【軍事】 - 新・戦艦スレッド 82cm砲

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 02:07:03.38

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 81cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541638247/

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 14:14:39.01

淵田の名前じゃん

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 14:24:40.81

淵田「わしゃ働きが悪いよってのう」

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 14:38:37.10

>>371
> アウトレンジできるから大和は世界一イイイイみたいな。

それは本当なんだけどねw　戦況のため実現しなかったが､そのために開発された戦艦が大和

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 14:56:47.05

あと兵装転換の件もそのまま受け取れないんだよな
最初から対地装備のままで変更は1回だけという説もある。
そもそも搭載せず待機してたって説まであって真偽不明。
事前打ち合わせは待機してる半数は対艦、半数は対地
これが実施されたのかも不明

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 15:08:22.91

田淵と空自w

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 15:30:43.38

ミッドウェイに限らず、負けたのは運が悪かったからという話に持っていきたいバイアスがある
サマールの大和の初弾命中とか巡洋艦撃沈なんていう話もバイアスが逆方向だけの同類

日本軍の戦闘は負け戦が多かったから、もともと確たる資料が少ない
それをいいことに、負け戦は運が悪かった若しくは戦果過少、戦果は誇張または創造
真偽不明の武勇伝みたいな情報が、丸とか光文社文庫あたりの元軍人の手記を通じて広まっていった

米軍資料のネット公開や、海軍反省会みたいな未公開資料が公になり伝承の嘘が明らかになっても、一般に広まった武勇伝レベルの印象が払拭されるのは容易では無い

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 15:40:38.67

>>379
戦闘が起こっても実現しなかったよｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 15:48:55.18

>>383
制空権下で観測機を使えれば可能だった

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 15:51:07.33

Boards don't hit back.

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 16:01:38.51

訓練ではピンポイントと言っても良いほどの命中精度を発揮した戦艦大和｡実力を発揮できなかったのが残念

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 17:54:01.44

デカイ船より海防艦や護衛駆逐艦のなぶりころしをどうにかして欲しい
エア・アパッチと米版ウルフパックほんと嫌い

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 17:59:30.09

公算射撃をピンポイントと表現しちゃうのはなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 18:44:54.33

エアカバーが無いと米艦でもなぶり殺しなのは変わらんし

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 19:10:55.90

そのエアカバーの取り方で負けた訳

日本が南洋諸島に基地航空隊を配置したのはよかったが、要するに艦隊決戦という単発イベントに勝利するため

対してガダルカナルに始まるアメリカの飛び石作戦は、戦闘機の行動範囲を半径とした空域支配
半径300キロから戦闘機の性能向上に伴い1,000キロ半径の支配空域を広げる形で、飛び石的に必要な飛行場を奪取
ラバウルやトラックなど侵攻ルートから外れた拠点は孤立化させ無力化しながら、日本本土戦略爆撃の基地になるマリアナまで、手戻りなく制空権回廊を広げた

その結果、マリアナやレイテという艦隊決戦にも勝利
海戦に勝利しただけでなく、日本の偵察機も支配空域で撃墜され、戦闘前の情報戦でも決定的に勝利

艦隊決戦というイベント勝利と、空域確保による侵攻回廊の確保
彼我の発想の違いで負けたことを認めるべき

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 19:24:35.80

日本海軍の言う『艦隊決戦』ってなんか『大運動会』ってイメージだもんねｗ
全般的に考え方が現実と合致しておらず、空想裡に浮遊してる感じがする。
しかし何より国民の考え方つか世界観の違いに米との差がある感じがする。
天皇を象徴のトップとして抱き、あとは横並びの無責任体制。内輪のメンツの維持に固執。
1番頭のいいつか、総指揮に向いている人間をトップに据え、そこから演繹的に体制を築く米。
どっちが合目的な競争に合っているかは明白である。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 19:46:23.79

>>390
マリアナ辺りに侵攻してくる本格反抗の時期まで、戦力を温存しておくべきだったな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:38:42.79

アホすぎ論やろw
天皇が総指揮官ならアメは大統領が総指揮官なんだが？w

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 20:44:43.37

今日も電波が強いな
流石被害担当スレ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 05:47:24.43

