陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/13(日) 18:32:04.92

>>303
基本
船に乗るのは大型、重いだね

人間が何人乗るか想像してみて

2019/01/13(日) 18:35:27.35

>>303
例のお馬鹿なジャーナリストさんのブログ。

https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201311/article_6.html

2019/01/13(日) 18:45:44.48

>>305
キヨは本当にバカだな！（直球）
陸で最初に使う予定だったのは例の装輪装甲車改（故）だったわけだし
海でもシープロテクターとか比較検討してたのは明らかだ炉に
>>304
思ってる程船の上に載せるものはそんなに重くできんぞ重心の関係あるから
プロテクターとシープロテクターでは殆ど同じ重さだしな

2019/01/13(日) 18:58:12.88

>>305
追記

サーマルロックとレーザー測距、弾道計算機能付きで、三軸安定化、油気圧駐退複座器２本で全自動行進間射撃可能との情報
さらに10式の射撃コンピューターに連接可能だとのこと

2019/01/13(日) 20:02:30.10

>>298
すべての工業製品は使用される条件を決めてから
仕様を考えて、設計されるんだよ。
あれもこれも可能性を言い出すと、キリがないよw

2019/01/13(日) 20:24:58.22

>>308
兵器もそうやって造られるんだが配備された後は、何のために造ったか
ではなく何に使えるのか、で評価されてゆくのが兵器の宿命

2019/01/13(日) 20:33:11.78

>>308
別に開発云々の話をしてる訳じゃない

正規戦云々に対してレスしてるわけだが

戦車は10式でよろし

まぁ、話しに付き合えば
欲張らなければAPCに毛のはえた装軌IFVもすぐ作れる

2019/01/13(日) 20:35:22.80

>>308
まさか、海空戦で勝てば戦争は終わるとでも？

面子を失った支那が瓦解

という可能性も無くは無いが

2019/01/13(日) 20:37:44.50

>>311
追記

後世のネラーから

戦争後のグランドデザインがまるで無いのは、第二次大戦の時と同じだなー

って書かれるのが予想されるな

2019/01/13(日) 20:49:54.50

>>312
追記

悪い

尖閣諸島防衛戦勝利後としたほうが良いな

米軍と共に大陸に進行する話を纏めとかないと、ダラダラ戦争は続くが、その対応は？

とか、つー話

2019/01/13(日) 21:19:25.69

黙って読んでろ

2019/01/13(日) 22:56:52.10

>>314
都合が悪いようだ

2019/01/13(日) 23:21:32.71

一人で勝手にベラベラ喋る自分を見つめ直すほうが先やないかな

2019/01/14(月) 00:21:01.43

まさかここで大陸逆上陸を言い出す人が居るとはw
何のメリットもないし、そもそもこちらには1個師団揚陸する能力もないぞ

2019/01/14(月) 00:34:35.63

陸自が揚陸能力の不足を理解しているからこそ、
近年になって大型フェリーを契約したりしてるわけじゃん。
で、巡航速度が速く航続距離の長い装輪装甲車に開発と調達のウェイトを置いている。

そこへ装軌車両をプッシュされたところで時代に逆行することにしかならんのよ。
まあこっちから見るとただのあぼ～んだから、中身分からんがね。

2019/01/14(月) 00:37:08.40

揚陸した先での活動にそんなに航続力が必要か？
むしろ航空爆弾で耕されてる可能性が高いから装軌車輌の方が有用だと思うけど

2019/01/14(月) 00:52:49.33

アホか。揚陸能力が足らないからこそ、
揚陸なしに北海道から九州まで高速道路と橋と
トンネルだけで戦力移動を可能にするんじゃないか。
１から１０まで全部説明せんといかんのか。レスの無駄だろ。

