わってる

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:36:00.10

＞アメリカの煙突の数を

大平洋戦争ではよく日米の国力差が言われるが､しかし戦前のアメリカは予算100億ドルもの大艦隊･スターク案を計画し実行している｡準備は完璧

同じ頃､日本は中国大陸に220億円もの戦費を投じて､主として大量の弾薬を生産しすべて煙にしている｡

仮に両国の国力が同等だったとして､この状態で戦争を開始したら､どう考えても･･･

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:45:27.88

>>253
本によっては
『発砲遅延装置の導入により船体にかかる反動を分散することができたために、9門斉射が可能（楽勝）になった』
って書いてあるんだけど、これはホンマかいな。
発砲遅延装置ってコンマ数秒ずらすだけだよね。そんなんで船体にかかる反動衝撃を分散できるか？
そもそも駐退機が反動を時間的に分散させている内に別の砲を撃ってもかかる衝撃は同じだと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:07:17.14

日朝満の中で円回すだけなら統制経済なんだから好きにできるが、外から買うものをどう決済するか。
金の買取価格に色付けるまでしてアメリカへの鉄鋼重油決済に必死の日本
どれだけ金使ったって言っても、
それどこから買ってきたの？ってことなんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:09:00.92

>>257
そんな本は捨ててください。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:12:14.10

1520kgの砲弾を780m/秒で打ち出した時、160トンの砲身にかかる反作用が同じ力積なら
おおよそ8m/秒で後退する。火薬エネルギーのうち概算で50-70%が砲弾の加速にかかって
残りの高速のガスが砲口から吐き出されるとして、砲身の後退速度は10-15m/秒ぐらいだろ？
仮に水圧駐退器の抵抗でのブレーキで約5m後退して速度ゼロになるなら平均2g重力加速度
最大の反動が4gとすると砲身160トンの反動って640トン重じゃね？
3門同時で2000トン重あまり
大和が90度傾斜したときでもターレットには砲塔2700トン重の横向きの力がかかるわけだが
強度の余裕を50%以上はとっているだろうから
3門斎射が強度的に不可能って、ありえなくね？
単なるニュートン力学の概算だがよ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:32:16.49

>>260
3つ前の79cmスレに答え書いてあるのでもういいです。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:55:16.10

>>260
君の概算よりも、松本喜太郎氏の論文を信じるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:57:52.37

3門斎射とはなんだろう・・・どうやればこんな変換できるのか・・ありえなくね？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:58:46.40

あと、砲尾が5メートル駐退するとか、ターレットに砲塔の重量がかかるとかワケワカメ
砲塔がターレットじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 08:16:33.57

その場合はターレットリングのことじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 08:34:32.08

そもそも
＞火薬エネルギーのうち概算で50-70%が砲弾の加速にかかって

これが有りえない前提じゃんｗ
こんなに効率が高かったら苦労しないよ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 10:20:50.60

>>256
どこに出てる話なのよ？
日本軍は中国人を軍刀で切りまくったから弾薬を使ってないんじゃないのか！

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 11:24:00.53

戦史叢書とかを丹念に拾えば臨時軍事費の内、約3割が兵器製造費
そしてその「兵器」のうち、「弾薬」は時期にもよるが概ね3分の2から4分の3
事変初期には9割を超えてた（手持ち武器に対して弾薬がいかに足りなかったか、ということ）
例えば昭和十二年末時点での調達コストは総額9千万円ほどだが内訳は
武器　536万円　に対して弾薬　5511万円
他に航空武器　17万円　航空弾薬　2530万円　戦車及び輜重器具　186万円　鉄帽　34万円

なお一番金食うのは当然と言えば当然だが人件費

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:41:54.37

>>257
駐退機ってのはそんな役割じゃ無いから。
一度アブソーバ付きの機構にかかる衝撃曲線でも見てみな。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:58:26.91

おう、やったな。中曽根さん。
生きてるあいだに、『（不沈）空母』って言葉正式復活ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:07:22.82

制式ではないし、ヘリ空母なら既にあるし

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:29:32.76

まあオリンピックもリニアもスカイツリーも
中曽根さんの生きている間の「あの夢をもう一度」だと俺はにらんでいる。
戦艦は永遠に復活しそうにもないがね。
もっとも海軍士官だった中曽根氏に言わせれば
「戦艦は先の大戦からもう用無しだった」
ってことになるかもしれんがｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:54:30.82

ところでもしも日本が南方攻略だけで後は守勢に徹していたら､そしてアメリカが1944年まで侵攻してこなければどうなっていたか?