でも天皇がガダルカナルあたりで「こらかなわないお被害少ないうちにさっさと降伏するお｣っていってりゃ戦争終わったんですよね、サイコパスじゃないですか天皇

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 06:40:32.49

立憲国家の君主にはそんな力はありません
あくまでも臣下の行動を追認するだけです

更に言えば陛下に正確な情報が伝わってなかったのもあるし

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:21:11.43

正確に言うと大統領拒否権と同じく裁可せず何度でも差し戻す最後の安全装置として働く機能が
明治憲法にはあったし日露戦争で明治天皇が実行してる

が民主かぶれの憲法学者が天皇機関説を主張して昭和天皇が感化された事によって全く機能しなくなった
ようするに憲法解釈で現実を捻じ曲げるのは危険て話よ
現行憲法を改正して国家主権と国民を防衛する力の保持をちゃんと書かないと悲劇は繰り返す

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:45:50.45

その割にはなんか「終戦(降伏)の前にどこかで一当てして戦果をあげられないか」的なこと言ってなかったっけ
あげられないから負けてんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:57:21.59

ミッドウエー海戦でも大本営発表じゃなくて
空母4席やられてもうだめぽって聞いたんだよな
正規空母が6席しかいないのに4席、しかも補充はほぼ無し

天皇　「これにこりずにガンガン攻撃！！」

これ安倍晋三だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 07:59:45.69

フェイクニュース大好きなアホがたくさん居るな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 09:07:24.11

あっそう

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 10:36:22.22

>>375
露天と大差無い?
開放式格納庫否定の新説か

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:23:25.25

臥薪嘗胆とか言い出せなかったんかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:36:21.33

謹賀新年

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 12:38:41.12

あれ、飛龍は離れていたから助かったんじゃなくて
元々、エンタープライズの２個飛行隊が赤城加賀を目標
ヨークタウンの2個飛行隊が蒼龍飛龍で
飛龍に来たのがヨークタウン雷撃隊だったから
それを撃墜して無事、他の3隻から離れることになったのにな。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 13:43:35.10

そんな思った通りの相手攻撃できるとか本気で思ってるのか
まさにゲーム脳

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 14:41:24.97

蒼龍？
俺たちが攻撃したのはそんな小さな空母じゃないw

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 14:57:06.86

艦これですら狙った相手を攻撃できなくてお祈りするというのに・・・
馬鹿ちょんブラウザゲー以下だな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 15:04:08.91

なんだかんだ言ってみんなゲームに詳しいんだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 15:24:44.99

と言うかあの手のゲームは検索汚染が嫌すぎる
軍艦が美少女動物園になっちまった

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 15:46:34.51

>>402
たぶん4空母の飛行甲板は耐弾性皆無で米軍の1000lb爆弾はすぽっと抜けるだけだから
機体を飛行甲板に上げて並べて無くて格納庫内で雷爆換装作業してても大差なかったろって話では？

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 16:29:34.05

>>208
46cm単装砲6門に換装しちゃえ！

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:02:31.70

>>411
意味不明
装甲甲板じゃないのは周知の事実だろ、いまさら説明必要か？
まぁゲーム脳だらけ見るとそんな知識さえないやつばかりなのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 18:10:51.22

開放型格納庫を採用してた米軍でも格納庫内の弾薬燃料は危険て認識になったし日本も
戦訓で追従してた
現在では常識レベルのダメージコントロールになっててヘリ空母ですら兵器専用エレベータ
付けて甲板での爆装が当たり前になってるな

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 18:38:34.77

ゲーム脳も何も、ヨークタウンの攻撃隊はサッチ大尉に護衛された
雷爆連合で1艦を雷撃と爆撃で集中攻撃せずに、2艦を雷撃隊と急降下爆撃隊が分散攻撃してるし

エンタープライズの攻撃隊は偵察爆撃隊と爆撃隊で
それぞれ赤城、加賀を攻撃してるから史実として残ってんだよ？？？

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:40:32.03

緒戦の上陸作戦とか
ジャワで米英蘭艦隊を金剛型で嬲るとか、してれば
痛快だったのにね

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:44:50.98

>>391
ケチなこといわず大艦隊で景気よく撃ち合いたい。それは日米両海軍の共通の思いだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:45:17.56

空中集合させず部隊ごとに進撃したことで分散してしまった攻撃を、最初から計画してやりましたといいたいのか？
各部隊の南雲機動部隊上空への到着時間をきちんと検証して説明しろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:54:10.86

発艦前の計画じゃなく
現地集合でそうなりましたという話をしてるんだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:55:15.69

ミッドウェイは索敵もかなりアチャー。
下駄ばき機による索敵も前近代的って感じだし、
かといって二式艦偵も無線機故障で帰艦後報告って、もうええわいの世界。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:07:40.66

