陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/11(火) 05:33:10.37

>>16
西側の場合は知らんけど、少なくともソビエトのドクトリンでは初めから効力射だぞ
音源評定や対砲兵レーダー、航空観測(敵砲兵の発射炎などを目視する)などで敵の射撃陣地を解明して、その地域に目一杯に砲弾を撃ち込む
たとえその地点が味方の前進観測班(FO)の観測範囲外であり、弾着観測も先頭損害評価も出来ないとしても、とにかく砲弾を撃ち込む
1分反撃が遅れれば、それだけ敵砲兵に陣地変換を許してしまうことになるので

2018/12/12(水) 23:50:59.05

やはり、そうですか
こちらの修正射で標定されたら、距離によるだろうけど3分くらいで敵弾降ってくる可能性が有るわけですな
1発数百万の誘導砲弾欲しがるわけだな

2018/12/13(木) 00:35:49.83

フト浮かんだんだが８７式高射自走砲の砲塔を１６式の車体に積めないのかな？

2018/12/13(木) 01:07:15.23

それよりも、16式の主砲を120mm滑腔砲に変えるべきだろう
販売元のラインメタル曰く、105mmライフル砲と換装出来るように寸法や後座衝力は同じぐらいにしてあるとの事

2018/12/13(木) 01:14:47.20

中国に直接対峙している台湾があれほど105mm砲にこだわってることを考えると、
防衛だけを考えれば105mm砲＋対戦車ミサイルで耐えられるんだろう。

実際のところイタリア軍が120mm砲タイプのチェンタウロ2を導入してるけど部分的にだし、
陸自の場合はまだそれほど急がないんじゃないかと。

まずは105mm砲タイプを普及させてからでしょ。

2018/12/13(木) 02:02:17.58

台湾は拘ってんじゃなくて機会と金が無いんだよ
エイブラムス導入すると言いつつもう何年も経ってる

2018/12/13(木) 02:27:22.64

>>19
87式の砲塔については、射撃管制システムの陳腐化が著しいので、換装のメリットは皆無だと思われる
今時、導波管スロットアレイ方式のアンテナに、CFA方式の送信機だものなあ
ポスト87式の射撃管制システムには、俺の想像ではF-3向けに研究開発されているXバンドのMPMアレイアンテナを派生させて、適用すると思う

ところで大火力太郎という、防衛省に情報公開請求しまくってるTwitterの人によると、
将来開発される装輪式の自走高射機関砲は、近SAM後継を兼ねており、機動戦闘車の車体をベースにするらしい
噂では対レーダーミサイル対処も要求するとか
おそらく即応機動連隊向けの装備になるだろう
砲は何になるかな？

2018/12/13(木) 06:49:53.19

Drone対策なら、20mmとか？

2018/12/13(木) 06:56:55.39

>>24
20mmではアウトレンシされるから40mmはいるだろ、ドローン用は別に12.7mmなりレーザーなりの方が良いかと

2018/12/13(木) 18:55:25.12

>>23
３５ｍｍクラスの高射機関砲搭載車両が登場するならMCVの運用構想からすれば
むしろそちらの方が本命なのかもしれん

2018/12/13(木) 20:54:30.83

ミサイルを併用するならアウトレンジはあまり気にしなくて良いのでは

2018/12/13(木) 23:22:43.35

いずも空母化とF-35Bの影に隠れてるけど、レーザー兵器の導入も自民の提言に入ってたな

2018/12/13(木) 23:25:35.33

>>23
あのFCSを未だにメンテ続けているメーカーに同情する
いい加減に保守廃止通知出させてくれと

2018/12/14(金) 02:23:08.70

平成３０年航空総隊総合訓練（実動演習）
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/topics-217-2018-1204.html
>航空総隊（横田）は、１０月１８日から２６日までの間、全国の空自基地、海自鹿屋航空基地とその周辺海空域で、航空総隊、航空支援集団、航空教育集団、航空開発集団、補給本部の５つの編合部隊の約２万６千人、
>航空機約９０機をもって、空自の作戦運用（防空作戦、対艦攻撃、基地警備）について演練し、部隊の作戦遂行能力の維持・向上を図りました。
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/1.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/2.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/4.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/3.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/5.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/6.jpg