2019/01/14(月) 03:39:29.67

>>320
海の上に高速道路とトンネルね

2019/01/14(月) 03:40:15.64

>>316
尖閣諸島防衛戦で勝ったら、そく支那は降参するの？

お馬鹿さん

2019/01/14(月) 03:45:45.82

>>317
尖閣諸島防衛戦に成功したら、そく戦争は終わるとでも
えらく楽観的だな

大陸逆上陸で結を取る必要も考えるのは常識だろ

知恵袋に書いたやつを張っておこう

そもそも万里の長城を見ても、満州は支那の領土ではありません。
清は祖先の土地として満州に人が住むことを長らく禁じていました。
戦後漢民族の支那は満州から強制的に満州族を移転させましたし。

満州とは、日本人の手で日本人のお金で日本・朝鮮農民や日本企業が開拓、開発したもの。
道路、電気、上水道、下水道、田畑のための灌漑水路、鉄道。

それを人が住めるようになったら
ここは『ここは俺たち支那人の土地だ！日本人、朝鮮人は出ていけ！』とばかりに度重なる挑発を繰り返しました。

まさに、今の尖閣諸島問題と同じですよ。
今まで見向きもしなかったのに、周辺で石油が出るとなると態度をころりと変える。

騙して詐取する。詐取出来なければ力ずくで奪う。無断でコピーする。模造品を作り商標権や特許権、意匠権を侵害する。
今も昔もなにも変わっていません。

日中戦争の真の原因は、このような、支那人の泥棒・強盗・パクり根性にこそある。
それが本質です。

2019/01/14(月) 06:30:08.30

どう考えても終わるだろ
先に仕掛けておいて跳ね返されたなら、どちらが勝者でどちらが敗者の側にいるかなんて誰の目にも明らかだし
負けを認めない？どうぞご自由にとしか

世界最大級の地上戦力持ってる相手にこっちから本土決戦仕掛けたら、勝つにせよ負けるにせよ侵攻部隊が大損害をこうむる可能性が高い
やるならあくまでこっちの得意な土俵で勝負しなきゃ

2019/01/14(月) 09:28:07.56

>>323
大陸上陸の必要性はさておき優先順位は極めて低い。それだけの話

2019/01/14(月) 09:32:53.66

とりあえず装輪装甲車導入しようと思ったら

国産だと三菱MAV
海外製だとピラーニャV、ボクサー辺りじゃろ

ACV1.1は幅3.2mでMAVよりも平時の運用制限が大きくなるうえにアルミ合金装甲で基本防護力がよわいのがな…

2019/01/14(月) 10:27:44.14

>>320
こっちが逆上陸仕掛ける段階なら急ぐ必要はない
空海で執拗に痛め付けている間にゆっくり戦力を整えてから押し潰しに行けば良い

2019/01/14(月) 11:16:31.40

>>327
オレは本土防衛の話をしてるんだけど。
なんで急に逆上陸の話が出てくるんだ？

2019/01/14(月) 11:17:45.07

大陸侵攻をやりたくて仕方ない人が居るようだけど、当面そんなことは起こらないと思うよ

2019/01/14(月) 11:19:19.17

>>328
この話題は最初から離島奪還だ
せいぜい沖縄本島レベル

2019/01/14(月) 11:35:25.19

>>330
レス260以降のリプライざっと見たけど、離島奪還なんて議論してるやつは居ないぞ。
最初が何かなんて、スレ番号がついているスレじゃ無意味な仮定だ。
だいたいここは装輪装甲車スレであって離島奪還スレじゃない。お前の言ってるのはスレ違いだ。