まず空母戦が起きないので赤城加賀飛龍蒼龍他が無事｡
代わりにレキシントンとヨークタウンとホーネットが無事｡もちろん戦艦アリゾナとオクラホマも無事｡

史実のマリアナ沖海戦でアメリカ海軍は米正規空母が7隻､軽空母8隻､重巡8隻ほか｡で侵攻してきた｡
これにレキシントン以下3隻が追加されると､米正規空母10隻+軽空母8隻となる｡

史実の日本は正規空母5隻と軽空母4隻と劣勢だった｡しかし重巡は11隻と優勢｡
しかし赤城以下4隻が加わり､軽空母祥鳳や龍驤が加わると､正規空母9隻+軽空母6隻｡

基地航空隊の支援を考慮すれば結構微妙な結果になるかも知れない｡あとは戦艦･巡洋艦部隊の砲戦に期待

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:15:31.65

無理無理
アメリカに漸減される戦場が変わるだけのこと

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:30:15.09

現実的なifならこうだろ。
①大和武蔵を翔鶴型にしていたら
②真珠湾攻撃時に米空母が真珠湾にいたら
③ミッドウェイで緊張と危急性を保てていたら

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:56:11.72

>>273
馬鹿？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:09:30.05

攻めないということは正攻法でやられるってことだ。
つまり潜水艦増産で日本を干上がらせるだけ、欧州を先に片付ける。
日本が引籠るならオーストラリアに配慮して政治的理由からガダルカナルに上がる理由もない。

まぁ魚雷の信管まともになるまで紆余曲折あるだろうが、
魚雷刺さった船が続出する事態になるのは間違いないだろうw

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:10:26.05

>>273
主力の戦艦部隊は互いに睨み合い（何もしない）が、前衛部隊はヒットエンドランを繰り返す。
つまり互いの空母は適宜攻撃を行う。

すると、両者ともに航空戦力は消耗して再建してを繰り返すことになる

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:08:56.13

>>278
>　互いの空母は適宜攻撃を行う

史実の米空母は戦争初期からヒットエンドランを繰り返していたが､日本艦隊が慌てて追っても追いつかない｡

しかし米海軍は日本の空母の攻撃を的確に迎え撃ち空母戦が起きた｡暗号解読のため｡

だから日本側が引きこもり戦法をとると､空母戦は起きない

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:12:42.54

つまり攻めてきても迎え撃たないという事らしいw

それで勝てるというのだからあきれるほかないw

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:14:20.67

もう日本海かオホーツクあたりに籠ってりゃいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:16:25.73

>>280
いやw　機動部隊のヒットエンドラン戦法は相手しても無駄｡米軍がどこか重要な島に上陸してきてからが勝負

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:20:40.53

機動空襲放置しとくと基地航空部隊は壊滅しますけど？
そこまで放置してたアメリカが1ヶ所だけに上陸作戦だなんて思ってないよな？

ビアクの時みたいに陽動に引っ掛かるのが落ちだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:52:09.51

こいつの言う通りにすると史実のトラック空襲より酷い事態が見れそうだな。
連合艦隊主力をそのまま在泊させて空襲まともに受けてしまい、
あわてて出港した武蔵が潜水艦の雷撃と航空攻撃を受けて大破、
翌日アイオワの砲撃で沈むという、これ以上ない展開になりそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:07:03.34

>>283
>機動空襲放置しとくと

そう言われてもどうにもできない｡戦力温存｡空襲は耐えれば良い｡

｢トラックは要塞化大丈夫　最近の空襲にも少しも陸軍は被害なし｣
真田穣一郎陸軍少将　参謀本部第一部長　　
戦史叢書　マリアナ沖海戦　P327　より

米機動部隊が大量の爆弾を落としてきても､コンクリートで固めた要塞や地下施設ならほとんど被害は受けないものだよ

>>284
米軍の行動が史実通りなら､マーシャル諸島に上陸してくるあたりで決戦に向かえば良い

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:22:14.56

それだけ条件が違うのに史実の時期に史実通りの戦力で
史実と同じ所に来るとの設定がおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:24:48.28

>>285
だけど航空隊や在泊艦船がやられたら幾ら陸軍部隊が生き残っても意味が無いぞ
そして航空隊や在泊艦船を空襲から守る術が決定的に欠けているのが日本軍
戦闘機の護衛の無い中型爆撃機に戦闘機の列線丸々落下傘爆弾でやられているをだからね......