おー、錚々たる写真
もうすぐF-4が退役するし、こうしてF-35と編隊組んでる画像が見られるのも最後になりそうだな

2018/12/14(金) 02:23:35.00

すみません・・
スレ間違えて誤爆しました

2018/12/14(金) 19:54:47.59

大火力氏がTwitterの人という感覚は無かった。

2018/12/15(土) 06:12:19.89

一次資料を収集しても分析出来ない
行間を読む力が無い
軍事クラスターの力で読み解かれるも
それを己の知力とカンチガイ
それを背景に2chで書き込むも無知は隠せず
突っ込まれると罵詈雑言で虚勢をいとわず
わっかにも相手にされていない
自意識肥大症候群のひとり
某大火力

2018/12/15(土) 06:17:45.55

誰にでも得手不得手はあるのだ
清谷だって大火力太郎だって、偏向したバイアスや個人的見解の部分を濾し取って、現地写真や情報公開請求の収集屋さんとして見れば、そこそこ優秀なのだ

2018/12/15(土) 09:49:34.52

そりゃ変わってるけどおみやげ持ってきてくれる人と
やってきて講釈愚痴垂れてく人じゃ比較にならんわな

2018/12/15(土) 09:55:13.20

>>33
まず君が本当の知力とやらを見せようか?

2018/12/15(土) 16:41:16.34

現実世界で承認欲求が満たされない人間が、ネット上でも同様の行動をとっていると見做しているだけの事
そんな迷惑な存在を擁護する事は世間の迷惑
話題となる材料の提示役が己の役割、限界と自己分析・定義出来ないまま消えていくだけでしょう
情報の積み重ねが知恵となるはずが、書き込み内容には情報の更新だけで、知性と教養を感じる事が出来ません

2018/12/15(土) 18:32:04.33

>>37
中二病っぽい能書きを長々と書かなくていいから、知性とやらを感じる軍事情報の分析を書こうよ?

2018/12/16(日) 11:32:29.01

分析力はデータをインフォメーションにする能力
知性はドキュメントを提示するにあたり、論・構成としてにじみ出るもの
私の某大火力に対する理解が誤りであると認めさせる事に労力を使わない（使えない）
噛みついて、こき下ろし、口惜しさを消す事を目的にしている輩だと認識します
某大火力には今の活動を続けてもスポークスマンとしての立場を築く事は決して有り得ない事は指摘したいですが

2018/12/16(日) 11:40:52.17

で、君は何か有用な情報を提供出来るの？

2018/12/16(日) 12:07:46.47

よくいるタイプだな。他人を批判するのは一生懸命だが自分自身は何の価値も生み出せ無い人間。只の便所の落書き生成機。

2018/12/17(月) 10:28:30.26

全員鏡をみようね

2018/12/17(月) 16:00:56.76

この世のものとは思えない、バケモノを見ました。

2018/12/17(月) 17:00:07.65

おかしいな。俺の所は福山雅治が映ってるが。

2018/12/17(月) 18:25:27.93

くたびれた三十路がいるよ

2018/12/17(月) 19:00:14.66

>>44
眼科のいいとこ、紹介しましょうか？

2018/12/18(火) 12:42:58.26

機動戦闘車、次の中期防で134両調達か。
予定数は来期で全て揃えるつもりなのかしら。
それとももっと増やすのかな？

2018/12/18(火) 13:41:57.21

>>47
その中の装甲車２９両って車種は一体何だろうか？

2018/12/18(火) 13:43:50.73

105mmより30-35mm連装ぐらいで対空もできる方が良さそうとか？ファミリー化とか強調してますよね

2018/12/18(火) 14:10:39.19

>>20
120mm弾デカいから携行弾数が減っちゃうからなぁ
それが一番のネックだろ

2018/12/18(火) 14:21:55.75

>48
新型の設計の研究ができていないので、既存のコマツ装輪の追加？
それとも導入済みの外国製(豪？)