ちなみに約一名あぼーんしてるから無視してるぞ。

2019/01/14(月) 12:19:47.71

水陸両用装甲車で
水上を１０ノットで600kmの航続距離があれば
鹿児島から直接沖縄奪還に向かうことが可能。

2019/01/14(月) 12:29:42.29

>>332
俺が兵士だったらそんな作戦には参加したくないな
めっちゃ酷い目に遭いそう

2019/01/14(月) 12:31:16.52

>>333
到着する頃にはゲロで脱水症状になって床にゲロまみれで転がってそうだな……

2019/01/14(月) 12:40:41.69

>>332
着いた途端ガス欠で立ち往生しそう

2019/01/14(月) 13:30:37.95

そもそも10ノットしか出せないなら潮の流れに負けるぞ

2019/01/14(月) 14:50:21.74

>>329
なし崩しでそうなったのが、先の日中戦争でさ

先生

用意はしとこうと。いう話
戦闘用車両やバックアップ車両、火器、救命その他
数は100から200とかで揃えれなくても
大量生産に移行することが、慌てずに出来るように

2019/01/14(月) 14:54:39.92

金の無駄やん

2019/01/14(月) 14:55:14.21

>>323
陸自の何個師団が上陸すれば、おっしゃるところの「結」を
取れるとお考えでしょうか？　甘々設定で、なぜか安全な港湾が
確保できて、兵站も考慮せずで結構です。

2019/01/14(月) 15:02:12.24

最低限の着上陸侵攻能力だけ持っておけば
勝手に中共が心配して沿岸部全域に戦車を含む大部隊を貼り付ける必要が生じるから、効率は悪くない
本気で侵攻しようという企てはバカそのもの

2019/01/14(月) 15:06:39.42

支派遣軍25個師団・11個旅団が大陸打通作戦やっても決つけられんかったぞ史実ジャパン

2019/01/14(月) 15:09:41.04

>>341
支那戦線なんか要する非対称戦地域に過ぎないんだから決着が着くわけないだろ

2019/01/14(月) 15:10:59.41

>>342
それが当時の陸軍は決つけようとしてたんだよなぁ…蒋介石を屈服せしめる！！！って

2019/01/14(月) 15:15:55.83

といか当時何度も国民党正規軍と会戦やって勝利してんぞ日本

洪橋会戦とか霊宝会戦とか

2019/01/14(月) 15:21:51.23

>>344
そういう会戦が意味をなさないのが非対称戦
今のアフガンやイラク、少し前のベトナムの米軍と同じ状況だったのよ

2019/01/14(月) 15:25:46.32

>>345
それについちゃたとえが不適切だわ
占領後のアフガンやイラク、あと南ベトナムは米軍と何度も大規模会戦出来るだけの正規軍戦力はなかったからな

当時の大陸戦線の現状を例えるにゃちょっと違う

2019/01/14(月) 15:33:34.31

>>326
まあMAVなんでないの、共通戦術装輪でMAVが実質選ばれた訳だし
歩兵戦闘車と自走迫撃砲と対空機関砲と偵察車はMAVベースで作る訳だからな
それに兵員輸送車と工作車と指揮車と施設車を加えるだけだし