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:29:45.46

>>285
そう、どうにもできない。
できないということは勝てないという事、気づけよ馬鹿

航空機も輸送船も壊滅してるのにそれを無視するとか、なにがしたいの？
ただのキチガイですと自己紹介されても迷惑なだけなんだけど？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:33:39.03

>>285
マーシャル上陸までにさんざんアメリカの陽動に引っ掛かって、
トラックの燃料使い果たした話は、もう何回も書いてるんだけど？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:34:08.99

>>286
どこかには侵攻してくるだろうが、そこを反撃する

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:35:54.77

>>289
陽動に引っ掛からないようにしようw　

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:37:36.97

もう飽きたので勝利宣言してお帰り下さい。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:51:18.37

>>287
> だけど航空隊や在泊艦船がやられたら幾ら陸軍部隊が生き残っても意味が無いぞ

脆弱な航空機や船舶は可能な限り前線から引き上げるしか無いでしょうね。
すると最前線の島々は空襲され放題だが、要塞化してひたすら耐える。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 23:37:48.67

ミッドウェイ、マリアナ、レイテが三大海戦であることに異論ある人は少ないと思うが、
結局その中で戦艦同士の撃ち合いがあったのは分散戦となったレイテだけ。
それも対米海戦でもっとも残酷な敗北となった。
栗田艦隊が突入していてもやはり航空機攻撃にさらされただろうし、
かといって夜間に突入となると敵のレーダー射撃と魚雷艇の出番。
こう見たら太平洋で昼間の戦艦同士の戦いなんて絶対起こらなかったと断言していい。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 00:32:53.41

ミッドウェーは南太平洋海戦の時みたいに機動部隊の前に水上鑑定が居たらどっちの空母も残ったまま
敵空母をやっつけたと思ってる両方が夜戦に突入してたかも知れん

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 05:26:28.07

>>293
南洋に補給無しで陸軍将兵を配置して守護を命ずるって
実際にやってたけど1年持たず飢えて死ぬだけじゃ…

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 05:36:43.91

確実に米軍が攻略に来るところを要塞化して迎撃するのが最良では？

サイパンテニアングアムの要塞化と
パラオ、沖縄の強固な航空基地の建設

日本攻撃へのB29基地に必要な島は限られるわけで

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 05:39:59.88

3大海戦か

コスパを考慮するならサーモン、ビンチョウマグロ、カツオ
値段度外視ならイクラ、ウニ、本マグロの大トロかな・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 05:41:38.48

日本が戦力をある程度の保持したまま立て籠もったら米軍は被害の大きな上陸戦をやるだろうか？
これへの回答は広島と長崎で十二分に答えられていると思うが。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 06:27:19.61

どんな陽動作戦してもでてこなけりゃ最終的にはせめてくるやろ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 06:46:07.88

世界史でいえばトラファルガー、ジェットランド、壇ノ浦
二次大戦限定なら真珠湾、インド洋、南太平洋かな・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 06:56:10.54

日本海海戦を挙げないのは釣りなのかね

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 06:56:15.22

>>301
世界史ならサラミス、レパント、トラファルガー。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:06:29.54

>>298
自己レスだが総合点で言えばメバチやキハダでいいから中トロ、マスコでいいから筋子、ブリは高いからハマチかな・・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:07:13.00

>>303
トップ５ならアルマダの海戦とツシマが入るかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:42:33.94

アルマダを入れるとなると、弘安の役も入れたくなりますね。
参加人員数ではこっちの方が上ですし。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:49:23.30

>>300
陽動するだけじゃないよ、上陸作戦自体を複数地点で短期にやっちゃうんだよ。

一番来られたらまずいとマリアナ要塞化と大々的に報道して、結局何が出来たの？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:14:53.42

太平洋戦争の情勢だと資源地帯確保のために日本は出ていかざるを得ない

その場合、資源地帯を守るためにラバウルだけは絶対に攻略しなければならない
（だから第二段ではなく第一段作戦の攻略目標に組み込まれていたし、南雲部隊の空母全力を投入するほど本腰で攻略した）

ワシントン条約の制限があるため、要塞化の時間がない（開戦までに飛行場をある程度整備するのが精一杯だった）

まあ要するに、アメリカがマーシャル等を攻略する気になれば、まともに防護も整ってないんで簡単に陥落する
そしてアメリカのシービーズなら、即座に航空隊を展開できる程度まで整備できる
日本艦隊の来援は間に合わない

ついでに言えば、サイパンとテニアンはグアムから近すぎるんで、開戦まで要塞化はできない
（史実でもやらなかった）

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:27:11.70

ラバウルは資源と関係ある？
どこの資源？

米豪遮断とトラック防衛じゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:33:39.04

大あり
ラバウルは蘭印の門番ともいえる位置にある上
良港と複数の飛行場が戦前から整備されていて、部隊が展開するだけで即要塞化するほど重要な戦略拠点

戦前の想定でも開戦90日以内にラバウルを押さえなければ連合軍の航空部隊が展開を始め、
蘭印のシーレーンやトラックの安全が脅かされると判断された
石油を守るためにはラバウルだけは押さえないといけないんだよ
繰り返すが、日本は第二段ではなく第一段作戦の攻略目標にラバウルを組み込んでいた
長期不敗態勢確立の目的でも、ラバウル攻略は必須だったということ