2018/12/18(火) 14:28:54.50

MAVでしょ

2018/12/18(火) 14:51:47.64

キドセンを急ぎで調達して、ラインをMAVに転換していくつもりなのかも……

2018/12/18(火) 21:13:43.29

つか「装甲救急車導入」って書いてるぞこれ

2018/12/18(火) 21:32:41.01

>>54
師団、旅団ごとに2両で約30両。数は合ってるか

2018/12/18(火) 23:17:42.78

ベースはなんなんだろね

2018/12/19(水) 02:41:15.70

師/旅団ごとに2両って……

せめて連隊ごとに2両にしてやれや

2018/12/19(水) 02:52:08.00

急に応じて全普通科連隊を連隊戦闘団に格上げする事を考えれば倍は欲しいな。最低でも戦闘団単位で一両は確保できるから
これですらやられると後がないが

2018/12/19(水) 05:24:31.43

>>55
5年で29両ってのはあまりにも…あまりにも…！！！

2018/12/19(水) 06:35:33.31

今回一番違和感があったのがそこだな。桁一つ少ないだろと思った。

2018/12/19(水) 17:44:25.12

大規模着上陸対策に予算かけてる場合じゃないから仕方ない

2018/12/20(木) 00:20:47.66

米が試作してる装軌の奴だけど　よーは軽戦車の表記でいいのか？

米陸軍のMPFは
BAEのXM8派生型と
GDLSのグリフィンII
が各12両の試作・評価フェイズに移行するそうです。

これ導入したら面白そうなんだけどね　空挺と本州の２個か３個即応に保有出来んもんかいな

2018/12/20(木) 05:02:14.69

16式機動戦闘車とめっちゃ競合するしな
せめて水上走行くらい出来ないと

2018/12/20(木) 16:09:26.50

16式は本土の普通科には配備せんのかな？

2018/12/20(木) 16:53:57.85

結局16式は戦車大隊→機動戦闘車大隊にスライドしただけで兵科は機甲科のままだろ
どうせ連隊戦闘団組むんだし
大綱上戦車とは別枠になったけど本州では実質戦車の代わりだよな

2018/12/20(木) 18:18:12.43

>>64
機動師団・旅団には配備するやろ

2018/12/20(木) 19:28:32.62

>>66
機動師団、旅団以外にも配備するみたいだよ。
偵察隊に配備して偵察戦闘大隊になる。
とりあえず第4師団と第3師団に配備するみたい。

2018/12/20(木) 19:29:36.97

偵察戦闘大隊ってどのくらい機動戦闘車配備するんだろ？
一個中隊分くらいか？

2018/12/20(木) 20:28:24.36

軍研によれば日本唯一の装甲偵察隊の第7偵察隊が90式戦車10両だそうだ
それに習えば1コ中隊程度ってのは妥当か

2018/12/20(木) 21:23:08.92

編制は気になる。
偵察隊のC班を16式にするのか、
偵察中隊に並列に機動戦闘車中隊を置くのか。

2018/12/20(木) 23:33:11.96

本州の即応機動連隊が4個で機動戦闘車が2個中隊、
本州の即応機動連隊がある師団/旅団と第15旅団以外に偵察戦闘大隊を編成するとなると10個中隊分。
となると機動戦闘車の調達数は18個中隊+αで
240両くらいかな？調達数は。

2018/12/21(金) 02:30:03.36

しかし今回の中期防仕方ないとはいえ陸自ひでえな、機動戦闘車だけかっ飛ばして調達して他は残りカスみたいなもんだし。

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-SpB9 [210.173.87.38]) · 2018/12/21(金) 02:37:46.80

