【軍事】 - 新・戦艦スレッド 82cm砲

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 02:07:03.38

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 81cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541638247/

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 13:58:26.91

おう、やったな。中曽根さん。
生きてるあいだに、『（不沈）空母』って言葉正式復活ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:07:22.82

制式ではないし、ヘリ空母なら既にあるし

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:29:32.76

まあオリンピックもリニアもスカイツリーも
中曽根さんの生きている間の「あの夢をもう一度」だと俺はにらんでいる。
戦艦は永遠に復活しそうにもないがね。
もっとも海軍士官だった中曽根氏に言わせれば
「戦艦は先の大戦からもう用無しだった」
ってことになるかもしれんがｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:54:30.82

ところでもしも日本が南方攻略だけで後は守勢に徹していたら､そしてアメリカが1944年まで侵攻してこなければどうなっていたか?

まず空母戦が起きないので赤城加賀飛龍蒼龍他が無事｡
代わりにレキシントンとヨークタウンとホーネットが無事｡もちろん戦艦アリゾナとオクラホマも無事｡

史実のマリアナ沖海戦でアメリカ海軍は米正規空母が7隻､軽空母8隻､重巡8隻ほか｡で侵攻してきた｡
これにレキシントン以下3隻が追加されると､米正規空母10隻+軽空母8隻となる｡

史実の日本は正規空母5隻と軽空母4隻と劣勢だった｡しかし重巡は11隻と優勢｡
しかし赤城以下4隻が加わり､軽空母祥鳳や龍驤が加わると､正規空母9隻+軽空母6隻｡

基地航空隊の支援を考慮すれば結構微妙な結果になるかも知れない｡あとは戦艦･巡洋艦部隊の砲戦に期待

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:15:31.65

無理無理
アメリカに漸減される戦場が変わるだけのこと

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:30:15.09

現実的なifならこうだろ。
①大和武蔵を翔鶴型にしていたら
②真珠湾攻撃時に米空母が真珠湾にいたら
③ミッドウェイで緊張と危急性を保てていたら

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:56:11.72

>>273
馬鹿？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:09:30.05

攻めないということは正攻法でやられるってことだ。
つまり潜水艦増産で日本を干上がらせるだけ、欧州を先に片付ける。
日本が引籠るならオーストラリアに配慮して政治的理由からガダルカナルに上がる理由もない。

まぁ魚雷の信管まともになるまで紆余曲折あるだろうが、
魚雷刺さった船が続出する事態になるのは間違いないだろうw

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:10:26.05

>>273
主力の戦艦部隊は互いに睨み合い（何もしない）が、前衛部隊はヒットエンドランを繰り返す。
つまり互いの空母は適宜攻撃を行う。

すると、両者ともに航空戦力は消耗して再建してを繰り返すことになる

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:08:56.13

>>278
>　互いの空母は適宜攻撃を行う

史実の米空母は戦争初期からヒットエンドランを繰り返していたが､日本艦隊が慌てて追っても追いつかない｡

しかし米海軍は日本の空母の攻撃を的確に迎え撃ち空母戦が起きた｡暗号解読のため｡

だから日本側が引きこもり戦法をとると､空母戦は起きない

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:12:42.54

つまり攻めてきても迎え撃たないという事らしいw

それで勝てるというのだからあきれるほかないw

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:14:20.67

もう日本海かオホーツクあたりに籠ってりゃいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:16:25.73

>>280
いやw　機動部隊のヒットエンドラン戦法は相手しても無駄｡米軍がどこか重要な島に上陸してきてからが勝負

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:20:40.53

機動空襲放置しとくと基地航空部隊は壊滅しますけど？
そこまで放置してたアメリカが1ヶ所だけに上陸作戦だなんて思ってないよな？

ビアクの時みたいに陽動に引っ掛かるのが落ちだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:52:09.51

