陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/14(月) 23:43:12.52

>>361
とはいえ幅狭い車もあったほうが便利ではあるのよな……
イタリアのプーマみたいのがあればいいんだが

2019/01/15(火) 00:05:20.38

>>341
知恵袋に書いたやつを貼るよ

日本が中国を占領しようなどという領土的野心を持っていなかった事は、中国戦線が泥沼化しはじめた昭和１３年時点でも約八十万人程度しか中国に配備していないことでも明らかです。

そして、昭和１９年から２０年におこなわれた大陸打通作戦においても、日本兵は五十万人しか参加していません。
これは、根こそぎ動員などによる最終的な動員数６１０万人から見て、僅か１３％でしかありません（当時の人口７１００万人）。
本当に支那を叩き潰し占領するつもりなら、最初から２００万人程度の兵隊を派遣できたはず。

これらのことからも中国大陸に対して領土的野心を持っていたとするのは、左翼や支那共産党、GHQの洗脳プロパガンダに過ぎないことが分かります。

2019/01/15(火) 00:11:40.45

>>339
あんたにも知恵袋に書いたやつを貼るよ

日本が中国を占領しようなどという領土的野心を持っていなかった事は、中国戦線が泥沼化しはじめた昭和１３年時点でも約八十万人程度しか中国に配備していないことでも明らかです。

そして、昭和１９年から２０年におこなわれた大陸打通作戦においても、日本兵は五十万人しか参加していません。
これは、根こそぎ動員などによる最終的な動員数６１０万人から見て、僅か１３％でしかありません（当時の人口７１００万人）。
本当に支那を叩き潰し占領するつもりなら、最初から２００万人程度の兵隊を派遣できたはず。

これらのことからも中国大陸に対して領土的野心を持っていたとするのは、左翼や支那共産党、GHQの洗脳プロパガンダに過ぎないことが分かります。

2019/01/15(火) 00:15:09.96

>>339
アマアマな港湾って

正にF-35がそれを目指してんだろ

ロシアの旅順はどうやったの？

2019/01/15(火) 00:16:08.93

>>339
もしかして、支那のヤンチャってスティルス教徒？

2019/01/15(火) 00:53:12.22

>>339
さらに追記しよう。

支那の短～長弾道弾で国民に大きな被害が出ても、そんなのんきな事が言えるのね

で、貧弱な装備で逆上陸

君みたいな無能が、将来
大きく若い人の命を損なうのだが

2019/01/15(火) 01:17:49.53

>>358
> 日本は民主主義なんだよ
> そんなことも知らないお子ちゃまですか？
>
> 有権者の半分以上が賛成しなきゃできないんだが

日本は議会制民主主義ですけど?

> 兵器の事でしか語れないのね。
>
> 軍事オタクの糞もどき先生

アホな事言ってると小学生にも笑われるぞ

2019/01/15(火) 01:51:23.14

久々に香ばしい人登場ですね
何処から迷い込んだんだろう

2019/01/15(火) 01:54:01.05

この人、多分陸自の人員数知らんな

2019/01/15(火) 01:54:38.89

俺も何か知恵袋に書いてこよう

2019/01/15(火) 03:06:59.68

>>368
馬鹿丸出し

支那のスパイは祖国にかえったら？

議員は誰が選ぶのかね

2019/01/15(火) 03:08:35.01

>>372
追記

さすがは共産党独裁国家

2019/01/15(火) 03:40:50.61

>>372
馬鹿はお前だよ。小学生以下の知識の上に、支那のスパイだとか、妄想癖まで有るのか?
病院行ってこい。手遅れっぽいが。

2019/01/15(火) 04:15:32.48

>>373
議会制民主主義の仕組みすら知らない奴が支那をどうこう言う資格は無いわな。
日本に害を成すのは左翼よりもこういう低能右翼だな。小学校からやり直してこい。