>>419
ヨークタウンの攻撃隊が現地集合した？
初耳だな、きちんと説明してもらおうか。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 20:28:14.97

しかし空母への航空機攻撃って戦艦と違い直掩機がいるから犠牲もすごいよね日米とも。（緒戦だけだけど）
そのくせ直掩機の迎撃力にも限界がある。
となると空母自体の防御力、危険予知活動、ダメコンが物を言う。
これが日本空母は米空母にかなり劣っていた感じ。
米はレキシントンで先に学んだところもあったのかな。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:07:38.52

攻撃した時間とか位置で後になって赤城だったとか加賀だったとか推測できるだけで
攻撃前に視認した時点でも艦名なんかわからんだろ

米軍は甲板の日の丸が目立って目印になったと証言してるが艦名なんて認識してない

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:14:17.35

上にも書いたけど、蒼龍を攻撃したと思ってたパイロットはいない。
攻撃した機はみんな赤城か加賀と報告している。
戦前の発表から蒼龍を小型空母と思ってたんだからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:41:58.82

変なとこにこだわってるな。
オレが赤城加賀とか艦名書いてるのは結果論であって
攻撃した時点ではアメリカ軍パイロットは分かってなかったはずだ。

だけどエンタープライズ搭載機の偵察爆撃隊と爆撃隊は同一行動で
飛んで艦名わからないまま2隻の日本空母を攻撃。

ヨークタウン搭載機の雷撃隊と爆撃隊は同一行動で
艦名わからないが同一艦を攻撃したんではなくて
それぞれ別の艦を攻撃したと書いてるんだが。

世傑のNo68　グラマンF6Fワイルドキャットとか読んでごらん。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:57:53.16

×F6F
○F4F

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:16:12.70

>>405は何なのかと

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:22:52.72

だから赤城加賀蒼龍は爆撃隊や偵察爆撃隊がかかってきて爆弾が命中した。
飛龍に来たのはヨークタウン雷撃隊だった、それで爆弾は落ちなかったという結果論を書いてる。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:37:36.65

>>427
そのレスに限らず、たまに俺だけがアホなために、理路整然としたこれらのレスについていけないのかと疑心暗鬼になるときがなります。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:39:44.53

>>367
エンタープライズ隊の証言で日本空母の甲板上に飛行機は殆ど見なかったと言ってるよね。

この証言を根拠に武装転換はなかった、なんて珍説もあるよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:41:45.95

>>428
飛龍が一難逃れたのは偶然離れてたんじゃなくて米軍機が受け持ちを決めてたからだと
主張してたんじゃないのかね？
空母の識別なんか米軍はできないんだから全く見当はずれな主張だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:44:07.83

>>428
飛龍はヨークタウン戦闘機隊に護衛された同雷撃隊に狙われて回避していて
零戦隊はそれに向かっていってるうちにヨークタウンの爆撃隊が蒼龍を攻撃だよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:49:26.53

エンタープライズ隊は爆撃隊とスカウト隊が分かれて二隻の空母を攻撃しようとしたが手違いで
加賀を両者で攻撃してしまい、間違いに気づいた一部の部下が独断で赤城を攻撃って流れ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:09:12.75

＞飛龍が一難逃れたのは偶然離れてたんじゃなくて米軍機が受け持ちを決めてたからだと
＞主張してたんじゃないのかね？

そうだよ。だけどそれが飛龍だと知っていたかというと
知らなかっただろうねってこと。
ヨークタウンの攻撃隊は爆撃隊と雷撃隊がそれぞれ1隻ずつ受け持ちを決めてたというのが主張。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:16:33.14

>>434
受け持ちを決めても申し合わせた目標に向かわなかった事実はどう説明するのかな？
飛行中に目標を指示してもリンクシステムなどない当時は普通に目標を誤認するわけだが

その攻撃隊が向かったのは本当に飛龍なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:18:53.70

ヨークタウンのレポートによれば、
高度1500フィートにVT-3、その1000フィート上に戦闘機2機、その3000～4000フィート上に4機
そして最上層16000フィートにVB-3の爆撃機
この体形に別れて接近中VB-3はVT-3と無線通信が出来なくなったとある。
VT-3は進路345度で艦隊に接近、1マイル東の空母にむかって指揮官機が攻撃開始、続いて列機が魚雷投下
VB-3は雷撃機と通信不能になった後、敵艦隊北東の空母赤城を目標に選び、太陽を背にして14500フィートからアプローチ開始

