【軍事】 - 新・戦艦スレッド 82cm砲

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 02:07:03.38

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 81cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541638247/

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:39:44.53

>>367
エンタープライズ隊の証言で日本空母の甲板上に飛行機は殆ど見なかったと言ってるよね。

この証言を根拠に武装転換はなかった、なんて珍説もあるよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:41:45.95

>>428
飛龍が一難逃れたのは偶然離れてたんじゃなくて米軍機が受け持ちを決めてたからだと
主張してたんじゃないのかね？
空母の識別なんか米軍はできないんだから全く見当はずれな主張だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:44:07.83

>>428
飛龍はヨークタウン戦闘機隊に護衛された同雷撃隊に狙われて回避していて
零戦隊はそれに向かっていってるうちにヨークタウンの爆撃隊が蒼龍を攻撃だよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:49:26.53

エンタープライズ隊は爆撃隊とスカウト隊が分かれて二隻の空母を攻撃しようとしたが手違いで
加賀を両者で攻撃してしまい、間違いに気づいた一部の部下が独断で赤城を攻撃って流れ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:09:12.75

＞飛龍が一難逃れたのは偶然離れてたんじゃなくて米軍機が受け持ちを決めてたからだと
＞主張してたんじゃないのかね？

そうだよ。だけどそれが飛龍だと知っていたかというと
知らなかっただろうねってこと。
ヨークタウンの攻撃隊は爆撃隊と雷撃隊がそれぞれ1隻ずつ受け持ちを決めてたというのが主張。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:16:33.14

>>434
受け持ちを決めても申し合わせた目標に向かわなかった事実はどう説明するのかな？
飛行中に目標を指示してもリンクシステムなどない当時は普通に目標を誤認するわけだが

その攻撃隊が向かったのは本当に飛龍なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:18:53.70

ヨークタウンのレポートによれば、
高度1500フィートにVT-3、その1000フィート上に戦闘機2機、その3000～4000フィート上に4機
そして最上層16000フィートにVB-3の爆撃機
この体形に別れて接近中VB-3はVT-3と無線通信が出来なくなったとある。
VT-3は進路345度で艦隊に接近、1マイル東の空母にむかって指揮官機が攻撃開始、続いて列機が魚雷投下
VB-3は雷撃機と通信不能になった後、敵艦隊北東の空母赤城を目標に選び、太陽を背にして14500フィートからアプローチ開始

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:26:25.93

君が発艦前、空中でどこまで申し合わせられると思ってるのか知らないけど
結果的にヨークタウンの雷撃隊と爆撃隊は同行したけど
同じ目標を雷爆同時攻撃しなかったってことだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:28:41.10

>>437
それでは攻撃した相手が飛龍だったと確認も証明もできないと思うが？

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:34:17.84

>>437
結果的に別々の空母を攻撃した以上の事は証明できない。
エンタープライズ攻撃隊との調整もしてたのかね？

あなたのやることは悪態をつくことじゃなくて、きちんと資料で説明する事。

**暫編第一軍** · 2018/12/21(金) 23:46:29.97

　戦史叢書によれば、

　日本側記録では飛龍は0715に艦攻16機の攻撃を受け雷跡8本を認めたが命中せず、
この敵は艦戦9機と共に全滅させたとありますね。
　これに対応する米側記録ではヨークタウンの雷撃機12機が0700に空母を発見。
6機ずつに分かれて攻撃し5機が魚雷を発射するもすべて回避され、
零戦の攻撃で2機を残すのみとなったとあります。(いずれも要約)

　戦史叢書も古い本ですから新事実が明らかになれば再検証しても良いと思いますが、
上記が一応定説ですかね。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:55:55.97

3式弾改とか開発すればよかったのに

**暫編第一軍** · 2018/12/22(土) 00:01:00.57

時系列で見てもやはりヨークタウンの雷撃隊は飛龍を攻撃したようです。

1.最初に攻撃した雷撃隊はホーネット隊(15機?)。0620に日本空母を発見し攻撃したがほとんど全滅。
⇒日本側は蒼龍が0623に18機に攻撃され4本を発射されたが回避。雷撃機は全滅。