2019/01/15(火) 06:12:59.10

>>356
以前はられた情報開示の近SAM後継案が和製パーンツィリっぽいから、そういうのならアリかな
機関砲は巡航ミサイル対策にもなるし

2019/01/15(火) 08:36:34.50

スレ違い

2019/01/15(火) 12:28:34.93

>>375
国民が皆反対してるのに戦争が出来るのかね

続けられるのかね

議会制民主主義は国民により選挙で選ばれた議員がするのも分からないのか

幼稚園に戻ろうね

あ、！

支那だと

そういうことか
祖国に帰ったら

2019/01/15(火) 12:33:17.86

>>375
低能右翼はお前だろ

日本を破滅に追いやりかけた

まあ、第21回衆議院議員総選挙でもくぐれば？

2019/01/15(火) 12:47:06.97

>>357
それ、なんてパーンツィリ？

対ドローンもそうだけど、対空機関砲にはC-RAMという選択肢も残ってると思われ。

2019/01/15(火) 13:04:35.00

>>374
>>375

日本の歴史を知らない低能軍事オタク工作員に教えといてやるよ

大政翼賛会の性格、性質を見ればわかる通り
社会主義の左翼の集まり（計画経済）で、実は敗戦革命を目論む、右翼のふりした共産主義者の集まりであり、また
天皇制廃止主義者、地方に根強く残っていた身分制破壊による、敗戦革命論者の集まり
テクノクラートによる独裁政治だ

恫喝大臣、民主党、松本竜のじいさんが
部落解放の父と言われ、戦後、最初の参議院議長になってることでも分かるわなー

2019/01/15(火) 13:13:09.04

>>381
追記しといてやるよ

http://n-seikei.jp/2009/08/67.html

九州の鹿屋基地だったかな

飛び立つ特攻隊の情報をアメリカに無線で伝えてた神主がいたそうだが

共産主義者や社会主義者、部落、身分制破壊主義者などが右翼のふりして活動してた

83.1%の投票率だぜ
戦時中なのに

いや、だからか

裏口入学の幼稚園程度の頭脳の持ち主に言っても無駄か

2019/01/15(火) 13:55:32.18

>>378
なんか脱力するくらい無知だなぁ。
議会制民主主義とお前が358で言った「有権者の過半数云々」をよーく勉強してきな。
小学校高学年位の教科書で充分だぞ。
教科書読み終わったらお母さんに添削してもらえ。

もう来なくていいぞ。馬鹿みたいなレスを連投されたらかなわん。

2019/01/15(火) 14:28:28.48

読んだことを書いてるみたいな。そこに理解は伴ってないだろうな

2019/01/15(火) 15:21:10.66

>>383
で、どこが無知なの

いつもの論点ずらしだね

P-1カキ管制レーダーと同じだ

ﾌﾟｽ(≧▽≦)

2019/01/15(火) 17:38:51.45

>>385
お前ホントに小学生に笑われるぞ。冗談抜きで。

2019/01/15(火) 19:13:49.60

ココ装輪車両スレなんだけど...