年に数台を7-8種類より調達コスト下げますと言う説明みたいだね

2018/12/21(金) 06:06:05.25

機動戦闘車は
平成30年度予算までで87両
本中期防で134両

合計で221両か、5年後の時点で

2018/12/21(金) 07:05:32.10

>>74
最終的には300両くらいなんかね16式は

2018/12/21(金) 17:27:15.37

台数出ないんだから種類絞ってってのは正解だと思うなあ

2018/12/21(金) 18:14:25.94

後は共通戦術装輪への地均しとも言えるのよな
MCVが普及すればそれの派生型たる共通戦術装輪シリーズを導入し易いからな

2018/12/21(金) 18:38:55.88

共通戦術にしろ、96WAPC後継にしろ、国産だと候補が三菱MAVベースしかないのよな
海外勢だとボクサーやピラーニャV辺りが候補だろうか

どれになってもファミリー化は実現できそうよな

2018/12/21(金) 19:00:55.91

ボクサーはLCACから浜に上がった途端、自重で埋まるなんてことはないよな

2018/12/21(金) 19:04:07.21

>>79
普通に埋まるんじゃね？あれめっちゃ重いぞ
揚陸作戦では素直に板敷くなり履帯つかうなりしないと

2018/12/21(金) 19:04:15.84

>>79
思うに浜に最初にあげるのは装軌車じゃなきゃ駄目じゃねって思うんだ…
ある程度浜辺を確保してカーペット敷いてからじゃなきゃだめよね

沼津の演習でも、機動戦闘車はギリギリ脱出できたけど、あんなんいい的だろうし

2018/12/21(金) 20:22:40.57

ピコーン
今こそパンジャンドラムにカーペットを巻き付けたのを作るしかない!
欠点は進行方向がバレバレと言うｗ

2018/12/21(金) 20:37:51.20

やっぱり装軌は必要だね。
陸自の装軌の後継計画ってどうなってるんだろうか？
もう89式IFVの再生産でもいいよ…
あるいは砲塔を外した重APCで…

2018/12/21(金) 20:41:40.71

>>83
水陸両用車の三菱MAVに期待だろなあ

2018/12/21(金) 21:30:00.51

そもそも水陸両用でもなければ装軌車両使う局面ないでしょ
ソ連なんかもうないし

2018/12/21(金) 21:31:19.37

>>85
つまり水陸両用戦車や水陸両用歩兵戦闘車が必要なのだ

2018/12/21(金) 22:17:16.83

装輪装甲車だったら戦車に追随できないでしょ？
第2、7師団用に必要じゃない？
できれば西部方面戦車隊向けにも欲しいけど…

2018/12/21(金) 23:05:32.99

そうじゃなくても積雪地じゃ装軌は必用だろうさ
有事に道路が適切に除雪されてるか？って話だな
装輪装甲車で固めるなら、道路を切り開くとか、不整地を改修するための施設部隊を大増強せにゃ