2019/01/14(月) 15:41:39.95

>>347
仮に新装輪にボクサーが選ばれたら装甲戦闘車から自走迫撃砲から何からボクサーファミリーになりそうで震えてるわ
いや性能的にゃ十分なんだろうが…

新装輪に何が選ばれるかで実質決まるだろうからなぁ…
出来ればMAVがいいなぁとは思う
フルアーマーモードもある事だし

2019/01/14(月) 15:59:19.60

>>348
ボクサーは重すぎるのよなあ、おまけに交換モジュール方式が更に重くすると
その意味ではまだストライカーシリーズで統一の方がマシな位だし……

2019/01/14(月) 16:00:43.32

中国戦線泥沼化の最大の原因は近衛声明
戦争を終わらせようにも交渉する窓口が無いんだから徹底抗戦する以外の選択肢が中国側に無い

イラクの泥沼も全然別物のように見えて本質は同じ
真っ先に敵中枢を叩き潰しちゃった結果和平交渉できる相手がいなくなっちゃって泥沼化

2019/01/14(月) 16:10:56.05

>>349
基本の兵員輸送モジュールなら33トンだからギリギリC-2に載るかなぁってところだからな…
FVタイプだと38.5トンいくから無理だ…

ストライカーは装甲が不安すぎる…

2019/01/14(月) 16:49:43.39

パトリアキボンヌ

2019/01/14(月) 17:50:28.69

>>270
これは治安用

2019/01/14(月) 18:01:47.29

オーストラリアのボクサーってどこで生産するの？

2019/01/14(月) 18:04:00.30

お前らまとめてスレ違い

2019/01/14(月) 22:46:19.30

>>347
対空機関砲型って本格的な航空攻撃からはアウトレンジされるし、ドローンには大掛かりすぎるし出番あるのかな…
そもそも87式の後継なら50両ちょっとで生産終わりになってしまいそう

2019/01/14(月) 22:51:04.15

>>356
今の時代で後方にいる対空システムと自走砲にやはりトラック車台こそ合理的だな、
ミサイル機関砲両用砲塔をトラック車台に載せればヘリとドローンくらい落とす。

2019/01/14(月) 23:36:40.06

>>339
はぁ、例えば尖閣の後なのだから、米軍込みだろ

なにいってんの

逆上陸を自衛隊だけの意見でできるの？
日本は民主主義なんだよ
そんなことも知らないお子ちゃまですか？

有権者の半分以上が賛成しなきゃできないんだが

兵器の事でしか語れないのね。

軍事オタクの糞もどき先生

2019/01/14(月) 23:38:37.18

>>341
そりゃ海軍にばかり予算取られてたからじゃん

大陸だつう作戦のときは（敗戦革命を画策するコミンテルンスパイにより）太平洋の島々に分散させられてたんだか

2019/01/14(月) 23:41:10.52

>>350
違う違う

拉致された蒋介石はコミンテルンに逆らえなかったし、そもそもルーズベルトがコミンテルンだろ

日本もコミンテルンスパイだらけ

武器オタクは政治には疎いんだね。

で、ちょっと親切に教えてあげると、陰謀論だ～！！
と騒ぐ低能

2019/01/14(月) 23:42:05.04

横幅2.5mの制約さえ止めれば選択肢がひろがりんぐ

2019/01/14(月) 23:43:12.52

>>361
とはいえ幅狭い車もあったほうが便利ではあるのよな……
イタリアのプーマみたいのがあればいいんだが

2019/01/15(火) 00:05:20.38

>>341
知恵袋に書いたやつを貼るよ

日本が中国を占領しようなどという領土的野心を持っていなかった事は、中国戦線が泥沼化しはじめた昭和１３年時点でも約八十万人程度しか中国に配備していないことでも明らかです。

そして、昭和１９年から２０年におこなわれた大陸打通作戦においても、日本兵は五十万人しか参加していません。
これは、根こそぎ動員などによる最終的な動員数６１０万人から見て、僅か１３％でしかありません（当時の人口７１００万人）。
本当に支那を叩き潰し占領するつもりなら、最初から２００万人程度の兵隊を派遣できたはず。

これらのことからも中国大陸に対して領土的野心を持っていたとするのは、左翼や支那共産党、GHQの洗脳プロパガンダに過ぎないことが分かります。

2019/01/15(火) 00:11:40.45

>>339
あんたにも知恵袋に書いたやつを貼るよ

日本が中国を占領しようなどという領土的野心を持っていなかった事は、中国戦線が泥沼化しはじめた昭和１３年時点でも約八十万人程度しか中国に配備していないことでも明らかです。

そして、昭和１９年から２０年におこなわれた大陸打通作戦においても、日本兵は五十万人しか参加していません。
これは、根こそぎ動員などによる最終的な動員数６１０万人から見て、僅か１３％でしかありません（当時の人口７１００万人）。
本当に支那を叩き潰し占領するつもりなら、最初から２００万人程度の兵隊を派遣できたはず。