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:26:25.93

君が発艦前、空中でどこまで申し合わせられると思ってるのか知らないけど
結果的にヨークタウンの雷撃隊と爆撃隊は同行したけど
同じ目標を雷爆同時攻撃しなかったってことだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:28:41.10

>>437
それでは攻撃した相手が飛龍だったと確認も証明もできないと思うが？

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:34:17.84

>>437
結果的に別々の空母を攻撃した以上の事は証明できない。
エンタープライズ攻撃隊との調整もしてたのかね？

あなたのやることは悪態をつくことじゃなくて、きちんと資料で説明する事。

**暫編第一軍** · 2018/12/21(金) 23:46:29.97

　戦史叢書によれば、

　日本側記録では飛龍は0715に艦攻16機の攻撃を受け雷跡8本を認めたが命中せず、
この敵は艦戦9機と共に全滅させたとありますね。
　これに対応する米側記録ではヨークタウンの雷撃機12機が0700に空母を発見。
6機ずつに分かれて攻撃し5機が魚雷を発射するもすべて回避され、
零戦の攻撃で2機を残すのみとなったとあります。(いずれも要約)

　戦史叢書も古い本ですから新事実が明らかになれば再検証しても良いと思いますが、
上記が一応定説ですかね。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:55:55.97

3式弾改とか開発すればよかったのに

**暫編第一軍** · 2018/12/22(土) 00:01:00.57

時系列で見てもやはりヨークタウンの雷撃隊は飛龍を攻撃したようです。

1.最初に攻撃した雷撃隊はホーネット隊(15機?)。0620に日本空母を発見し攻撃したがほとんど全滅。
⇒日本側は蒼龍が0623に18機に攻撃され4本を発射されたが回避。雷撃機は全滅。

2.エンタープライズ隊は0638から7機ずつ2隊にわかれて突撃したが零戦の迎撃を受け攻撃できたのは0658に4機のみ。生還したのは1機。
⇒日本側0640から14機に攻撃され0713に加賀が8本を発射されたが回避。

3.上記のヨークタウン隊12機は0700より一番北の空母を攻撃するが回避され残存2機。
⇒日本側記録ではこれは飛龍。15機に攻撃され雷跡8としている部分と5としている記述がある。0730すべて回避し全機撃墜。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:11:47.07

論点そこじゃないので‥
途中参加されるなら一通り読んでからにして欲しいんだけど。
古参なんだから空気も流れも読めるでしょうに・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:14:42.89

だから、どうして飛龍が他の3空母被災のとき離れた位置にいたかということ。
時間が離れて行われた最初のホーネット雷撃隊は赤城、次のエンタープライズ雷撃隊は加賀攻撃しているんだから
その雷撃行動の対象になってない飛龍が離れた場所を航行する理由は次のヨークタウン雷撃隊が作ったんでしょうという状況証拠。

エンタープライズ攻撃隊の指揮官マクラスキ少佐が急降下爆撃開始前に
艦名までは不詳でも、爆撃目標の割り当てをしたのは
Shatterd swordに書いてあったと思うけど。

マクラスキがもと戦闘機乗りだったということ等書いてあった書籍
名前と該当箇所はすぐには提示できないね残念ながら。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:14:50.24

時間の機数に違いがありすぎて攻撃の順番でつじつま合わせてるだけだな

**暫編第一軍** · 2018/12/22(土) 00:31:56.59

>>445
　両軍の時間とか機数の突き合わせなんてそんなものですよ。自軍の記録同士でも多少の食い違いはこの戦いでもありますね。
　少なくとも戦史叢書該当巻執筆時の防衛庁戦史室の見解なんでしょう。
　この例は比較的判別しやすい方です。ヨークタウン雷撃隊の攻撃が双方の記録で他の雷撃隊よりはっきり後ですから。

　因みに
「結局、空母三隻が大火災となったが、「飛龍」だけは敵の急降下爆撃を受けず生き残った。
当時、引き続く防空戦闘により隊形は全く乱れ、「飛龍」は北寄りにかなり離れていたようである。」
ともあり、飛龍だけの動きが原因ではないかも知れませんが、離れていたのは防空戦闘(単独回避など)によるものとの見解も示されています。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:42:52.41