こいつの言う通りにすると史実のトラック空襲より酷い事態が見れそうだな。
連合艦隊主力をそのまま在泊させて空襲まともに受けてしまい、
あわてて出港した武蔵が潜水艦の雷撃と航空攻撃を受けて大破、
翌日アイオワの砲撃で沈むという、これ以上ない展開になりそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:07:03.34

>>283
>機動空襲放置しとくと

そう言われてもどうにもできない｡戦力温存｡空襲は耐えれば良い｡

｢トラックは要塞化大丈夫　最近の空襲にも少しも陸軍は被害なし｣
真田穣一郎陸軍少将　参謀本部第一部長　　
戦史叢書　マリアナ沖海戦　P327　より

米機動部隊が大量の爆弾を落としてきても､コンクリートで固めた要塞や地下施設ならほとんど被害は受けないものだよ

>>284
米軍の行動が史実通りなら､マーシャル諸島に上陸してくるあたりで決戦に向かえば良い

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:22:14.56

それだけ条件が違うのに史実の時期に史実通りの戦力で
史実と同じ所に来るとの設定がおかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:24:48.28

>>285
だけど航空隊や在泊艦船がやられたら幾ら陸軍部隊が生き残っても意味が無いぞ
そして航空隊や在泊艦船を空襲から守る術が決定的に欠けているのが日本軍
戦闘機の護衛の無い中型爆撃機に戦闘機の列線丸々落下傘爆弾でやられているをだからね......

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:29:45.46

>>285
そう、どうにもできない。
できないということは勝てないという事、気づけよ馬鹿

航空機も輸送船も壊滅してるのにそれを無視するとか、なにがしたいの？
ただのキチガイですと自己紹介されても迷惑なだけなんだけど？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:33:39.03

>>285
マーシャル上陸までにさんざんアメリカの陽動に引っ掛かって、
トラックの燃料使い果たした話は、もう何回も書いてるんだけど？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:34:08.99

>>286
どこかには侵攻してくるだろうが、そこを反撃する

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:35:54.77

>>289
陽動に引っ掛からないようにしようw　

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:37:36.97

もう飽きたので勝利宣言してお帰り下さい。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:51:18.37

>>287
> だけど航空隊や在泊艦船がやられたら幾ら陸軍部隊が生き残っても意味が無いぞ

脆弱な航空機や船舶は可能な限り前線から引き上げるしか無いでしょうね。
すると最前線の島々は空襲され放題だが、要塞化してひたすら耐える。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 23:37:48.67

ミッドウェイ、マリアナ、レイテが三大海戦であることに異論ある人は少ないと思うが、
結局その中で戦艦同士の撃ち合いがあったのは分散戦となったレイテだけ。
それも対米海戦でもっとも残酷な敗北となった。
栗田艦隊が突入していてもやはり航空機攻撃にさらされただろうし、
かといって夜間に突入となると敵のレーダー射撃と魚雷艇の出番。
こう見たら太平洋で昼間の戦艦同士の戦いなんて絶対起こらなかったと断言していい。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 00:32:53.41

ミッドウェーは南太平洋海戦の時みたいに機動部隊の前に水上鑑定が居たらどっちの空母も残ったまま
敵空母をやっつけたと思ってる両方が夜戦に突入してたかも知れん

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 05:26:28.07

>>293
南洋に補給無しで陸軍将兵を配置して守護を命ずるって
実際にやってたけど1年持たず飢えて死ぬだけじゃ…

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 05:36:43.91

確実に米軍が攻略に来るところを要塞化して迎撃するのが最良では？

サイパンテニアングアムの要塞化と
パラオ、沖縄の強固な航空基地の建設

日本攻撃へのB29基地に必要な島は限られるわけで

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 05:39:59.88

3大海戦か

コスパを考慮するならサーモン、ビンチョウマグロ、カツオ
値段度外視ならイクラ、ウニ、本マグロの大トロかな・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 05:41:38.48

日本が戦力をある程度の保持したまま立て籠もったら米軍は被害の大きな上陸戦をやるだろうか？
これへの回答は広島と長崎で十二分に答えられていると思うが。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 06:27:19.61