2.エンタープライズ隊は0638から7機ずつ2隊にわかれて突撃したが零戦の迎撃を受け攻撃できたのは0658に4機のみ。生還したのは1機。
⇒日本側0640から14機に攻撃され0713に加賀が8本を発射されたが回避。

3.上記のヨークタウン隊12機は0700より一番北の空母を攻撃するが回避され残存2機。
⇒日本側記録ではこれは飛龍。15機に攻撃され雷跡8としている部分と5としている記述がある。0730すべて回避し全機撃墜。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:11:47.07

論点そこじゃないので‥
途中参加されるなら一通り読んでからにして欲しいんだけど。
古参なんだから空気も流れも読めるでしょうに・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:14:42.89

だから、どうして飛龍が他の3空母被災のとき離れた位置にいたかということ。
時間が離れて行われた最初のホーネット雷撃隊は赤城、次のエンタープライズ雷撃隊は加賀攻撃しているんだから
その雷撃行動の対象になってない飛龍が離れた場所を航行する理由は次のヨークタウン雷撃隊が作ったんでしょうという状況証拠。

エンタープライズ攻撃隊の指揮官マクラスキ少佐が急降下爆撃開始前に
艦名までは不詳でも、爆撃目標の割り当てをしたのは
Shatterd swordに書いてあったと思うけど。

マクラスキがもと戦闘機乗りだったということ等書いてあった書籍
名前と該当箇所はすぐには提示できないね残念ながら。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:14:50.24

時間の機数に違いがありすぎて攻撃の順番でつじつま合わせてるだけだな

**暫編第一軍** · 2018/12/22(土) 00:31:56.59

>>445
　両軍の時間とか機数の突き合わせなんてそんなものですよ。自軍の記録同士でも多少の食い違いはこの戦いでもありますね。
　少なくとも戦史叢書該当巻執筆時の防衛庁戦史室の見解なんでしょう。
　この例は比較的判別しやすい方です。ヨークタウン雷撃隊の攻撃が双方の記録で他の雷撃隊よりはっきり後ですから。

　因みに
「結局、空母三隻が大火災となったが、「飛龍」だけは敵の急降下爆撃を受けず生き残った。
当時、引き続く防空戦闘により隊形は全く乱れ、「飛龍」は北寄りにかなり離れていたようである。」
ともあり、飛龍だけの動きが原因ではないかも知れませんが、離れていたのは防空戦闘(単独回避など)によるものとの見解も示されています。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:42:52.41

攻撃を受けた順が間違ってないなら最後に雷撃された飛龍が一番元の位置に近いはずだしな
一番隊列から離れる原因になりそうなのは攻撃隊の収用や防空の零戦の発着艦のために風上に
走る事だし艦載機の発着艦を調べる方がいいだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:54:55.77

論点は、ヨークタウン攻撃隊は打ち合わせて別々の空母を攻撃したのか？
それとも意図せずそうなったのか？
調べるべきはその証拠。
攻撃参加して生き残りの人の証言やら、当時の攻撃隊の記録とかだろうに。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 00:59:36.78

記録にあるのは、VB-3がVT-3と通信不能になった後に、
VB-3が攻撃命令を出したということだけ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 01:05:24.31

いや別々の目標を狙おうとしても同じ目標を攻撃してたんだろう
指示があろうが無かろうがどの艦を攻撃するかは運の問題しかないんじゃない？
急降下爆撃機の接近高度から攻撃しようとする雷撃機が見えるとは思えんし

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 01:14:13.89

>>450
別々の空母を攻撃するつもりだった、これを証明するのは結果ではなく、
命令系統と通信記録、当時の参加者の証言。

同じ空母を攻撃するつもりだった、これも証明するならやることは同じ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:31:29.16

まだやってんのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:44:12.98

言い合いの収束はかるつもりはないが、俺は飛龍が離れていたのは、
山口少将あたりが「はよ発艦せいつうてんのにしない。南雲さんと
一緒にいたらこっちまで巻き添え食うぞ」と離れたんじゃないかと
ちょい妄想している。蒼龍にまで信号送ったらまたあとでコトだしい。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 10:44:19.11

戦艦関係ないからいい加減に止めてくれ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:07:50.50

離れれば巻き添えにならないわけじゃないだろう
普通に発進命令が来たらすぐ飛ばせるように自分だけ風上向かって走ってて離れたなら分かるが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:23:08.65

実際離れたから飛龍は攻撃されなかったわけだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 11:23:21.06

距離近すぎ問題

**暫編第一軍** · 2018/12/22(土) 12:23:15.79

>>447
>攻撃を受けた順が間違ってないなら最後に雷撃された飛龍が一番元の位置に近いはずだしな

　これはそうとも言い切れないかと。
　ヨークタウン雷撃隊の攻撃開始時にはその通りですが、
その後は飛龍もかなり動くはずですから、その結果がどうなったかとは別の話になります。
　むしろ先に雷撃隊の攻撃をかわした3空母が本来の陣形に戻りつつあり、
最後に攻撃を受けた飛龍は復帰が遅れていたと見ることも出来ます。
「ニミッツの太平洋海戦史」の図ではそのようにも見えます。
　しかしこれさえも各艦の動きを詳細に見ていかないと断言まではし難いですね。

>>448
　ヨークタウンについては不明な部分があるのですが、
「提督スプールアンス」によればエンタープライズとホーネットについては雷爆撃機は本来は同じ敵艦を攻撃することが望ましかったものの、
発艦に手間取るうちに日本の索敵機に発見されたとの判断で雷爆撃機が分離してしまうことを覚悟で進発させたように記述されています。
　その他、諸書の記すところではエンタープライズの急降下爆撃機は現場の指揮官の判断で赤城と加賀に目標を分けて攻撃したことはわかっていますね。
偵察爆撃隊と爆撃隊に分けたのでしょう。

**暫編第一軍** · 2018/12/22(土) 12:39:08.10

少し話が戻りますが、>>367氏等のお話に関係しそうな資料を見つけました
。被爆時の各空母搭載機の状態です。「ミッドウェイ海戦戦訓研究会」より

赤城…飛行甲板(戦闘機10、爆撃機5)、上部格納庫(戦闘機6、攻撃機8)、中部格納庫(爆撃機16、攻撃機8)、下部格納庫(攻撃機6)、
　爆撃機は25番を持ち、攻撃機の一部は雷装。中部格納庫に未装着の80番と魚雷が一部あり。

加賀…飛行甲板(前部に戦闘機2、後部に1)、格納庫(艦爆2、艦戦3、艦攻10、爆弾は無し)、中部格納庫(艦攻20が雷装、未装着の80番8と魚雷4あり)

飛龍…飛行甲板(戦闘機2、十三試艦爆1)、一番格納庫(戦闘機5)、二番格納庫(戦闘機5)、三番格納庫(爆撃機8)、四番格納庫(魚雷4)、五番格納庫(戦闘機2、攻撃機4)、六番格納庫(攻撃機9)、攻撃機には魚雷を装備せず、爆撃機の一部は25番を装備。

蒼龍…飛行甲板(前中昇降機間に爆撃機18、後部に攻撃機13)、別個所の記述では飛行甲板(戦闘機9、爆撃機1、攻撃機3)ともあり資料内で食い違いあり。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 13:13:14.33

>>458
＞最後に攻撃を受けた飛龍は復帰が遅れていたと見ることも出来ます。
先に攻撃された艦が隊列に復帰なんてあり得ないだろ
補給で着艦した零戦が飛び立ってすぐに爆撃された証言から雷撃を避けた後の間隙を使って
発着艦作業をしてたら元の位置に戻るなんて無理