逆にいえば、ラバウルさえ堅固に保持していれば、連合軍はニューギニア以西・以北に侵攻できない
つまり蘭印の安全が確保される
史実でもラバウルが無力化されて、はじめて北部ニューギニアへの侵攻が始まった

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:38:59.35

つまりね、トラックの安全確保は確かにラバウル攻略の目的の一つ
でも米豪分断は違う
それはラバウル攻略を含めた第一段作戦が完了して、次の戦略を策定する段階ではじめて出てきたもの
要するにラバウル攻略までは「守りを固める」ためのもので、さらに攻める目的はその時点ではなかった
より正確に言うと、第一段作戦が完了して、その次にどこを攻めるべきかは固まっていなかった
南方戦線はラバウルまでに留めて、後はひたすら守りを固める方向も検討されてたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:44:45.90

つまりね、トラックの安全確保は確かにラバウル攻略の目的の一つ
でも米豪分断は違う
それはラバウル攻略を含めた第一段作戦が完了して、次の戦略を策定する段階ではじめて出てきたもの
要するにラバウル攻略までは「守りを固める」ためのもので、さらに攻める目的はその時点ではなかった
より正確に言うと、第一段作戦が完了して、その次にどこを攻めるべきかは固まっていなかった
南方戦線はラバウルまでに留めて、後はひたすら守りを固める方向も検討されてたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:59:52.13

ちなみにB-17の戦闘行動半径は1,600km
ラバウルを中心に1,600kmの円を描いてみればニューギニア全域がすっぽり収まる
つまりラバウルが敵中にあると、ニューギニア北岸がラバウルからの掩護の下で航空基地化し
そこからさらに蘭印やフィリピンが襲われることになる
良港なので潜水艦の出撃拠点にもなる
放置するにはあまりにも目障りなのよ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 09:20:58.60

>>309
米豪遮断やるなら結局史実と同じ。
ソロモン放置で潜水艦でやるなら、ニューギニアが早期に反抗拠点の航空基地化するだけ。
そうなりゃパラオもハルマヘラもダバオもボルネオ北部も空襲圏内、
爆弾搭載数減らして航続距離伸ばすとマリアナにも届く。

ソロモン放置ならそこ拠点にマーシャル方面にも来られるし、
ニューギニアが早期に拠点として使えるなら決戦先延ばしで、資源地帯で戦闘始めてもいい。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 09:51:59.86

ソロモン、ニューギニアがら空きだと
マッカーサー大喜びだろうな。
こっちが実質主攻方面になるからな。
ニミッツブチ切れるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:06:43.73

やっぱりミッドウェイで勝ってハワイ占領しかねえな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:14:48.58

ラバウルを基地にしてもダンピールの悲劇は起きた

前線の島の占領にこだわるなよ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:32:29.21

放置すると今度はそこから攻められる。
結局消耗戦。
それを嫌って下がっても同じ事の繰り返し。
航空戦力無力化すれば放置で先に進むだけ。

そもそも決戦して勝てる戦力が無いからどうにもならん。
敵が分散してるのを叩くならまだいいが、
上陸作戦時にって敵戦力集中してるとこで勝てる訳が無い。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:59:36.05

>>318
＞そもそも決戦して勝てる戦力が無いからどうにもならん。

絶対優勢だったって言われているミッドウェイだってよく見たら兵力イーブンだもんね。
戦艦部隊、こっちは後方で高みの見物、向こうは使わない。
かといってミッドウェイ島を空母と考えたら空母だって4対4。（飛行機の数はむしろ負けてる？）
戦力的に上だったのは制空戦闘機だけじゃないの？
しかし制空戦闘機は敵の軍艦沈ませることできないから決定打は打てない。
通信、意気込みの真剣さなどは完全に負けてた。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:08:30.44

後世の目から見れば兵力の逐次投入や無理な攻勢などの褒められない戦争指導があっても
ラバウルは1944年初頭まで前線を維持し続けたわけでな
こういうところが戦略拠点という

日本がラバウルまでで侵攻を留め、南方は守勢に立つ戦略方針を立てたとすれば、ガ島進出はない
外殻陣地を固めるにしても、せいぜいブーゲンヴィル辺りまでの進出で終わっただろう

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:24:31.74

ラバウルを押さえるのは大いに判るんだが、ラバウルを守るためにポートモレスビーを占領確保しようとかさらに（略）と言うのは
大いに疑念だ。

仮にポートモレスビーを占領確保できたとする。
つまりそれに必要な輸送力と輸送力を保持する護衛兵力を継続的に運用可能であるということだが、
そんな輸送力と兵力があるならトラックなりラバウルなり、さらには開戦まで手をつけられなかったサイパンテニアンの要塞化に
費やすほうが理に適うように思われる。

このスレで出ている意見に異を唱えるわけではなくて、そういう検討が当時どのように行われたのか知りたい。

どなたか、当時の戦略方針の検討についてご存知ないでしょうか。