これらのことからも中国大陸に対して領土的野心を持っていたとするのは、左翼や支那共産党、GHQの洗脳プロパガンダに過ぎないことが分かります。

2019/01/15(火) 00:15:09.96

>>339
アマアマな港湾って

正にF-35がそれを目指してんだろ

ロシアの旅順はどうやったの？

2019/01/15(火) 00:16:08.93

>>339
もしかして、支那のヤンチャってスティルス教徒？

2019/01/15(火) 00:53:12.22

>>339
さらに追記しよう。

支那の短～長弾道弾で国民に大きな被害が出ても、そんなのんきな事が言えるのね

で、貧弱な装備で逆上陸

君みたいな無能が、将来
大きく若い人の命を損なうのだが

2019/01/15(火) 01:17:49.53

>>358
> 日本は民主主義なんだよ
> そんなことも知らないお子ちゃまですか？
>
> 有権者の半分以上が賛成しなきゃできないんだが

日本は議会制民主主義ですけど?

> 兵器の事でしか語れないのね。
>
> 軍事オタクの糞もどき先生

アホな事言ってると小学生にも笑われるぞ

2019/01/15(火) 01:51:23.14

久々に香ばしい人登場ですね
何処から迷い込んだんだろう

2019/01/15(火) 01:54:01.05

この人、多分陸自の人員数知らんな

2019/01/15(火) 01:54:38.89

俺も何か知恵袋に書いてこよう

2019/01/15(火) 03:06:59.68

>>368
馬鹿丸出し

支那のスパイは祖国にかえったら？

議員は誰が選ぶのかね

2019/01/15(火) 03:08:35.01

>>372
追記

さすがは共産党独裁国家

2019/01/15(火) 03:40:50.61

>>372
馬鹿はお前だよ。小学生以下の知識の上に、支那のスパイだとか、妄想癖まで有るのか?
病院行ってこい。手遅れっぽいが。

2019/01/15(火) 04:15:32.48

>>373
議会制民主主義の仕組みすら知らない奴が支那をどうこう言う資格は無いわな。
日本に害を成すのは左翼よりもこういう低能右翼だな。小学校からやり直してこい。

2019/01/15(火) 06:12:59.10

>>356
以前はられた情報開示の近SAM後継案が和製パーンツィリっぽいから、そういうのならアリかな
機関砲は巡航ミサイル対策にもなるし

2019/01/15(火) 08:36:34.50

スレ違い

2019/01/15(火) 12:28:34.93

>>375
国民が皆反対してるのに戦争が出来るのかね

続けられるのかね

議会制民主主義は国民により選挙で選ばれた議員がするのも分からないのか

幼稚園に戻ろうね

あ、！

支那だと

そういうことか
祖国に帰ったら

2019/01/15(火) 12:33:17.86

>>375
低能右翼はお前だろ

日本を破滅に追いやりかけた

まあ、第21回衆議院議員総選挙でもくぐれば？

2019/01/15(火) 12:47:06.97

>>357
それ、なんてパーンツィリ？

対ドローンもそうだけど、対空機関砲にはC-RAMという選択肢も残ってると思われ。

2019/01/15(火) 13:04:35.00

>>374
>>375

日本の歴史を知らない低能軍事オタク工作員に教えといてやるよ

大政翼賛会の性格、性質を見ればわかる通り
社会主義の左翼の集まり（計画経済）で、実は敗戦革命を目論む、右翼のふりした共産主義者の集まりであり、また
天皇制廃止主義者、地方に根強く残っていた身分制破壊による、敗戦革命論者の集まり
テクノクラートによる独裁政治だ