どんな陽動作戦してもでてこなけりゃ最終的にはせめてくるやろ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 06:46:07.88

世界史でいえばトラファルガー、ジェットランド、壇ノ浦
二次大戦限定なら真珠湾、インド洋、南太平洋かな・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 06:56:10.54

日本海海戦を挙げないのは釣りなのかね

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 06:56:15.22

>>301
世界史ならサラミス、レパント、トラファルガー。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:06:29.54

>>298
自己レスだが総合点で言えばメバチやキハダでいいから中トロ、マスコでいいから筋子、ブリは高いからハマチかな・・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:07:13.00

>>303
トップ５ならアルマダの海戦とツシマが入るかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:42:33.94

アルマダを入れるとなると、弘安の役も入れたくなりますね。
参加人員数ではこっちの方が上ですし。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:49:23.30

>>300
陽動するだけじゃないよ、上陸作戦自体を複数地点で短期にやっちゃうんだよ。

一番来られたらまずいとマリアナ要塞化と大々的に報道して、結局何が出来たの？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:14:53.42

太平洋戦争の情勢だと資源地帯確保のために日本は出ていかざるを得ない

その場合、資源地帯を守るためにラバウルだけは絶対に攻略しなければならない
（だから第二段ではなく第一段作戦の攻略目標に組み込まれていたし、南雲部隊の空母全力を投入するほど本腰で攻略した）

ワシントン条約の制限があるため、要塞化の時間がない（開戦までに飛行場をある程度整備するのが精一杯だった）

まあ要するに、アメリカがマーシャル等を攻略する気になれば、まともに防護も整ってないんで簡単に陥落する
そしてアメリカのシービーズなら、即座に航空隊を展開できる程度まで整備できる
日本艦隊の来援は間に合わない

ついでに言えば、サイパンとテニアンはグアムから近すぎるんで、開戦まで要塞化はできない
（史実でもやらなかった）

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:27:11.70

ラバウルは資源と関係ある？
どこの資源？

米豪遮断とトラック防衛じゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:33:39.04

大あり
ラバウルは蘭印の門番ともいえる位置にある上
良港と複数の飛行場が戦前から整備されていて、部隊が展開するだけで即要塞化するほど重要な戦略拠点

戦前の想定でも開戦90日以内にラバウルを押さえなければ連合軍の航空部隊が展開を始め、
蘭印のシーレーンやトラックの安全が脅かされると判断された
石油を守るためにはラバウルだけは押さえないといけないんだよ
繰り返すが、日本は第二段ではなく第一段作戦の攻略目標にラバウルを組み込んでいた
長期不敗態勢確立の目的でも、ラバウル攻略は必須だったということ

逆にいえば、ラバウルさえ堅固に保持していれば、連合軍はニューギニア以西・以北に侵攻できない
つまり蘭印の安全が確保される
史実でもラバウルが無力化されて、はじめて北部ニューギニアへの侵攻が始まった

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:38:59.35

つまりね、トラックの安全確保は確かにラバウル攻略の目的の一つ
でも米豪分断は違う
それはラバウル攻略を含めた第一段作戦が完了して、次の戦略を策定する段階ではじめて出てきたもの
要するにラバウル攻略までは「守りを固める」ためのもので、さらに攻める目的はその時点ではなかった
より正確に言うと、第一段作戦が完了して、その次にどこを攻めるべきかは固まっていなかった
南方戦線はラバウルまでに留めて、後はひたすら守りを固める方向も検討されてたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:44:45.90

つまりね、トラックの安全確保は確かにラバウル攻略の目的の一つ
でも米豪分断は違う
それはラバウル攻略を含めた第一段作戦が完了して、次の戦略を策定する段階ではじめて出てきたもの
要するにラバウル攻略までは「守りを固める」ためのもので、さらに攻める目的はその時点ではなかった
より正確に言うと、第一段作戦が完了して、その次にどこを攻めるべきかは固まっていなかった
南方戦線はラバウルまでに留めて、後はひたすら守りを固める方向も検討されてたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:59:52.13