2019/01/15(火) 20:17:35.52

96式装輪装甲車の後継はお流れ？

あと三菱がユーロサトリに出してた機動戦闘車ベースの装甲車どうなった？

2019/01/15(火) 20:57:25.05

対空機関砲なら高仰角で射撃するので
装輪でも反動を抑制しやすいかな

2019/01/15(火) 21:04:18.96

目標の高度で仰角変わるんだから不利に決まっとるわ
対地射撃だってやるし

2019/01/16(水) 05:37:55.54

>>388
小松は流れた

で今の候補は三菱MAVと海外製試供品を購入して検討になってるぽいな

2019/01/16(水) 08:31:37.16

>>390
MCVで105mm砲の反動制御があれくらいできてるのだから40mm連装の反動位なら制御できるのでは？

2019/01/16(水) 09:15:37.58

>>392
どうせ弾薬で近接信管だからーー

2019/01/16(水) 09:16:17.04

>>386
まともに反論出来ない

2019/01/16(水) 09:21:54.64

>>393
誘導砲弾化という可能性もあるけどな

2019/01/16(水) 10:16:45.64

>>392
車台代が高いたな、高機動車に近SAMを積む方が安い。

2019/01/16(水) 10:55:25.10

これは16MCV･ドラコの流れか

2019/01/16(水) 20:52:28.37

費用対効果を考えたら
機関砲搭載のほうが安い場合ある。

2019/01/16(水) 21:01:17.30

情報公開資料の例の近SAM後継案がどうなるのヵ

2019/01/16(水) 21:03:09.34

１０５ｍｍより機関砲の方が有効な場面も多いだろうけどそんな時は
砲塔上の１２．７で充分なんだよな
シャーマン乗りの回想だとシャーマンの武装は７５ｍｍと１２．７で同格と言っていいくらい
１２．７の使用頻度と重要性は高かったんだそうな

2019/01/16(水) 21:16:46.60

高射機関砲なら主力戦車の正面以外は大抵貫通するが、
12.7mmM2なら耐える装甲車輌は少なくない
時代が違うということだな

2019/01/16(水) 22:16:14.14

対空はヘリとドローンを安価に落とせる威力あればいいんかね
20～30mmあたりか、しかしドローンに当たる気がしない

2019/01/16(水) 22:19:14.21

>>402
むしろ巡航ミサイルや対地ミサイルや滑空爆弾の迎撃がもとめられるのでは？

2019/01/16(水) 22:28:19.80

>>402
てーより即応弾が限られるSAMの穴を埋めるための巡航ミサイル対処だな

2019/01/16(水) 22:45:34.74

そっちも当たる気がせんな・・・そこそこ程度でも当たるなら価値あるけど

2019/01/17(木) 00:31:00.40

>>402
よし近接新刊を載せよう

2019/01/18(金) 06:21:21.92

そこでRtut-BMを展開

2019/01/20(日) 15:00:37.03

87式ガンタンクの後継は10式改のガンタンクでいいと思う。
87式より軽くなるから道路通れると思う。

2019/01/20(日) 15:04:03.81

>>408
87式より重くなるか。ガンタンクはドローン用に後継欲しいんだおね。
近接戦闘車また製造予定にならないかな。

2019/01/20(日) 15:09:11.45

ドローン程度なら小銃で事足りるだろ
せいぜい車載のM2で十分

2019/01/20(日) 15:14:30.32

いや威力は十分でもあたんねぇだろう小銃じゃ
クレー射撃がなぜ散弾なのかって話にもなるが

2019/01/20(日) 15:18:30.49

高射機関砲システム開発してるみたい。空爆トラウマは伊達じゃない。
中国版プレデターやグローバルホークのCH-4（彩虹‐4/Rainbow‐4）の威力が心配だ。

2019/01/20(日) 17:06:16.07

共通戦術装輪車が近接戦闘車の生まれ変わりだろ

2019/01/20(日) 17:31:03.25

おそらく「ドローン」の認識が「よくある小さいラジコンサイズのやつ」と「グローバルホークみたいな無人航空機」で食い違ってる気がするぞ

2019/01/20(日) 19:18:27.89

ドローンは小さいのも大きいのも基本レーザーで対応だろう。無理だったら近SAMか機関砲だな

2019/01/20(日) 19:50:52.37

そもそもグロホなんて87でも届かんし、あれをドローンと呼ぶ奴もいない

2019/01/20(日) 20:24:44.58

いわゆるマルチコプター型のドローン、小銃じゃ落とせない
ブーンブーンと左右往復するだけの軌道でガンマニアがライフルで撃ちまくる動画あったけど、全然当たらない
お気に入りに入れときゃ良かったなあの動画