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 13:19:57.71

十三試が蒼龍に無いのは何故？
蒼龍で発艦準備中に爆撃受けたと搭乗員の証言あるのに
食い違いばかりだと何も信用できなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 13:29:58.13

それに加賀に艦爆2機だけとか、ミッドウエイ爆撃でほぼ全滅だったのか？
赤城加賀の艦攻の数もどうやら分解してた予備機を含んだ数値みたいだし、そうでなけりゃおかしな数字

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:24:36.94

東北出身に戦争指導やらせたらダメだな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:35:11.34

東国武士に失礼かとw
関西系は駄目だねw

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:57:11.63

↑お前はせどりでもしとけよチョン

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:00:04.38

まあ菊が最強だしなw
関西は口だけやでw

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:04:20.60

こっちで空母を語ろう

【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 31隻目【WW2】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473554371/

**暫編第一軍** · 2018/12/22(土) 18:19:29.28

>>461>>462
　この資料はミッドウェイでの空母のダメージがどのような状態で生じたものか技術的に検討するものなので、
予備機であるのか他の空母機の緊急着艦したものか、
十三試艦爆なのか九九式なのか、という点にはあまり触れていないところもあるのでしょう。
　ここから読み取れるのは、飛行甲板は空ではなかったが、
さりとて攻撃隊が大挙発進できる状態でもなかった、ということでしょうね。

　詳しく書くとキリがないのですがこの資料は、どこに爆弾が落ちてどのように火が回り、
ダメコンはどう行ったか、今後の空母ではどういう改善が必要か、という内容です。
　必要があればいずれ空母スレの方にて考えてもいよ内容です。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:36:59.08

やれやれ
そんな言い訳する資料など意味がない
ミッドウエイから帰還した艦攻が
1時間もしないで飛行甲板に、
それも13機いるとか
そんな物に説得力なんぞない。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:42:07.34

はっきりしたのは
荒らしてるって事だ。
上で意味の無い書き込みした挙句のこれだ
スレの流れも問いも無視して書きたいなら
自分でスレたててやれ

ここは戦艦スレだ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:54:14.96

前に書いたが暖気の不要な状態なら簡単なチェックと燃料弾薬積めばすぐ飛べるぞ
攻撃機ならあまり高度も取らないからタンクに穴があっても応急で詰めればok
米軍でも噛んだガムねじり付けて飛ばした話があるくらい

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:21:20.27

13機の艦攻を格納庫に降ろして点検、燃料補給
魚雷装着して、投下器試験して
エレベーターで上げるのにどれだけ掛かる？
それが実質40分で終わるのか？
それ以前に蒼龍は爆撃受けた時、
十三試発艦準備中で、滑走距離稼ぐ為に飛行甲板には他に機体はほとんどなかったという証言もある。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:25:54.67

【たけしの超常現象特番、本日18時56分】　大槻教授がＵＦＯやマⅰトレーヤを見たらどんな反応するかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545444404/l50

星のような発行体＝マＹトレーヤの星が、テレビで放送されました、アメリカの太陽観測所が閉鎖されたときのＵＦＯです！

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 20:26:37.27

それにミッドウエイから帰還したパイロットはのんびり休憩中だ。
甲板に艦爆艦攻並んでるなら、最低でも作戦打ち合わせに入ってなきゃおかしい。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:41:47.57

ここは戦艦のスレなんでミッドウェイ海戦時のアメリカ海軍空母艦載機の機数で、
戦艦長門と陸奥、大和、榛名、霧島の５隻がどう対空戦闘するかを考察しよう。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:15:34.43

後知恵も後知恵なんだが、やはり『囮として前衛に配する』しか思いつかない。
ジュトランドよろしく実戦で思い知らされないとカイゼンされないのが事実なんだろうけど
6隻あった主力空母のうち4隻という代償はあまりにでかかったなあ。せめて・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:46:24.90

囮にすらならない。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:54:43.98

空母4隻の代わりに戦艦4隻が沈んだかも
そっちの方がマシだったのではあるが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:59:26.39