ちなみにB-17の戦闘行動半径は1,600km
ラバウルを中心に1,600kmの円を描いてみればニューギニア全域がすっぽり収まる
つまりラバウルが敵中にあると、ニューギニア北岸がラバウルからの掩護の下で航空基地化し
そこからさらに蘭印やフィリピンが襲われることになる
良港なので潜水艦の出撃拠点にもなる
放置するにはあまりにも目障りなのよ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 09:20:58.60

>>309
米豪遮断やるなら結局史実と同じ。
ソロモン放置で潜水艦でやるなら、ニューギニアが早期に反抗拠点の航空基地化するだけ。
そうなりゃパラオもハルマヘラもダバオもボルネオ北部も空襲圏内、
爆弾搭載数減らして航続距離伸ばすとマリアナにも届く。

ソロモン放置ならそこ拠点にマーシャル方面にも来られるし、
ニューギニアが早期に拠点として使えるなら決戦先延ばしで、資源地帯で戦闘始めてもいい。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 09:51:59.86

ソロモン、ニューギニアがら空きだと
マッカーサー大喜びだろうな。
こっちが実質主攻方面になるからな。
ニミッツブチ切れるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:06:43.73

やっぱりミッドウェイで勝ってハワイ占領しかねえな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:14:48.58

ラバウルを基地にしてもダンピールの悲劇は起きた

前線の島の占領にこだわるなよ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:32:29.21

放置すると今度はそこから攻められる。
結局消耗戦。
それを嫌って下がっても同じ事の繰り返し。
航空戦力無力化すれば放置で先に進むだけ。

そもそも決戦して勝てる戦力が無いからどうにもならん。
敵が分散してるのを叩くならまだいいが、
上陸作戦時にって敵戦力集中してるとこで勝てる訳が無い。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:59:36.05

>>318
＞そもそも決戦して勝てる戦力が無いからどうにもならん。

絶対優勢だったって言われているミッドウェイだってよく見たら兵力イーブンだもんね。
戦艦部隊、こっちは後方で高みの見物、向こうは使わない。
かといってミッドウェイ島を空母と考えたら空母だって4対4。（飛行機の数はむしろ負けてる？）
戦力的に上だったのは制空戦闘機だけじゃないの？
しかし制空戦闘機は敵の軍艦沈ませることできないから決定打は打てない。
通信、意気込みの真剣さなどは完全に負けてた。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:08:30.44

後世の目から見れば兵力の逐次投入や無理な攻勢などの褒められない戦争指導があっても
ラバウルは1944年初頭まで前線を維持し続けたわけでな
こういうところが戦略拠点という

日本がラバウルまでで侵攻を留め、南方は守勢に立つ戦略方針を立てたとすれば、ガ島進出はない
外殻陣地を固めるにしても、せいぜいブーゲンヴィル辺りまでの進出で終わっただろう

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:24:31.74

ラバウルを押さえるのは大いに判るんだが、ラバウルを守るためにポートモレスビーを占領確保しようとかさらに（略）と言うのは
大いに疑念だ。

仮にポートモレスビーを占領確保できたとする。
つまりそれに必要な輸送力と輸送力を保持する護衛兵力を継続的に運用可能であるということだが、
そんな輸送力と兵力があるならトラックなりラバウルなり、さらには開戦まで手をつけられなかったサイパンテニアンの要塞化に
費やすほうが理に適うように思われる。

このスレで出ている意見に異を唱えるわけではなくて、そういう検討が当時どのように行われたのか知りたい。

どなたか、当時の戦略方針の検討についてご存知ないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:34:23.56