2019/01/20(日) 21:15:40.51

>>417
ちゃんと前に進めてるの？
接近速度とか実質どのくらいになるんだろ

2019/01/20(日) 22:14:26.55

自走VADSでも作りゃいいんじゃね今さらだが

2019/01/20(日) 22:29:29.30

近接信管付き12.7mm弾とか作ってみよう
ブローニング式ホ103、復活させられたらな

2019/01/21(月) 15:00:09.51

市販品程度のドローンならそのうち弱点ついて乗っ取って機能停止させる製品を開発されそうやな

2019/01/21(月) 15:45:09.98

小型のドローンはレーザーが一番有効でしょ
全周囲３６０度のどこから来るか判らないドローンに銃火器を自由に発砲できるわけがない
ドローンよりもフレンドリーファイアーの被害の方が大きくなってしまう
旧軍でも火器訓練の第一は自分の銃口の前に居るのは敵軍ではなく友軍の背中なんだと
叩き込まれた
兵器オタは兵器とは部隊単位で運用するもんだということを忘れがち

2019/01/21(月) 16:47:38.07

いい加減にスレタイ思い出せや

2019/01/21(月) 16:56:19.47

装輪７:装軌３くらいが良いかもね。
レーザーとレールガンってまだ２０年くらいかかるでしょ。
まあ中国がレーザー兵器付けてるけど、まだ半端物だろう。アメリカもか。

2019/01/21(月) 19:34:58.12

>>420
今なら近接信管より調整破片弾では？
12.7でなく20mmとかの方が良いとは思うが
RWSに使われれば小型ドローン対策にもなるだろし

2019/01/21(月) 21:11:54.83

例のRWSと一緒に開発してた20mm?

2019/01/21(月) 21:40:36.05

全然知らんのだがRWSって偏差射撃出来るん？
CIWSなら出来るだろうけど、そんな高機能にも見えんが

2019/01/21(月) 21:47:32.83

>>427
海保の主砲はガトリング砲をRWSっぽくしてるから可能なんじゃね？

2019/01/21(月) 22:22:29.02

こないだイベントで87式偵察警戒車と軽装甲機動車が屋内展示されてて
実物に触れることができたんだけど、
軽装甲機動車は背面ウインチ、前面にフックが付いてるんだが、
87式の方は何もないのな。

装甲車両には重要な装備だと思うんだけど、
型式によって付いてる／付いてないって知られてるんだろうか？

2019/01/21(月) 23:44:23.04

>>427
自動でって意味なら、簡易なものでもFCSが要りますね
手動でも、カメラ越しで大体この辺ってリードとって撃てば偏差射撃

2019/01/22(火) 19:11:30.82

お前ら装輪装甲車には関心ないのな。

2019/01/22(火) 21:00:17.85

基本的にAPCのスペックで戦闘の勝敗が決まる
わけではないからなあ

2019/01/22(火) 21:03:18.65

>>431
プロ仕様ゲレンデワーゲンとかディフェンダー110のSAS仕様とか欲しいけどw

**名無し三等兵** (JP 0H07-d86K [172.94.27.30]) · 2019/01/22(火) 21:51:18.91

暇つぶしに日本軍が使ったクーゲルパンツァーは装輪車あるいは装軌車のことについて議論するのはどうだ？ｗ

2019/01/24(木) 06:24:13.68

とはいえ機動師団は3コ即応機動連隊編成とかにしてほしいよねどうせなら

2019/01/25(金) 21:55:14.07

>>431
MAV採用されて、それベースのファミリーが出来ればいいぐらいしかないな。
ってかそろそろ共通化させる部分は共通化させないと予算が・・・

2019/01/26(土) 12:14:46.83

ガンタンクの更新も兼ねてほしいね
そうすれば
テレスコープ砲と携SAMの併用で
非常に安価になりそう。
誘導システムを携SAMの誘導システムと統一させれば費用抑えられる。