御嶽山の噴火の時にも89FV出してたし、火山灰や火山礫の中での活動でも装軌装甲車じゃなきゃキツイ
北海道にゃ十勝岳や有珠山を抱えてるしな

2018/12/21(金) 23:17:19.60

>>74-75
それは４０年前の６０式自走無反動砲に匹敵する配備数だな
それら全部配備完了する頃には６０式自走無反動砲生産終了から半世紀ぐらい経つな

2018/12/21(金) 23:23:30.65

ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

2018/12/21(金) 23:48:11.38

>>88
スキー場の雪上車は自重に較べてかなり幅広のクローラ履いてるけど
普通の装軌ってどれくらいの雪の深さまで動けるの？

2018/12/22(土) 03:49:30.59

>>91
> >>88
> スキー場の雪上車は自重に較べてかなり幅広のクローラ履いてるけど

アレは雪面を圧雪しないために幅広なんで別物と思ったほうが良いんじゃ。

> 普通の装軌ってどれくらいの雪の深さまで動けるの？

新雪の積雪量が多いような雪原は敵さんも来ないだろうし
深い新雪は考慮する必要はないんじゃないかのぉ？

2018/12/22(土) 04:50:10.71

少なくとも装輪よりは動けるね

2018/12/22(土) 06:20:20.94

雪中の機動性を示す資料とかどっかにあるかな
ロシアやドイツの映像でもいいが

まぁ装輪よりは動ける
http://drive-love.jp/drivpedia/2013/12/post-39.html

2018/12/22(土) 10:53:23.86

>>75
10年で調達終了、継続の場合次の10-15年ロットは60-80両で300両だな

2018/12/22(土) 12:30:09.54

たとえ設置圧が雪上車に遠く及ばなくてもオストケッテを履かせたりしてたんだから
設置圧は低ければ低いほど積雪地では有利になるんだろう

2018/12/22(土) 17:07:41.52

>>84
それが一番いいだろうな
整備制も共通化で安くなり簡単になる。

2018/12/22(土) 21:31:53.89

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/yosan.pdf

次期装輪装甲車導入候補車種の試験用車両（２１億円）
次期装輪装甲車の取得に向けた、車種の選定に必要な試験用車両の取得等関連経費

何を買うんやろなぁ
国産ならMAVしかないが

海外候補だとACV1.1、ボクサー、ピラーニャVってところか？

2018/12/23(日) 00:04:04.02

まさかのBTRだったりして…(´･ω･`)

2018/12/23(日) 00:08:46.84

さすがにF35がほぼアメリカで製造
火力戦闘車の車体はドイツ
F35用のミサイルはアメリカと北欧製
さすがに装甲車も海外製になったら国内産業がうるさいでしょ

2018/12/23(日) 01:52:48.61

買って使い終わったらどうなるの？

2018/12/23(日) 02:09:11.30

装輪装甲車改改だな

2018/12/23(日) 03:39:49.47

残念、96式Ⅲ型でした。

2018/12/23(日) 05:33:44.74

>>100
中期防で

「費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う」
「国内調達の費用対効果が低い装備品について、輸入における価格低減の検討、国内向け独自仕様の縮小等の検討により、国内外の企業間競争の促進を図る。」
「競争環境に乏しい我が国の防衛産業に競争原理を導入」

とか書いてるので、バッサリ国産案が切られて海外製導入になる可能性もあるから油断は出来ない
とはいえ三菱MAVには強みはあるから十分採用の目はあるとは思うが…どうなるか

2018/12/23(日) 06:26:09.92

>>104
F-35関係は他に無いから買う訳だしそれと比べるとMCV系列のMAVに強みがあるとは思うけどな

2018/12/23(日) 07:10:11.86

幸いにしてMAVは十分採用の強みはあるとは思う
とは言え実際にバリエーションの実績あって基礎防護力が高のボクサーだろうから、
あとは何が重視されるかによるわな
MAVに落ち着いてほしいところではある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-tIXA [49.104.34.33]) · 2018/12/23(日) 10:36:21.77

海外製の実物を実際に見て、mavに足りない部分を反映とかじゃないの？

2018/12/23(日) 10:43:31.49

ファミリー化を明記してるしMAVでしょう。

2018/12/23(日) 10:46:48.17

>>108
ファミリー化としてはAPCも加わるんかね、だとだいぶ量産できそうだな

2018/12/23(日) 11:57:03.01

次の装甲車は九七式軽装甲車ですか

2018/12/23(日) 12:14:56.13

>>110
これは濃厚なリボンの武者のスティマ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-tIXA [49.104.34.33]) · 2018/12/23(日) 12:20:49.33

海外から購入した参考品で未採用になった車体は最終的にはどうするのかしら

2018/12/23(日) 12:22:39.42

>>112
破壊試験に回すとか海外派遣用にするとかでね？

2018/12/23(日) 12:24:33.55

魔改造が過ぎなければ中古で売り払っても良いんじゃね

2018/12/23(日) 14:31:03.76

>>112
武器学校辺りで展示(放置ともいう)じゃないかな

2018/12/23(日) 17:37:43.68

>>108
機動戦闘車との共通化が前提ならばMAVしかないが、あえて海外製を試験購入するならば機動戦闘車以外のファミリー化
って最終結論もありえるから油断は出来ん