>>321
一言で言えば、その辺は第二段作戦

１．ミッドウェー～ハワイの米国直撃ルート
２．フィジー～サモアの米豪分断ルート
３．セイロン～マダガスカルのインド洋ルート
の三本の侵攻軸が検討された
１は海軍、２は軍令部、３は陸軍がそれぞれ主張
結局その全てを中途半端に実行するという最悪の決定を行ったのが史実
日本に３本の戦略攻勢全てを同時に実行する国力なんてなかったのに
第一段作戦が予想より２月くらい早く完了したもんだからイケイケで策定しちゃったのが運の尽き
これつまり作戦を入念に検討・調整する時間がなかったということでもあり、予想以上の勝ちすぎが全体として悪影響をもたらした典型例

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:37:22.19

まあつまりモレスビー攻略も、第二段作戦で米豪分断ルートを推し進める上で
策源地となるラバウルの安全を先に確保する目的で行われたもの
つまり戦略「攻勢」の一環なのね
守勢に立つなら敢えて攻める必要のない場所だった

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:45:46.76

やはり全体をまとめる中枢のなさという我が国の欠点が出たってことなのかねえ。
天皇は統合の象徴にしかすぎないし。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:56:45.73

>>322
しかしその３つをみたらやはり「２」が一番バカっぽい気がするｗ
「１」はハワイが米軍の突出した中心なんだから理解できるし、
「３」のインド洋も英米から遠い分、日本が席巻できる可能性があると思う。
やっぱ軍令部の参謀さんてゲーム脳っぽいところがある希ガス。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 12:35:16.07

陸軍の本音は開戦時に決めたとおり、
攻勢から持久に早期移転して、重慶侵攻作戦やらせろなんだけどな。
一部には、南方から引き揚げた戦力そのまま満州にまわしてソ連と開戦しろなんてのもあったがｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 12:51:53.67

ラバウルからフィジーを抑えて米豪遮断といっても、豪州が脱落するとは思えない…政略的には無価値だった。
日本帝国としては豪州脱落で米国民に厭戦気分が…と考えたかもしれないが、当時のジョン・カーウィン首相が日本の勝利に自国の運命をかけるなんてありえなかった。
第一そんなことして、米英が勝った後どんな扱いされることやら。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 12:59:29.02

日米諒解案を潰した松岡がバカなんだろね

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 13:30:13.87

>>321
敵の策源地となる拠点を抑えれば、
後方拠点の要塞化の必要自体なくなる。
シンガポールでありハワイでありオーストラリアの港湾
それが手の届くところに見えた時期があった。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 13:35:11.09

３．セイロン～マダガスカルのインド洋ルート

これ選んでれば勝てたな、インドでドイツアフリカ軍団と握手！
中東の油田使いたい放題、スエズ運河も地中海もイタ公が抑えてるので貿易し放題

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 16:27:11.98

>>329
もうゴールしてもいいよね・・・

おもえば日本軍も現実に可能かどうかは別として
オキナワとかイオージマとかの奪還作戦を考えなかったもんかね
輸送機で強襲して敵司令官を暗殺とかやればワンチャンあったのでは・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 17:51:58.93

軍縮条約で海没処分にしたフネを条約明けに引き揚げようとした国はないの？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 17:53:09.01

土佐がどこかのどうくつにでも隠したあっての

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:07:35.83

自沈させたわけじゃないけど戦没した艦を意地だけで引き上げて大損してまで改修現役復帰した国があってな・・・
元々国有財産だったものを買い戻したんで国会で痛くも無い腹を探られる羽目になったそうな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:08:43.47

当時の国会はまともだったんだな
公文書改ざんまでやらかすアベとは大違い

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:21:27.53

いや改ざんとんするのは忖度マンジュウする官僚でアベじゃないだろ
何でもアベガー言うのは何を見ても旭日旗に見える挑戦人なのかw

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:28:34.40

>>331
あのさあ・・・・敵司令官殺せたとしてもだ・・
沖縄や硫黄島の「奪還」なんか出来ない事くらいわからんの？
ゲームじゃないんだから司令官殺して終わりのわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:42:27.69