恫喝大臣、民主党、松本竜のじいさんが
部落解放の父と言われ、戦後、最初の参議院議長になってることでも分かるわなー

2019/01/15(火) 13:13:09.04

>>381
追記しといてやるよ

http://n-seikei.jp/2009/08/67.html

九州の鹿屋基地だったかな

飛び立つ特攻隊の情報をアメリカに無線で伝えてた神主がいたそうだが

共産主義者や社会主義者、部落、身分制破壊主義者などが右翼のふりして活動してた

83.1%の投票率だぜ
戦時中なのに

いや、だからか

裏口入学の幼稚園程度の頭脳の持ち主に言っても無駄か

2019/01/15(火) 13:55:32.18

>>378
なんか脱力するくらい無知だなぁ。
議会制民主主義とお前が358で言った「有権者の過半数云々」をよーく勉強してきな。
小学校高学年位の教科書で充分だぞ。
教科書読み終わったらお母さんに添削してもらえ。

もう来なくていいぞ。馬鹿みたいなレスを連投されたらかなわん。

2019/01/15(火) 14:28:28.48

読んだことを書いてるみたいな。そこに理解は伴ってないだろうな

2019/01/15(火) 15:21:10.66

>>383
で、どこが無知なの

いつもの論点ずらしだね

P-1カキ管制レーダーと同じだ

ﾌﾟｽ(≧▽≦)

2019/01/15(火) 17:38:51.45

>>385
お前ホントに小学生に笑われるぞ。冗談抜きで。

2019/01/15(火) 19:13:49.60

ココ装輪車両スレなんだけど...

2019/01/15(火) 20:17:35.52

96式装輪装甲車の後継はお流れ？

あと三菱がユーロサトリに出してた機動戦闘車ベースの装甲車どうなった？

2019/01/15(火) 20:57:25.05

対空機関砲なら高仰角で射撃するので
装輪でも反動を抑制しやすいかな

2019/01/15(火) 21:04:18.96

目標の高度で仰角変わるんだから不利に決まっとるわ
対地射撃だってやるし

2019/01/16(水) 05:37:55.54

>>388
小松は流れた

で今の候補は三菱MAVと海外製試供品を購入して検討になってるぽいな

2019/01/16(水) 08:31:37.16

>>390
MCVで105mm砲の反動制御があれくらいできてるのだから40mm連装の反動位なら制御できるのでは？

2019/01/16(水) 09:15:37.58

>>392
どうせ弾薬で近接信管だからーー

2019/01/16(水) 09:16:17.04

>>386
まともに反論出来ない

2019/01/16(水) 09:21:54.64

>>393
誘導砲弾化という可能性もあるけどな

2019/01/16(水) 10:16:45.64

>>392
車台代が高いたな、高機動車に近SAMを積む方が安い。

2019/01/16(水) 10:55:25.10

これは16MCV･ドラコの流れか

2019/01/16(水) 20:52:28.37

費用対効果を考えたら
機関砲搭載のほうが安い場合ある。

2019/01/16(水) 21:01:17.30

情報公開資料の例の近SAM後継案がどうなるのヵ

2019/01/16(水) 21:03:09.34

１０５ｍｍより機関砲の方が有効な場面も多いだろうけどそんな時は
砲塔上の１２．７で充分なんだよな
シャーマン乗りの回想だとシャーマンの武装は７５ｍｍと１２．７で同格と言っていいくらい
１２．７の使用頻度と重要性は高かったんだそうな

2019/01/16(水) 21:16:46.60

高射機関砲なら主力戦車の正面以外は大抵貫通するが、
12.7mmM2なら耐える装甲車輌は少なくない
時代が違うということだな

2019/01/16(水) 22:16:14.14

対空はヘリとドローンを安価に落とせる威力あればいいんかね
20～30mmあたりか、しかしドローンに当たる気がしない

2019/01/16(水) 22:19:14.21

>>402
むしろ巡航ミサイルや対地ミサイルや滑空爆弾の迎撃がもとめられるのでは？

2019/01/16(水) 22:28:19.80

>>402
てーより即応弾が限られるSAMの穴を埋めるための巡航ミサイル対処だな