>>472
南太平洋海戦だと隼鷹の爆撃隊が帰還してから再出撃まで一時間半
甲板に出す作業が始まってたらもうすぐだと思っちゃうかもね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:03:36.16

>>477
でもミッドウェイの戦訓取り入れた南太平洋ではそれで米航空隊の攻撃ある程度吸収できてるからね。
ひでえ目にあったのは戦艦でなく筑摩だったけど。
向こうも同じで向こうはサウスダコタがやられてる。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:05:07.55

ミッドウェー島に最上型を4隻派遣してヘタレた栗田が返り討ちに遭っていたが
戦艦5隻で瑞鳳のエアカバーでミッドウェー島砲撃して
上陸支援してれば
米空母とミッドウェー航空隊は戦艦への攻撃に忙殺されて
南雲はフリーハンド
で、有利に戦えたのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:09:20.46

単に空母が見つけられなかったからという運の要素にすぎない。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:14:50.48

>>481
瑞鳳のエアカバーじゃきつい。
やっぱり戦艦がミッドウェイに向かってても囮的になっちまうんじゃないかな。

**暫編第一軍** · 2018/12/22(土) 23:18:38.14

>>469
　それは如何でしょうか?。
　被爆時の蒼龍の飛行甲板に艦攻がいるとしたら、それは着艦して格納庫へ下げる暇もなかったのではないかと見ますが。
　ミ島攻撃隊は米艦上機の攻撃中に戻ってきてしばらく空中待機を強いられ着艦が遅れています。
　その他については詳しくは空母の方で。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:20:25.69

>>484
いいかげんにしてくれないか？

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:23:26.99

>>484
いいたかないが、それに何の意味があるの？
このスレで出ていた話に何の関係もない。
その上帰還して放置なのに艦爆出してるとか、機体の位置関係はどうなってるのか考えたことあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 00:56:09.51

>>486
文句言ってないで適切な資料提示と自分の意見でも言ったら？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 04:09:34.11

>飛行甲板(前中昇降機間に爆撃機18、後部に攻撃機13)
>それは着艦して格納庫へ下げる暇もなかった

蒼龍は0650にミッドウエイ攻撃隊の収容完了、被弾するのが0725～0728あたり
ミッドウエイ帰還のパイロットは食事中
もしミッドウエイ帰還艦攻を放置してるならばそれは飛行甲板前部に置くしかない。
書いてあるように後ろに置いたのなら着艦した機をエレベーターで降ろさないで、すべて前に駐機させて
全機着艦してから、またすべて後ろに移動させるということになる。
そしてこのふざけた作業の間を縫うように直掩機を発艦の記録がある。

蒼龍飛行機隊戦闘行動調書によれば0645、0700、0715と3機ずつ直掩の零戦を発艦させている。
着艦は0430発零戦3機のうち2機の0630着が最終
この0630着艦3機はそのまま補給して0645発艦
0700発は0130発0430着の3機、
0715発はミッドウエイ帰還零戦0550着の6機もしくは0645着の3機のどれかより編成された3機

偵察分隊長大淵氏によれば、0725の被弾時は二式艦偵発艦準備中でそろそろ出番と言われ着替え中

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 04:19:48.01

あと蒼龍が雷撃受けたのは0620以降～0630の間

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 06:56:10.78

実は海戦前の6月4日に後方の戦艦大和が､ミッドウェーの北方海域付近にいるらしい米空母の呼出符号を傍受している｡
それで山本長官は急いで赤城に知らせようと注意する｡
しかし黒島亀人参謀らは､赤城も当然受信してるはず､なので不要と判断｡打電しないこととした｡致命的失敗だったと後悔する黒島参謀
　　戦史叢書ミッドウェー海戦　より

空母と新型戦艦の通信機材の性能差が原因だろうが､もっと戦艦を有効に使うべきだった

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 08:47:47.53

黒島、ろくなことしないな
司令部が情報統合して指示するもんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 09:03:09.10