最終的な落としどころが明確じゃないのなら、その過程も全部曖昧になっちゃうわな。
ミッドウェイなんてまさにそうで、ミッドウェイ攻略はあくまで敵を釣り出す餌で
最終目的は敵機動部隊撃滅だと決めることができていたら、
ミッドウェイ島への「第二次攻撃ノ要」もなく、何度も換装せんで済んだ。
おごりと通信のダメダメさなどがあったから勝敗がどうなったかはまた別の話だけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:54:27.15

ミッドウエイは過去に作られた映画が嘘だらけで
そのイメージに流されてるからな
飛行甲板に搭載機が並んでるとこに爆弾食らったなんて大嘘も良い所

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:08:47.12

だって艦橋の待機所で見てた淵田さんがそう書いてるんだもの

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:13:20.36

映画もそうだけど、『丸』なんかの手記もかなり色がついている印象。
まあ大局的な話じゃないけど大和の坊ノ岬沖での主砲の発射については意見が割れている。
写真見たら砲塔も振られてるし砲身もばらばらに上下してるけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:53:09.02

>>340
爆弾食らった時は直掩の零戦の発艦準備中ということはもう確定してて、
攻撃機は格納庫の中で甲板には上げていない。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 23:07:50.17

当時は格納庫の中で爆弾や魚雷搭載するのが普通だったから混同してるだけやろ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 23:21:27.85

何と混同するの？
素人じゃあるまいし、攻撃機発艦しようとしたその直前に攻撃受け
あともう少し発艦早ければとか大嘘だろ。
エレベーターで格納庫から攻撃機上げて甲板に並べるのにどれだけ時間かかると思ってるんだ？

飛龍からの即時発進具申の時も甲板に攻撃機は並んでないし、
なにもかも作られた嘘ばかりだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 23:25:05.02

換装ばかりして出撃準備にもたついてた結果やられたのは確かなんだから、
どこにあった爆弾が誘爆したかはどっちでもいいです。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 23:38:45.44

よくねえんだよ。
甲板に攻撃隊が並んでる、ここから運命の5分とか15分が創作されんだからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 23:49:32.51

そりゃ5分や15分で用意してる機が全部飛べるわけじゃないが甲板にずらっと並べて
暖気しないといけないのは初動の時だけで弾薬補給の時間なら再暖気要らんから
甲板に上げた機からすぐ飛べるぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:02:01.70

創作の罪は重いよなぁ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55940?page=3

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 09:12:55.93

>>347
すぐ飛べると言われても、格納庫には魚雷爆弾燃料満載の機体がうなってる訳で・・
1機ずつエレベーターであげて、しかもすぐ飛ばすとなりゃ、
真ん中か後部のエレベーターしか使えないし、後部なら中部エレベーター閉じてるタイミングでしか飛ばせない。

というか攻撃受けてるタイミングでもあり直掩機の発進と、着艦弾薬燃料補給が優先の状況で攻撃隊発艦は無理だろ。
蒼龍は二式艦偵の長い滑走距離取るために甲板開けてたようだし。

友永大尉の片道燃料で魚雷抱いて特攻ってのも長い事信じてたんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 09:32:59.59

うーん。ただ「運命の五分」ってのをどれだけの人が単純に信じているかなあ。
つまり「あと五分発艦が早ければ。その差だけだった」ってことを。
たいていの文章には雷装と地上爆装との変更の連続で発艦が遅れたって書いてあるよ。
それを知ったら非難されるべきポイントはその雷装の変更のことであり、
「あと五分あったら」なんてところには誰もこだわらんだろ。
ミリオタならなおさらだ。
世間一般が「五分の差」って本当に思ってたとしてもそれにイライラする必要はないと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 09:37:02.85

×それを知ったら非難されるべきポイントはその雷装の変更のことであり、
「あと五分あったら」なんてところには誰もこだわらんだろ。

〇それを知ったら非難されるべきポイントはその雷装の変更のことであり、
　仮に「あと五分あったら発艦できてた」とライターが捏造したところで
　そこには誰もこだわらんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 10:24:02.03

なんか必死で擁護してるな
創作関係者？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 10:31:50.81