2019/01/26(土) 12:20:04.47

>>437
携SAMでなくシステム的には11式だろなあ、二台で行っていたのを一台にすると
携SAMは載せないか歩兵が持つ感じで車両には機関砲を連装で載せる感じだと思うぞ

2019/01/26(土) 12:31:51.12

アベンジャースタイルじゃね？

ミサイルに機関砲(あれは.50)追随させると

2019/01/26(土) 12:33:44.81

>>439
機関砲に誘導砲弾の最近のロシア式なんでないかなと思うのよね40mmの射程から考えて

2019/01/26(土) 15:10:33.35

近接防空車両は必須だろうが、いつになったら後継を導入するんだろうか。

2019/01/26(土) 17:59:34.51

車載型の防空パッケージ…ねえ
https://i.imgur.com/7t8AdDd.jpg

2019/01/26(土) 20:07:09.78

中国「せやな」
https://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/LD-2000%B6%E1%C0%DC%CB%C9%B6%F5%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%A1%CA%CE%A6%BD%E22000%A1%CB

2019/01/26(土) 20:13:45.74

チーナはなぜにタイヤを白く塗りますか？

2019/01/27(日) 11:27:49.60

ホワイトリボンでカスタム感を演出

2019/01/27(日) 16:10:51.47

核爆発の熱線…でもないか

2019/01/27(日) 17:31:25.34

16式機動戦闘車に潜水艦用のリチウム電池1個載せてハイブリッド車の技術で発電充電したたいな

2019/01/27(日) 22:46:26.87

>>447
それだったら後10年まって全固体電池にして
レールガン発射用にしたほうがいい。

2019/01/30(水) 12:51:56.94

将来的には
装軌→レールガン
装輪→レーザー兵器
になりそう。

2019/02/01(金) 01:20:04.26

レールガンは電力やサイズやら解決したとして、前線での車両用として
どうなんでしょうね。発射時のブラスト？で自己位置暴露や視界不良で
次弾撃てないとか。

2019/02/02(土) 19:09:41.42

核兵器のEMP攻撃もあるし実弾は残るか。
レールガン＆レーザー兵器はトラックorモンスター級の車両で前線だね。
小型化は難しいと思う。

2019/02/02(土) 19:14:06.17

>>450
不規則の場所から１発撃って移動を繰り返す。
１００キロ～２００キロの半円で味方に当たらない所から扇形orジグザグ形で
常に移動しながら攻撃だね。電磁レーザー部隊が左右に別れて挟み撃ちをするのを
数百キロ単位でやるような感じかな。

2019/02/02(土) 22:22:15.25

直進性が強いぶん、標定しやすそう。

2019/02/04(月) 20:42:15.57

>>452
戦車砲代替のつもりだった
艦載レールガン並みの射程は陸戦では使いづらいでしょう

2019/02/04(月) 21:00:12.23

レールガンより
10式が120mm滑空砲じゃなく
155mm滑空砲でエクスカリバー対応の優れものになることを期待したい

2019/02/05(火) 14:40:41.17

中期防だったか、
「衛生」の部門での説明によると、

救急車を装甲化。

2019/02/05(火) 17:33:40.42

共通戦術装輪車試験用の監視装置・機関砲・迫撃砲が
防装庁で公告されてるね。

2019/02/05(火) 17:38:25.76

>>457
APCも共通化せんかなあ、後は指揮車と補給支援車か？

2019/02/05(火) 17:40:57.80

機関砲は何を使うんだろう
ブッシュマスターの30mmか、お蔵入りになってる40mmCTAなのか

2019/02/05(火) 17:48:10.43

>>459
40mmCTAが採用されたら海棲化とか飛行化とかせんかなあ

2019/02/05(火) 19:52:20.53

・装輪も水陸両用車も、
様々な派生が必要
・イラク戦争では、
内陸部に水陸両用車が進出

装輪は、まだまだ多様な「要素技術」を積み上げるのかな？