どっちかつうと指揮官が参謀の言うことにハイハイ従っていることのほうが悪い。
でもそういう雰囲気だったんだろうね。
ここら日本は今も変わらない感じ。つまり政治家＝指揮官、参謀＝官僚。
アメリカなんて参謀は指揮官の手足でしかないので日本と違い皆参謀に
抜擢されるのを嫌がるらしいが、こっちが元来の組織メカニズムの姿。
特に戦争のように一刻の判断が重視される場では致命的になる。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 09:24:25.30

マレーでの英Z部隊のPOWとレパルスってそんなに脅威だろか？、過大評価ではないか？
金剛、榛名はレパルスより格上、POWよりは格下、総合的に互角だと思うし、巡洋艦と駆逐艦戦力はこっちが圧倒している上に
酸素魚雷の威力もある
水上部隊だけでもタコ殴り出来たと思うけどな
基地航空隊で沈めてしまうより、緒戦から戦艦対戦艦のガチバトルが実現して欲しかったが

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 09:28:20.25

空母は発着艦作業でマスト倒すし通信傍受に向かないのは確かだけど一緒に比叡霧島や
利根筑摩も居るんだよな
日本艦隊で遥か後方の大和以外ほかの艦には傍受できなかったという眉唾な話なのかね

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 10:05:04.36

>>494
短波なんかは場所によって受かったり受からなかったりもするので、アンテナ云々とは別の話で運不運もある。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 10:14:33.90

>>495
余計に大和だけ傍受できた説が怪しくなるだけなんだが

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 10:17:11.08

飛龍も米空母呼び出し符号を傍受したけど、通信室から報告されなかった

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 10:20:27.31

>>493
最終状態のレパルスは最低金剛型と互角な位に強化されてる
見比べても「格下」なんて判断は出てこない
舷側は当たればどちらも耐えられないし水平も金剛が不利な位なんだがな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 10:25:09.64

日本海軍は全戦車に通信設備をつけて電撃戦術を実現させたドイツ陸軍を見習わなくてはなりません（＞＜

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 10:37:27.29

格上とか格下ってなんの話かと

英戦艦は独伊との水上砲戦で、十分に実績と教訓を得ている
ナルヴィク、メルセルケビール、カラブリアではウォースパイトの最長命中記録、夜間レーダー射撃のマタパン、ビスマルク追撃戦

確かに英戦艦の対空戦闘はダメだったが、水上砲戦で金剛級は例のエドサル砲撃が実力
水上砲戦ではイギリスが格上というほか無い

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 10:44:41.46

チハたんの鉢巻きが飾りとでも思ってるのか？
通信機などとっくに搭載済みw

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 10:55:28.94

沖縄戦で戦艦1隻で突入するより
マリアナ戦で戦艦9隻を前衛に
巡洋艦、水雷戦隊を槍の穂先として
サイパンテニアングアムに
突入させた方が
帝国海軍が祈念した砲雷撃による水上艦隊戦闘ができたんじゃね？

空母はもう戦闘機と戦爆だけ搭載して艦隊の防空に徹する

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 11:03:33.14

>>501
使える通信機だｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 11:49:24.67

>>503
阿保かw海軍のウンコ無線電話と一緒にするなw
陸軍のラジオは米軍と大差ないレベルで使えたっつうのww

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 11:51:04.76

それでも負けたのか情けない。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 11:53:01.76

は？陸軍はシナ畜粉砕して連戦連勝でしたが何か？w

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 12:12:31.86

ID:dZ8vKhJl　巣へお帰り

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 12:26:06.11

>>500
> 水上砲戦で金剛級は例のエドサル砲撃が実力水上砲戦ではイギリスが格上というほか無い

エドサルへの金剛型戦艦の遠距離射撃だが、あれは当たらなくて当然だよ。
参考にならない。
水上砲戦では対米比で命中率3倍を誇る金剛型のほうが当然上位だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 16:40:31.05