攻撃を受けた順が間違ってないなら最後に雷撃された飛龍が一番元の位置に近いはずだしな
一番隊列から離れる原因になりそうなのは攻撃隊の収用や防空の零戦の発着艦のために風上に
走る事だし艦載機の発着艦を調べる方がいいだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:54:55.77

論点は、ヨークタウン攻撃隊は打ち合わせて別々の空母を攻撃したのか？
それとも意図せずそうなったのか？
調べるべきはその証拠。
攻撃参加して生き残りの人の証言やら、当時の攻撃隊の記録とかだろうに。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:59:36.78

記録にあるのは、VB-3がVT-3と通信不能になった後に、
VB-3が攻撃命令を出したということだけ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 01:05:24.31

いや別々の目標を狙おうとしても同じ目標を攻撃してたんだろう
指示があろうが無かろうがどの艦を攻撃するかは運の問題しかないんじゃない？
急降下爆撃機の接近高度から攻撃しようとする雷撃機が見えるとは思えんし

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 01:14:13.89

>>450
別々の空母を攻撃するつもりだった、これを証明するのは結果ではなく、
命令系統と通信記録、当時の参加者の証言。

同じ空母を攻撃するつもりだった、これも証明するならやることは同じ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:31:29.16

まだやってんのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:44:12.98

言い合いの収束はかるつもりはないが、俺は飛龍が離れていたのは、
山口少将あたりが「はよ発艦せいつうてんのにしない。南雲さんと
一緒にいたらこっちまで巻き添え食うぞ」と離れたんじゃないかと
ちょい妄想している。蒼龍にまで信号送ったらまたあとでコトだしい。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:44:19.11

戦艦関係ないからいい加減に止めてくれ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:07:50.50

離れれば巻き添えにならないわけじゃないだろう
普通に発進命令が来たらすぐ飛ばせるように自分だけ風上向かって走ってて離れたなら分かるが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:23:08.65

実際離れたから飛龍は攻撃されなかったわけだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:23:21.06

距離近すぎ問題

**暫編第一軍** · 2018/12/22(土) 12:23:15.79

>>447
>攻撃を受けた順が間違ってないなら最後に雷撃された飛龍が一番元の位置に近いはずだしな

　これはそうとも言い切れないかと。
　ヨークタウン雷撃隊の攻撃開始時にはその通りですが、
その後は飛龍もかなり動くはずですから、その結果がどうなったかとは別の話になります。
　むしろ先に雷撃隊の攻撃をかわした3空母が本来の陣形に戻りつつあり、
最後に攻撃を受けた飛龍は復帰が遅れていたと見ることも出来ます。
「ニミッツの太平洋海戦史」の図ではそのようにも見えます。
　しかしこれさえも各艦の動きを詳細に見ていかないと断言まではし難いですね。

>>448
　ヨークタウンについては不明な部分があるのですが、
「提督スプールアンス」によればエンタープライズとホーネットについては雷爆撃機は本来は同じ敵艦を攻撃することが望ましかったものの、
発艦に手間取るうちに日本の索敵機に発見されたとの判断で雷爆撃機が分離してしまうことを覚悟で進発させたように記述されています。
　その他、諸書の記すところではエンタープライズの急降下爆撃機は現場の指揮官の判断で赤城と加賀に目標を分けて攻撃したことはわかっていますね。
偵察爆撃隊と爆撃隊に分けたのでしょう。

**暫編第一軍** · 2018/12/22(土) 12:39:08.10

少し話が戻りますが、>>367氏等のお話に関係しそうな資料を見つけました
。被爆時の各空母搭載機の状態です。「ミッドウェイ海戦戦訓研究会」より

赤城…飛行甲板(戦闘機10、爆撃機5)、上部格納庫(戦闘機6、攻撃機8)、中部格納庫(爆撃機16、攻撃機8)、下部格納庫(攻撃機6)、
　爆撃機は25番を持ち、攻撃機の一部は雷装。中部格納庫に未装着の80番と魚雷が一部あり。

加賀…飛行甲板(前部に戦闘機2、後部に1)、格納庫(艦爆2、艦戦3、艦攻10、爆弾は無し)、中部格納庫(艦攻20が雷装、未装着の80番8と魚雷4あり)

飛龍…飛行甲板(戦闘機2、十三試艦爆1)、一番格納庫(戦闘機5)、二番格納庫(戦闘機5)、三番格納庫(爆撃機8)、四番格納庫(魚雷4)、五番格納庫(戦闘機2、攻撃機4)、六番格納庫(攻撃機9)、攻撃機には魚雷を装備せず、爆撃機の一部は25番を装備。