>>349
米雷撃隊の攻撃は散発的で弾切れした零戦が戦闘中に補給に戻ってまた飛べたくらいだぞ
急降下爆撃機は零戦が全部低空に降りてたから無事に爆撃できただけだし

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 10:39:46.26

>>353
矛盾してるぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 10:45:38.25

>>354
何が矛盾してるのか分らんぞ？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 10:47:39.14

>>338
>　最終的な落としどころが

｢ハワイ攻略を目差していた聯合艦隊は、同作戦が企図できるようになるまでの間に､ミッドウェー作戦、続いてFS作戦を実施する案を作った。｣
　戦史叢書　ミッドウェー海戦　P40より

連合艦隊のハワイ攻略だが､6月のミッドウェー作戦に続き､ハワイ攻略は同年10月ごろに実施予定だった

ミッドウェーが順調だったら､同年中のハワイ沖決戦とオアフ島に日章旗が掲げられる様子が見れたはず

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 10:55:22.84

>356
ただ陸軍は慎重

>　これに対し陸軍部は　｢この時期に遠くハワイにまで決戦に向かうのは危険である｣　と反対した｡
戦史叢書　ミッドウェー海戦　P49

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 10:56:03.19

直掩機の着発艦してるのに
なんで攻撃機飛ばせるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 11:00:04.09

>>358
甲板に出してなかったから降りられただけで攻撃隊を飛ばしてたら直援機は降ろさないだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 11:25:35.64

攻撃隊の準備はできてない。
だから直掩機の着発艦優先した。
それだけのことだ。
戦史叢書でもそうなってんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 11:51:05.81

換装しなかったりで準備が早くできたらって話してるのに何を言ってるんだw

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:32:17.04

ミッドウェーで戦艦に絡む話は無いのかね
加賀や蒼龍が被弾した時、比叡、霧島はどの辺りまで逃げ回っていたのか…
まあ回避運動の邪魔はしないようにしていたのだろうがな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:33:02.09

>>362
あれ、金剛、榛名だったかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 12:39:25.85

>>362
戦艦のスレだからそのご意見はもっともなんだけど
どうにも戦略、事実戦の話となると、戦艦はやはり脇に追いやられてしまうね。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 13:02:43.63

艦と艦の間隔は相当広いし発着艦する空母は風上向けて速度上げてるから他の艦から離れていく
そんな時に敵機が来てもトンボ釣りの駆逐艦くらいしか近くに居ないのもザラだろ

小型機なんか点みたいに見えてから数分で上まで来るから空襲始まってから離れた位置の戦艦が
空母の近くに行くなんか不可能

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 13:09:07.02

日本の戦艦には三式弾という必殺の対空兵器があってな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 13:11:21.81

>>361
そんな話は誰もしていない。
甲板上に攻撃機が待機してて発艦中に攻撃受けたという大ウソの話をしてるだけだ。

結局第2次攻撃隊は一度も甲板に出されていないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 13:16:54.47

>>367
爆撃受ける前に時間がもう少しあったら云々て話だろ
甲板に並んでようが格納庫で準備ができていようが飛ばすのが間に合ってたら
あんな被害にはならんて事だ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 13:29:16.43

いや格納庫と甲板なら甲板で爆撃される方がマシだぞ
爆竹を手のひらで爆発させてもちょっと痛いだけだが握りしめて爆発させたら指が飛ぶ

格納庫に入れる時は燃料を抜いて爆装は甲板に出してからやるのが正しいダメージコントロール

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 13:30:34.02

その話のポイントは甲板上に攻撃隊並べられてたかどうかじゃないよ。
何度も換装して出撃遅らせるってその判断の鈍い話。
「運命の五分」なんて大嘘だつうのは確かにそうだけどそれで後世の人間が瞞着させられたってのは別の話だろ。
むしろメディアが面白おかしく商売してるのが腹立つって話に近い。
もちろんそういう話も結構だけど、もう少し本質的な軍事の話を中心にすすめたらどうか。