14インチ砲弾で小艦艇を遠距離で撃つなら
200キロくらい炸薬を詰めた瞬発弾ではいかんのだろうか？
破片や爆圧でなら直撃でなくても被害を与えられそうだが

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 16:43:57.47

そんなに自爆したいのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:02:44.45

>>501
はじめてマレー電撃戦の箱を手に取った時は、まだ単なる手摺と思っていたなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:21:58.74

米14インチHC弾の炸薬が60キロ台
200キロも詰めたら弾殻が薄くなり、弾着と同時に弾丸が自壊して、信管作動から炸薬爆発にいかないんじゃ無いか

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:39:52.38

発射の衝撃に耐えられれば大丈夫じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 17:43:15.30

駆逐艦や輸送船位にしか効果が無い上に扱いが困り、何より貴重な火薬馬鹿喰いするんだから採用する筈が無いよ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 18:01:25.10

炸薬と鋼鉄の比重の違いを理解してないんじゃね
弾体が軽くなりすぎて照準から射程まで別物になるだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:33:47.67

輸送船等の敵の通商網をもっぱら攻撃するようなドクトリンの日本海軍なら
そもそも戦争自体起こしてない可能性がある

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 19:59:22.14

敵の通商網を攻撃って、
どこと戦争するとそれが効果があるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:04:55.97

ドイツ海軍は通商破壊に熱心でしたから戦争を起こしませんでしたね！

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:10:10.56

言葉の裏も読めないいつもの子か
さっさと冬休み終わらねえかな…

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:16:10.46

自分が珍説吹いたのに賛同者が居ると逆切れする基地外が居たw

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:16:59.91

自分のアホさを棚に上げてなにが「言葉の裏・・・」だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:21:50.59

戦艦のお仕事は艦隊決戦

**sage** · 2018/12/23(日) 22:04:26.31

艦隊決戦で敵戦艦を撃滅するための兵器だったんだけど（逆に戦艦を撃滅できるのは戦艦だけのはずだった）。
戦間期には戦略兵器として、敵国の開戦意図を抑止する役割も期待されるようになった。
高速戦艦化に伴い、他の兵器に比べてあまりにも高価になってしまったから数を揃えるのも難しくなり、主力艦を何隻揃えているかがそのまま国際世界で国力を推し量るバロメーターにもなった。という共同幻想。
だから国際的な地位を失う事に繋がりかねない、主力艦を失う事態は避けられるはずと信じられたが…そうはならず、結局は高価な戦術単位に過ぎなかった。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:21:23.60

戦艦は普通に上陸作戦の火力支援とか船団護衛とか
囮、弾除け、鉄砲玉に酷使すればよかったのだよw

20%も炸薬を詰めた高性能榴弾に瞬発新刊をつけて軽艦艇の掃討や陸上砲撃
長時間信管を付けて防空戦闘とか
何でも屋に徹しないとな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:24:44.26

戦間期に？
第一次大戦の結果、国家総力戦においては艦隊決戦という方法では戦争を終結させることができないと判り、
建造と維持に膨大な予算を必要とする戦艦は存在意義が疑われた。
そして航空機での戦艦撃沈デモンストレーションが盛んにおこなわれた。

これらの流れから政治家は戦艦に疑問を抱き、ワシントン軍縮条約が政治主導で進んでいく。
各国軍部は対航空機を考慮した新型の戦艦なら大丈夫だから戦艦作らせろだったがね。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:26:31.80

>>524
20%の意味わかってるのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:34:39.62

だが戦艦狂いのルーズベルトは陸軍に予算を回さずせっせと戦艦を作ってたのだった

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:35:48.20

まあまあ。
『対航空機を考慮した新型の戦艦なら大丈夫』も『共同幻想』じゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:37:36.34

>>524
上陸作戦はともかく船団護衛？
大西洋みたく船団攻撃に水上艦艇投入されるならともかく爆撃機や潜水艦相手に戦艦が何するのさ？
アメリカの新戦艦ならともかく日本戦艦なんか対空砲台としても失格だぞ
戦艦一隻動かす燃料で海防艦十隻動かせるから話にならんわ