蒼龍…飛行甲板(前中昇降機間に爆撃機18、後部に攻撃機13)、別個所の記述では飛行甲板(戦闘機9、爆撃機1、攻撃機3)ともあり資料内で食い違いあり。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 13:13:14.33

>>458
＞最後に攻撃を受けた飛龍は復帰が遅れていたと見ることも出来ます。
先に攻撃された艦が隊列に復帰なんてあり得ないだろ
補給で着艦した零戦が飛び立ってすぐに爆撃された証言から雷撃を避けた後の間隙を使って
発着艦作業をしてたら元の位置に戻るなんて無理

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 13:19:57.71

十三試が蒼龍に無いのは何故？
蒼龍で発艦準備中に爆撃受けたと搭乗員の証言あるのに
食い違いばかりだと何も信用できなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 13:29:58.13

それに加賀に艦爆2機だけとか、ミッドウエイ爆撃でほぼ全滅だったのか？
赤城加賀の艦攻の数もどうやら分解してた予備機を含んだ数値みたいだし、そうでなけりゃおかしな数字

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:24:36.94

東北出身に戦争指導やらせたらダメだな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:35:11.34

東国武士に失礼かとw
関西系は駄目だねw

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:57:11.63

↑お前はせどりでもしとけよチョン

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:00:04.38

まあ菊が最強だしなw
関西は口だけやでw

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:04:20.60

**暫編第一軍** · 2018/12/22(土) 18:19:29.28

>>461>>462
　この資料はミッドウェイでの空母のダメージがどのような状態で生じたものか技術的に検討するものなので、
予備機であるのか他の空母機の緊急着艦したものか、
十三試艦爆なのか九九式なのか、という点にはあまり触れていないところもあるのでしょう。
　ここから読み取れるのは、飛行甲板は空ではなかったが、
さりとて攻撃隊が大挙発進できる状態でもなかった、ということでしょうね。

　詳しく書くとキリがないのですがこの資料は、どこに爆弾が落ちてどのように火が回り、
ダメコンはどう行ったか、今後の空母ではどういう改善が必要か、という内容です。
　必要があればいずれ空母スレの方にて考えてもいよ内容です。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:36:59.08

やれやれ
そんな言い訳する資料など意味がない
ミッドウエイから帰還した艦攻が
1時間もしないで飛行甲板に、
それも13機いるとか
そんな物に説得力なんぞない。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:42:07.34

はっきりしたのは
荒らしてるって事だ。
上で意味の無い書き込みした挙句のこれだ
スレの流れも問いも無視して書きたいなら
自分でスレたててやれ

ここは戦艦スレだ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:54:14.96

前に書いたが暖気の不要な状態なら簡単なチェックと燃料弾薬積めばすぐ飛べるぞ
攻撃機ならあまり高度も取らないからタンクに穴があっても応急で詰めればok
米軍でも噛んだガムねじり付けて飛ばした話があるくらい

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:21:20.27

13機の艦攻を格納庫に降ろして点検、燃料補給
魚雷装着して、投下器試験して
エレベーターで上げるのにどれだけ掛かる？
それが実質40分で終わるのか？
それ以前に蒼龍は爆撃受けた時、
十三試発艦準備中で、滑走距離稼ぐ為に飛行甲板には他に機体はほとんどなかったという証言もある。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:25:54.67

【たけしの超常現象特番、本日18時56分】　大槻教授がＵＦＯやマⅰトレーヤを見たらどんな反応するかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545444404/l50

星のような発行体＝マＹトレーヤの星が、テレビで放送されました、アメリカの太陽観測所が閉鎖されたときのＵＦＯです！

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:26:37.27

それにミッドウエイから帰還したパイロットはのんびり休憩中だ。
甲板に艦爆艦攻並んでるなら、最低でも作戦打ち合わせに入ってなきゃおかしい。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:41:47.57

ここは戦艦のスレなんでミッドウェイ海戦時のアメリカ海軍空母艦載機の機数で、
戦艦長門と陸奥、大和、榛名、霧島の５隻がどう対空戦闘するかを考察しよう。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:15:34.43

後知恵も後知恵なんだが、やはり『囮として前衛に配する』しか思いつかない。
ジュトランドよろしく実戦で思い知らされないとカイゼンされないのが事実なんだろうけど
6隻あった主力空母のうち4隻という代償はあまりにでかかったなあ。せめて・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:46:24.90

囮にすらならない。